LINUX.ORG.RU

Исключение 11 российских мэйнтейнеров Linux: комментарии Линуса Торвальдса и Джеймса Боттомли

 , , ,


1

2

К обсуждению удаления 11 мэйнтейнеров ядра Linux из РФ присоединился Джеймс Боттомли (James Bottomley), мэйнтейнер подсистемы SCSI, ранее занимавший посты члена совета директоров и председателя технического консультативного совета Linux Foundation. Джеймс извинился за то, как было произведено удаление, и пояснил, что удаление связано с санкциями против компаний из РФ, которые попали в список OFAC SDN, опубликованный Министерством финансов США. По словам Джеймса, возможность сотрудничать с компаниями из США для работников компаний, находящихся в санкционном списке, ограничена и подобные работники не могут находится в числе мэйнтейнеров ядра Linux.

Если удаление произведено по ошибке и текущий работодатель не находится в указанном списке, то разработчику следует предоставить информацию об этом Грегу Кроа-Хартману (это именно та документация, о которой шла речь в первом сообщении об удалении). В любом случае Джеймс пообещал при необходимости добавить в файл CREDITS упоминание о вкладе удалённых участников в разработку ядра. Причиной следования санкциям названо нахождение в США всей инфраструктуры для разработки ядра Linux и большого числа сопровождающих. Из-за этого при разработке ядра невозможно игнорировать требования законодательства США.

Джеймс также выразил надежду, что удаления из списка мэйнтейнеров будет достаточно для удовлетворения требований Министерства финансов США, и из ядра не придётся удалять код, переданный подсанкционными разработчиками. В отдельном письме Джеймс написал, что задержка с публикацией пояснений и ответов на вопросы связана с тем, что юристы ещё продолжают обсуждение специфики следования санкциям при разработке ядра и в дальнейшем намерены опубликовать подробный документ, описывающий связанные с санкциями правила.

Пояснение Джеймса отправлено в ответ на прощальное письмо Сергея Семина, попавшего в число удалённых мэйнтейнеров. В своём письме Сергей сообщил, что после случившегося он потерял мотивацию для продолжения дальнейшего участия в разработке ядра, а попытки получить у вышестоящего мэйнтенера более подробную информацию о причине удаления не прояснили ситуацию — в ответе были лишь извинение, упоминание санкций, сожаление о невозможности что-либо сделать и совет обратиться к юристу своей компании. При этом Сергей уже более года участвует в разработке ядра только как волонтёр, а не как оплачиваемый работник. За время работы в сообществе Сергей отправил 518 патчей, прорецензировал 253 патча и принял участие в тестировании 80 патчей.

В списке рассылки ядра также опубликовано предложение удалить из числа мэйнтейнеров разработчиков, трудоустроенных в компании Huawei, так как данная компания также находится в санкционных списках США. Теодор Цо (Theodore Ts'o), создатель файловой системы Ext4, пояснил, что в США действует несколько разных санкционных режимов, и те санкции, которые применяются к Huawei, попадают под исключения, допускающие возможность принимать исправления и вовлекать в рецензирование кода разработчиков данной компании, если взаимодействие с ними осуществляется на публичной платформе, такой как списки рассылки разработчиков ядра Linux.

В случае подсанкционных российских компаний требования более жёсткие, так как Linux может применяться в военных целях, например, в ракетах и беспилотных летательных аппаратах. Мэйнтейнеры, проживающие в США, обязаны при приёме изменений выполнять законы и требования, установленные правительством США, а также убедиться, что производимые действия не представляют опасности для других разработчиков Linux. При этом у мэйнтейнеров из других стран могут возникать другие обязательства.

Ранее Линус Торвальдс прокомментировал исключение российских разработчиков из списка мэйнтейнеров Linux. По его словам, это было сделано по распоряжению юристов.

Полный комментарий Торвальдса:

Ок, много российских троллей повылезало.

Совершенно ясно, почему было внесено это изменение, оно не будет отменено, и использование множества рандомных анонимных аккаунтов для попытки «протащить» его через российские фабрики троллей ничего не изменит.

И для информации настоящим невинным наблюдателям, которые не являются аккаунтами троллей: «различные требования комплаенса» — относятся не только к США.

Если вы еще не слышали о российских санкциях, вам стоит когда-нибудь почитать новости. И под «новостями» я не имею в виду российский государственный спам.

Что касается отправки мне патча на откат — пожалуйста, используйте то, что вы называете мозгами. Я финн. Вы думали, что я буду поддерживать российскую агрессию? Похоже, дело не только в отсутствии настоящих новостей, но и в недостатке знаний истории.

Позже Торвальдс добавил:

Нет, но я не юрист, поэтому не собираюсь погружаться в детали, которые мне - и другим мейнтейнерам - сообщили юристы.

Я также не собираюсь начинать обсуждение юридических вопросов с рандомными людьми из интернета, которых я серьезно подозреваю, что они проплаченные актеры и/или были разжигателями.

>>> Подробности

★★★

Проверено: hobbit ()
Последнее исправление: Virtuos86 (всего исправлений: 6)

Ответ на: комментарий от Tigger

Нейтрино это именно ось а не оболочка, у меня на блэкбери плейбуке 6.5 вполне себе годно себя вела для своего времени, ничем не уступая иосу и сильно доминируя над андроидом реальной многозадачностью и отзывчивостью.
Ну и она в вагах в мафонах регулярно встречалась.

Понятно что софта особо под нее не было но Блекберри активно старались некоторый период времени привлечь разрабов и педалировали среду разработки «мармелад» - я даже чуток успел к ней приложиться пока проект не схлопнули

В целом - потенциал оси как оси очень великий был, если основной локомотив «околочеловеческого использования» в лице блекберри не сдох бы то как минимум планшетно-мобильную альтернативу иосу в ее лице мы бы давно имели, и до десктопа там было по сути пара шагов - ГПУ стек да приложух побольше

rukez ★★★★
()
Последнее исправление: rukez (всего исправлений: 1)

Вот так вот и скурвился Линус, а мы за него всем ЛОРом топили, когда его отменяли, ушли в отпуск и просунули CoC.

Про недостаток знаний истории отдельный мем. Зря, всё-таки в послевоенное время многие факты забыли и замолчали.

А чё уж там, только из мейнтейнеров, пусть все патчи от них и всех остальных русских откатывает, не забыв про Алексея Кузнецова тоже, например.

sehellion ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MOPKOBKA

А Линус свободный человек, говорит и не стесняется, по делу.

Похоже говорит и не стесняется он только пока не боится, что ему прилетит. Ему что-то лоеры сказали и он даже постеснялся сказать что конкретно, пришлось другим пояснять.

Не то, чтобы вообще много таких «свободных» нашлось, но при этом обычно и не пытаются изобразить из себя не стесняющегося, это вам не факи nvidia показывать.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MOPKOBKA

А Линус свободный человек, говорит и не стесняется, по делу.

ХАхаха. Швабодный, ага. Лицемерие лицемерием заправлено :-) В каком направлении разрешают, туда его свобода и позволяет гавкнуть. А вот когда нет, тогда покорно и чинно все будет (привет DRM, уже упоминали выше).

Кроме того, если он искренен, по поводу отношения к русским, то: он живет какими то реваншическими идеями, говорит про русский империализм и забывает про империализм шведский (вспомним, его происхождение), ах только какая жалость, ведь шведы проиграли по итогу России. Т.е. его беспокоит не сам факт русского империализма той эпохи, мол все остальные страны спокойно себе жили и только Россия со своим империализмом никому покоя не давала, его беспокоит то, что империализм страны его предков проиграл российскому.

И уж полнейший идиотический поступок каким то боком увязывать русских разработчиков ядра с русским империализмом в прошлом. Это кроме как ненавистью к русским по описанной выше причине или по какой-то другой не объяснишь.

rumgot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от korvin_

Да, вероятно я попутал тёплое с мягким.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AlexM

Железо моего (да и Вашего) ПК не является целевым назначением ни для одной внятно сформулированной программы развития отечественной IT отрасли.

И это хорошо. Иначе бы средства просто бы распылялись.

Rodegast ★★★★★
()

Я же говорил что пинус штурвальтс стал мудозвоном, а мне не верили

Как только вспоминают историю, так сразу только в свою пользу

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Я же говорил что пинус штурвальтс стал мудозвоном,

свинус тролльвальдс же!

alysnix ★★★
()
Ответ на: комментарий от AlexM

А зачем Вам «своё»?

И до какой степени «своё» - это своё, а не присвоенное чужое?

К примеру, «Русская ОС» должна быть написана русскими буквами? А ничо, что Кирилл с Мефодием проживали на территории вероятного противника, что тогдашнего, что нынешнего, и говорили ну вот вообще ни разу не по-русски (хотя, конечно, церковно-славянский даже сейчас довольно просто научиться понимать на слух).

ЗЫ представил китайскую ОС, написанную иероглифами. Содрогнулся. В свое время доставили и комменты в коде, и CI/CD на путунхуа.

Вы описываете какие-то крайности. Говоря «своё» я имею в виду, что оно находится под полным или преимущественным контролем российских граждан или организаций. В плане ПО это достигается путем либо самостоятельной разработки ПО, либо выкупа исключительных прав и продолжению чужой разработки (например, ОС Аврора).

mshewzov ★★★
()
Ответ на: комментарий от mshewzov

Я раз 500 пытался «этим» объяснять в чем суть, они все равно не могут понять. Хотя достаточно скромного IQ чтобы понять суть российских дистрибутивов Linux

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sehellion

Вот так вот и скурвился Линус, а мы за него всем ЛОРом топили, когда его отменяли, ушли в отпуск и просунули CoC.

Самое обидное, что получается он себя выставил ещё в более худшем свете, чем себя выставляет тот же Microsoft или Adobe или любой другой проприетарщик - от них не ждёшь святости и какого-то корректного поведения, а Линус ведь основоположник открытого кода и такую свинью подложил.

mshewzov ★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

это вам не факи nvidia показывать.

Факи nvidia так-то показывать гораздо круче, чем Сберу. Годовой доход nvidia > годового дохода Сбера.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Я раз 500 пытался «этим» объяснять в чем суть, они все равно не могут понять. Хотя достаточно скромного IQ чтобы понять суть российских дистрибутивов Linux

Они путают идейное «своё» с юридическим или даже с фактическим (читай территориально находящемся под нашим контролем). Вот взять те же заводы автомобильные, которые у нас строили для локализации производства автомобилей. На самом деле пофиг было глубоко, что конкретно за автомобиль они производят. Главное, что они находились на нашей территории и под контролем нашего государства. Производители западных марок авто ушли, а заводы ведь остались. И это главное. То же самое и с кодом. Разработал или выкупил - пофиг. Главное, что юридически и фактически он у нас и мы его контролируем.

Кстати, если Китай таки возьмёт Тайвань, то TSMC будет уже китайской фабрикой. И я думаю, что США нафиг не сдался этот Тайвань без этого завода. Вот чего они боятся больше всего - что он перейдёт под контроль китайцев.

mshewzov ★★★
()
Последнее исправление: mshewzov (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mshewzov

В плане ПО это достигается путем либо самостоятельной разработки ПО, либо выкупа исключительных прав и продолжению чужой разработки (например, ОС Аврора).

Учитывая то, что плевать они хотели на свои законы, если эти законы каким то образом дают преимущества тем, кто их не удовлетворяет, так вот учитывая это нужно получать все что нужно и использовать.

rumgot ★★★★★
()
Последнее исправление: rumgot (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от zabbal

Сдаётся мне что на самом деле раскол среди топовых разрабов ядра произошёл ещё в начале 2000х. Просто решили не выносить мусор из избы.

Openmoko, кстати, со своей отдельной разработкой ядра, похоже, появился в том числе как протест против политики Линуса считавшего тивоизацию приемлемой. И Harald Welter не один туда подался из разрабов ядра. Werner Almesberger тоже и ещё несколько менее известных. И Alan Cox с его ARMовой веткой -ac тоже где-то рядом. Я ещё тогда удивлялся почему мы обсуждаем какие-то сугубо ядерные штуки каксающиеся ARM не в lkml а в каких-то левых меиллистах. Но того же Вернера или Алана что-то не догадался спросить, тогда больше всякие программистсике штуки интересовали. (я тот, кто портировал ядро 2.4 на Psion 5 (без mx), ну и соответственно тусил в ARMовой ядерной тусовке).

Если взглянуть сверху на эту всю картину в общем, то интересная вещь получается - Огороженные смартфоны в частности с огороженным ведроидом ставшие натурально LifeLog Device из DARPAвского антиутопичного проекта LifeLog стали возможными не без коллаборационизма части основных разработчиков ядра. И произошло это как раз в начале 2000х а не сейчас. То, что мы сегодня наблюдаем, и оCoCивание линукса, и всякие чистки неугодных - это следствие как раз событий тех лет, а вовсе не что-то новенькое.

Увы, у тех кто не захотел сотрудничать с американской гебнёй, не хватило сил чтобы поднять альтернативу в виде смартфона контролируемого пользователем, а не опсосом или корпорациями.

ЗЫ: ещё одну вещь вспомнил - а ведь тогда в ванильное ядро ARMовые патчи вполне принимались от корпораций. Но для девайсов которые только готовились к выходу на рынок. А патчи созданные энтузиастами позволяющие запускать линукс на уже существующих девайсах нет. Алан Кокс иногда таки пропихивал в ваниль что-то из своей ac ветки, но далеко не всё. И запуск линукса на мобильных девайсах тогда требовал немалого пердолинга, ибо искоробочные дистрибутивные ядра не работали на доступных пользователю мобильных девайсах.

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mshewzov

Линус ведь основоположник открытого кода

Лолшто?

leave ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zabbal

Меня дико прёт, что люди, аплодировавшие «bunch of masturbating monkeys», «nVidia fuck you» и прочим истеричным крикам Линуса, внезапно «прозрели» и оскорбились. Конечно, ведь раньше он был просто мудаком, а теперь его мудачество повернулось против вас.

leave ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rumgot

Опять сказки что Линуса просто заставили, так то он за русских, либо если против то фашист, в общем советую определиться, а то я даже не знаю что ответить, и перестать завидовать человеку обеспеченному свободой слова.

MOPKOBKA ★★★★
()
Последнее исправление: MOPKOBKA (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от MOPKOBKA

То что недавно еще Линуса все любили, а сейчас он стал злодеем, лишь доказывает что он задел неженок, и был моментально отменен, ведь он притесняет кого то там, страдает русофобией, хотя никаких русских он явно не боится.

Давайте вспомним что этот человек сделал для каждого из нас, и попробуем понять какие обстоятельства его вынудили принять этот патч.

MOPKOBKA ★★★★
()
Последнее исправление: MOPKOBKA (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от MOPKOBKA

О какой «свободе слова» идёт речь? Не понимаю, прошу объяснить

Zlo ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MOPKOBKA

Вижу ответ оппоненту на похожий на мой вопрос. Ответа нет))

Zlo ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MOPKOBKA

Да брось, там только одна претензия, что он историю перевирает, вот и задело, а так-то гениальный парень, просто надо выключать микрофон, когда он говорит о чём-то кроме программирования.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

В комментарии выше я подчеркивал его свободу выражать напрямую свою позицию без приукрашивания, не боясь каких то последствий. Почему именно на это упор? Выше был диалог где говорили что он должен подготавливать свою речь и выбирать слова, как человек который работает в какой то серьезной компании и приходит на выступление.

MOPKOBKA ★★★★
()
Ответ на: комментарий от MOPKOBKA

А давайте не будем понимать, а? Давайте смотреть чисто на факты, и принимать соответствующие меры и решения. Оно так то вернее. И с какого перепугу вы решили, то срулинуса так прямо все и любили, у вас статистика соответствующая есть? Лично скажу за себя. В так называемую щвабоду и аткрытасць линукса никогда не верил, используя только те инструменты, которые позволяли решать ту или иную задачу максимально быстро и лениво) Умиляла слепая вера народа в некую щвабоду делать на своем компе все что им хочется. Ну и конечно же, мантры про отсутствие контроля)) Жизнь вносит свои коррективы. Необходим форк, наш, отечественный. линупса трольвардса на помойку, он сам, добровольно, предал свои же идеи и слова

Zlo ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zlo

И с какого перепугу вы решили, то срулинуса так прямо все и любили, у вас статистика соответствующая есть?
) Умиляла слепая вера народа в некую щвабоду

Так сам же пишешь, и тут в треде многие писали что их идол уже не тот. Я не говорил что все его любили, но такие были явно в меньшинстве из высказывающихся, по личной статистике определяю.

В так называемую щвабоду и аткрытасць линукса никогда не верил

Для меня его свободность заключается в GPLv2, для тебя видимо в чем то большем, о свободах которые дает GPLv2 можно прочесть в файле лицензии, а где можно прочесть о этих самых гарантиях в которые ты никогда не верил? Потому что я не понимаю о чем ты именно пишешь.

MOPKOBKA ★★★★
()
Последнее исправление: MOPKOBKA (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от MOPKOBKA

Да никто не говорит, что заставили. Не выдумывай. Просто говорит то, что удобно вот и все. Если бы штаты дружили с РФ и такие заявления были зашкварны, то сидел бы и не пикал этот швед обиженный на события двухсотлетней давности.

и перестать завидовать человеку обеспеченному свободой слова.

Ай иди ты тоже… Ты с соломенным чучелом сражаешься. Я тебе про Фому, ты мне про Ерему… Если даже он искренне, то все равно это идиотизм и ревашизм. Обосновать эту херь, кроме ненависти к русским не выйдет.

rumgot ★★★★★
()
Последнее исправление: rumgot (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от MOPKOBKA

свободу выражать напрямую свою позицию без приукрашивания, не боясь каких то последствий

То есть, если русские не побегут с криками «Аллаху Акбар» бросать бомбы ему в дом, то можно и свободу слова выразить, я правильно понимаю?

А если могли бы быть последствия, то как быть с этакой свободной слова, выражать, нет?

Так что же такое «свобода слова?»

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rumgot

Обосновать эту херь, кроме ненависти к русским не выйдет.

Там набежали защитники и весь маил-лист заспамили шизой, почитай что ему Шигорин написал (позже), забавное сообщение про каких то троцкистов и то что сжв забрал ребенка. Именно поэтому последовал такой комментарий, выбесили. Это очень похоже на его предыдущие реакции, он сразу навешивает на себя свойства противоположенные некой группе, в данном случае он начал про Финляндию рассказывать.

MOPKOBKA ★★★★
()
Последнее исправление: MOPKOBKA (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от MOPKOBKA

Как бы кто кого не выбесил, это его позиция и отношение. Если бы это было не так, в любом бы состоянии он бы такого не написал бы. Но он это сделал. Он искренен. Он испытывает к нам враждебность на основе национальности.

А про свободу слова на Западе расскажи какому нибудь Кириллу Федорову.

rumgot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от leave

Ну ты же ведь понимаешь, что это немного другое.

bunch of masturbating monkeys

Не припоминаю, чего конкретно касалось, но скорее всего речь шла о качестве патчей\кода, т.е. конкретных технических недостатков.

Т.е. да, Линус груб, но признаный и требовательный специалист, и претензии с профессиональной точки зрения, пусть и с дальнейшим переходом на личности и оскорблениями.

nVidia fuck you

Ну вот такие слова благодарности в сторону злостного проприетарщика, чье железо адекватно работало только на проприетарных драйверах, не со всеми нужными фичами ядра, а тот же оптимус в полной мере не работает до сих пор даже на закрытых дровах. Дерзко, но обосновано.

И опять таки, ни в одном ни в другом случае нет дискриминации по религиозному\национальному\половому признаку.

а теперь его мудачество повернулось против вас

Ага, настолько, что вон за него приходится другим объяснятся и оправдываться. Хотя ничего не мешало изначально в списке рассылке подробно описать причины происходящего, а не сослаться на не бог весть какие правила.

Ну и опять-таки, выпнули действующих официальных мейнтейнеров, т.е. не каких-то рандомных васянов с их говнокодом в пешее эротическое отправили закатывать солнце вручную, а признанных им же (Пинусом) в том числе, как действующих специалистов в сообществе.

Про предварительное обсуждение, уведомление причастных в личную почту и список рассылки умолчим. Видимо, слишком сложно и не соответсвует CoCу.

sehellion ★★★★★
()
Ограничение на отправку комментариев: ★★★