Назревает форк ядра linux?

>> Пребываю в уверенности, что подобрать заразу в инете под виндой можно только по очень сильной глупости.

>Даже если случится такая оказия, как прямой айпишник?

У меня дома виндец с прямым айпишником, хттп и фтп серверами и Лайнэйджем 2, всё крутится нормально, антивируса нет, фаирвола тоже, что я делаю не так? (ПыСы: щас пишу с работы :) )

ПыСы2: Будет нормально пахать Lineage 2, пусть даже под вайном в моей Мандриве, перейду на нее нафиг. А пока, извиняйте.

> И нет и да, я забыл про ... ИГРЫ ;-)

Линукс у тебя 5 лет, говоришь... с 12 лет что ли? Игры он забыл. Всё не наиграешься никак, пустобрёх? Иди делом займись нормальным, а не на ЛОРе в каменты гадь. Поймешь, что и игры не нужны и на Linux комфортнее.

> "Майкрософт". Ага. Они Майкроскопом Майкрометры рассматривают :)

Значит правильно будет Микропрог!

Новость подана криво. Где в подробностях хоть одно слово Коливаса. Статья вообще какая-то диссидентская. Может засланный казачок?

>у меня ничего не отваливается и прекрасно работает

>ядро обновляю регулярно

это финский вариант "русской рулетки" ))))

>может пора сменить дистр?

Батенька, я говорю, какие проблемы реально существуют, и, понятное дело - их можно скрыть от глаз "однокнопочных", но это не значит, что их реально нет.

в любой ОС на стадии разработки есть проблемы, потому я и рекомендую не пользоваться "сырыми" дистрами такими как мандрейк

> Линуксоиды, мне вас жаль. Вы секта с промытыми мозгами.

Ну нас-то понять можно, многим тут за окололинуксовую работу (админ, программер) платят. А вас кто/что заставляет рекламировать продукты, которые вы и купить-то не в состоянии? Ну не в жизнь не поверю, что среднестатический обыватель домой купит Фотошоп или хотя бы офис.

Я вам скажу, как обстоит дело в реальности: человек покупает ноутбук, в цену которого включена винда, нортон антивирус на 90 дней и ms onenote вместо ms оффиса. Куцего OneNote'а обывателю за глаза, вполне возможно, что он его и запускал всего два раза. 50 евро за продление лицензии на нортон, естественно, практически никто тратить не будет. Равно как и покупать вагон с тележкой других програм. Через две недели после окончания срока лицензии антивируса винда мрёт, человек вставляет в dvd фирменный восстанавливальщик от производителя ноута, который объявляет, что он сейчас сотрёт 100+ гб данных пользователя. Которые нужно а) куда-то сбэкапить (куда?), б) как это сделать на ноуте с умершей ОСью? "Надо было не зажиматься на 50 евро"...

> в любой ОС на стадии разработки есть проблемы, потому я и рекомендую не пользоваться "сырыми" дистрами такими как мандрейк

Плакаль. МАндрейк - самый нестабильный дистрибутив... угу. В таком случае Арч самый застойный и набитый глючным проприетарным софтом.

> Посмотрите на Mandriva 2007 - будете приятно удивлены

Ну посмотрите на Mandrake 8.1 - уже тогда всё юзабельно было...

>> как называется программа, которая делает это и это.

>Не дождётесь! Репозитарии рулят, а с ними таких вопросов нет.

В огороде бузина, а в Киеве дядька? Репозитории рулят уже после того как известно название нужной пакета, а в поиске "программы, которая делает это и это" они слабо пригодны.

> Некоторые вещи в винде работают просто и быстро, некоторые - в Linux.

Могу заметить, что разворот избушки к лесу задом, т.е. лицом к десктопному пользователю, начался совсем недавно. В качестве серверной оси винда и конкурентом-то никогда никому из юникс-лайк не была.

> Репозитории рулят уже после того как известно название нужной пакета, а в поиске "программы, которая делает это и это" они слабо пригодны.

Почему это? Вот в Федоре можно тыкнуть в "установку/удаление программ", там всё по категориям разложено, есть поиск. Более того, даже есть рейтинг популярности, по которому я могу судить, что XYZ - самая популярная из программ, умеющих делать это и это.

>Родной почитае если не сложно как ФС некоторые устроены, и апрячь моск на тему почему дефрагментация в этих ФС это бред виндузятника!

Бред вчерашнего виндузятника - это наивное полагание, что в некоторых FS не бывает фрагментации или что она не влияет на скорость работы :D Любой нормальный линуксоид знает, как начинает летать система, если через год-другой работы её дефрагментировать через mv на другой раздел :D

Простите, но подобные заявления меня начинают немного раздражать. Все говорят "...но для профи это явно будет издевательство", а ничего в пример привести не могут. Что умеет фотошоп, чего не умеет гимп? Нет, я не утверждаю что гимп и фотошоп на равных (т.к. я не дизайнер), но никаких фактов я так и не услышал за все время споров.

> если через год-другой работы её дефрагментировать через mv на другой раздел :D

Без пива не приходите :-D

Я не очень люблю MS, а особливо их политику, но готов подписаться под каждым словом birdie. Здесь уже правильно говорили ещё об одном факторе - запуганность. Львиная доля пользователей привыкла к избыточности, польщуясь фотошопом для уменьшения размера картинки, а офисом для написания школьного реферата.

Вот когда запуганность пройдёт, когда пользователи начнут идти по пути "от достаточного", тогда и окажется, что GIMP вполне нормальная программа, а KDE может быть юзабельным и красивым... И ИМЕННО тогда пользователи наконец смогут сказать, что же им нужно от системы... Пока же, требовать чего-то от пользователей нельзя, сначала им необходимо дать возможность сравнить, а чтобы они захотели это сделать, нужно наконец избавить их от страха перед новой системой, которая уже и без того похожа на офтопик...

ПРимер из жизни. Дома у меня федора с флуксбоксом, я ушел смотреть телек, прихожу, мамка за компом... Почесав репу, спрашиваю, что она там делает. Оказывается она сама запустила опенофис и преспокойно чего-то там наколачивала. Вопрос возник при сохранении файла на флэшку, что под kde/gnome+hal - ВООБЩЕ не проблема

> Поймешь, что и игры не нужны

"Чего только не придумают, чтобы дороги не строить..."

не плачь, маленький, мама скоро прийдет и загрузит тебе виндовз :)

> Новость подана криво. Где в подробностях хоть одно слово Коливаса.

Плоскодонная провокация это, а не новость. Зря запостили.

> в любой ОС на стадии разработки есть проблемы

А поскольку гнулинукс находится в этой стадии постоянно...

Спасибо за познавательный коммент. Меня давно интересовала тема дефрагментирования ФС. Я не верю fsck'у когда он пишет что на моем 300Gb UFS-разделе:

....0.6% fragmentation)

>>> Медленнее в 1.5-2 раза.

>> А у меня быстрее. Что я делаю неправильно?

>Врёшь?

У меня на одной и той же машине GUI в Windows (при чём уже тщательно вычищенная, т.к. юзается _только_ для игрушек, остался только один AVG, ибо за пару-тройку лет его эксплуатации он выловил ls /mnt/windows/\$VAULT\$.AVG/|wc -l .. 23 вируса - не так уж и мало) работает заметно медленнее, чем даже перегруженный свистелками Gnome. Ресурсов Gnome жрёт больше, а вот тормозит - меньше. KDE же обычно бегает ещё шустрее (но скорость для меня не главное). Так что - ничего удивительного.

>Очнитесь, господа. Если вы не приемлете никакой критики - значит с вами что-то очень сильно не так.

друкх, ключевое слово - критики, а не красноглазое брызганье слюной. Не сравнивай себя с уважаемым birdie, не надо, клоун ты наш недоделанный (:

> А вас кто/что заставляет рекламировать продукты, которые вы и купить-то не в состоянии? Ну не в жизнь не поверю, что среднестатический обыватель домой купит Фотошоп или хотя бы офис.

Причём здесь это? Я не о ценах говорю. Я говорю, что они удобнее опенсорс-аналогов. MSO - слегка, PS - значительно.

> Через две недели после окончания срока лицензии антивируса винда мрёт

Это с чего бы?

Большинство энд-юзерских инет-подключений делается через NAT.

>Угу. На 1% пользователей. К тому же преимущественно нищебродов. О да, вальву ожидает золотой дождь.

После того, как Dell начал выпуск ноутов с Linux, а Lenovo выбирает дистр - число юзеров Linux'а явно будет расти. И нормальные, предусмотрительные компании начинают задумываться о будущем. Кстати, рекомендую обратить внимание и на то, чем в этом направлении занимается сама Microsoft :D ИМХО, они уже начинают пытаться присмотреться к старой истине - "если не можешь с чем-то бороться - поробуй возглавить это".

> Что умеет фотошоп, чего не умеет гимп?

В одном окошке работать.

16-битный цвет.

Подбирать автоматом палитру, не кратную 2^x.

Ещё чего-то, щас не упомню.

Короче, общее ощущение - фичи почти те же, но гимп менее удобен.

> _Нормальных_ аналогов _многих_ программ всё-таки нет. Но тут дело даже не в аналогах, а в версиях этих программ под нужной ОС.

Да, ты прав. _Нормальных_ аналогов Amarok, Tellico или GRAMPS под Windows нет :)

Я же не написал, что абсолютно не пригодны :) Да, определённый поиск по разделам или по поиску ключевых слов в описании пакета можно делать, но он далеко не всегда пригоден. То есть найти по разделам просто видеопроигрыватель довольно легко, но вот найти, к примеру, программу позволяющую исправить индексы в видеофайле (вопрос взят с LORFaq :)), не зная, что искать надо mencoder, будет сложнее, если вообще выйдет. Тем более если вопрос сформулировать на русском :).

> друкх, ключевое слово - критики, а не красноглазое брызганье слюной

Гм. Какой из моих комментов ты можешь описать как "красноглазое брызганье слюной"?

Я никоим образом не красноглазик. Я человек широчайших взглядов. Но как-то так получилось, что винда мне нравится больше. И никаких серьёзных предпосылок для перехода на линукс не вижу.

Вас это бесит? Лечитесь.

2yk4ever

Вопрос здесь в ином... Понятно, что предпосылок может и не быть, но ответьте честно, у Вас все продукты куплены?

> когда пользователи начнут идти по пути "от достаточного"

А зачем? "Достаточно" и роллтоном питаться, за 2,5 рубля/пачка, но вы же едите что-то более дорогое?

>"Достаточно" и роллтоном питаться, за 2,5 рубля/пачка, но вы же едите что-то более дорогое

Конечно покупаю, если могу покупать... Вопрос легальности использования софта - не последний вопрос. Если я могу купить весь комплект от MS и я хочу этого, то да... Но ведь большинство не хочет и не может покупать, но использовать хотят... В чём я не прав?

> Это пример приложений с одинаковой функциональностью, поставляемых в _составе_ DE. Сравнивать, мне кажется, надо одинаковые по функционалу приложения?

O'k ну и чем xcalс менее фнкционален? Я уж не знаю что называется DE, но Xы ведь его часть?

> Некоторые вещи в винде работают просто и быстро, некоторые - в Linux.

Знаете я уже на протяжении нескольких дней пытаюсь вспонить, а какие такие программы были под альтернативную систему, которых мне здесь и сейчас не хватает (или скорость работы, или функциональность у аналогов лучше). Ни помню - всё было хуже, просто всё. Не нужно только делать "как привычно" - следует делать "как надо"

>Имхо, дефолтный линукс более дружественен юзеру, чем дефолтная винда.

Кстати, не только по софту.

Имеется у меня в наличии встроенная звуковуха на MSI Neo2.F под i945. Неплохая, кстати, по тестам, хоть и встроенная. intel-hda в Linux зовётся. Звуковая система у меня - 5.1. И под Windows, когда слушаешь 2.0 музыку она... идёт только на передние две мелкие колонки. Естественно, о басах через сабвуфер можно просто забыть.

Выхода три.

1. Ставим DirectX-фильтр MatrixMixer. Настраиваем распределение звуковых потоков по колонкам. Слушаем. Работает только в плеерах, выводящих звук через DirectX и позволяющих его настраивать на лету. таких - немного. Хороших - мало. Периодически что-то отваливается и надо менять настройки. Реже отваливается серьёзно и требуется переставлять, как минимум, MatrixMixer.

2. В звуковухе есть встроенный аппаратный режим разведения 2.0 на 5.1. Каждый раз, после того, как посмотрел 5.1 фильм и хочешь послушать 2.0 музыку, надо лезть в свойства драйверов, включать этот режим, и менять местами Center и LFE, ибо они так включены. Перед прослушиванием 5.1 надо снова лезть в настройки, выключать режим, опять менять местами выходы центра и сабвуфера. Геморрой. Звук при этом средней паршивости, не всякую музыку можно в этом режиме слушать.

3. Включать честный 2.0 и перетыкать кабели на звуковой системе, как если бы подавался простой стереозвук. Качество хорошее, работает нормально, но надо лезть под стол, выдвигать комп, не запутаться в кабелях, а перед просмотром кино возвращать назад...

...

В Linux я врубаю mplayer или Amarok и получаю воспроизведение 5.1 звука по всем колонкам как положено, а 2.0 разводится. Даже не знаю, программно оно делается или ALSA юзает аппаратное разведение, но факт - работает хорошо. И работает само, без моего участия.

Так что для просмотра кино и прослушивания музыки на моём железе Linux рулит без вариантов :D

>>Я думаю лет через пять всё очень изменится

>Думал alex_custov в 2003 г., сидя в RH 7.3. Он жестоко ошибался.

...думал rht в 2001 году, сидя на RH 7.2 (Enigma). Он по наивности сильно ошибался.

>Значит правильно будет Микропрог!

Тогда уж правильнее традиционно их Мелкомягкими называть, а Гейтца - Калиткиным.

>> Из нареканий: Медленно загружается оффис.

> +1

> OO видимо неизлечим, лет через 5 допилят г/коффис может быть. Лично я гнумерик использую.

Холодный запуск - 11 секунд. На работающей системе. OOo Writer 2.2

MS Word 2003 на реально работающей винде (а не только что загруженной) запускается первый раз около 15 секунд.

Повторные запуски - да. 2..3 секунды у OOo.W против 0..1 секунды у MSO.W.

Но 3 секунды - это да. Чудовищные тормоза, однако :D

> ...когда пользователи начнут идти по пути "от достаточного"...

Согласен. А Ольга Дергунова вообще предлагала список покупок формировать в Excel!

Моя позиция все-таки ближе к Столману - "живите малым".

>ПРимер из жизни. Дома у меня федора с флуксбоксом, я ушел смотреть телек, прихожу, мамка за компом...

Это да! У меня тоже родители такие. Причем мама круче отца! 8-) Отцу тяжело привыкнуть, а мама она быстро освоилась! Я не удивлюсь если в след. раз застану ее за написанием какого-нить скрипта!!!

>В Gentoo/Arch/*buntu/OpenSuSE/AltLinux лично я проблем с закрытыми кодеками не наблюдал :)

В Gentoo — +1 :) Всё смотрится. Многое - лучше, чем в Windows.

Какой из Windows-плееров позволяет для мелкоразмерных avi включить деблокинг по максимуму, а для HDTV-avi выключить его совсем? Чтобы не лезть каждый раз в настройки, а просто запускать и смотреть? :)

>Простите, но подобные заявления меня начинают немного раздражать. Все говорят "...но для профи это явно будет издевательство", а ничего в пример привести не могут. Что умеет фотошоп, чего не умеет гимп? Нет, я не утверждаю что гимп и фотошоп на равных (т.к. я не дизайнер), но никаких фактов я так и не услышал за все время споров.

Мне приходилось работать с тем и тем и начать, пожалуй, нужно с того, что у Gimp'а потолок - 8-битные картинки, у фотошопа последнего говорят потолок в районе 32-бит. Далее, довольно хреновастенькая работа со слоями в том же Гимпе, а профи используют слои ОЧЕНЬ активно. Еще дальше - в гимпе совершенно нет КОРРЕКТИРУЮЩИХ слоев, которые профи вновь очень активно используют. И т.д.

>А с 8 битами на канал он нафиг ни кому из профи не нужен.

Отучаемся говорить за всех :D Огромная масса профи работает именно в 8 битах на канал. >8 бит - это более узкая ниша.

>Если к примеру фотография снята в raw, то в ней 12 бит на канал.

И тогда даже под Windows лучше брать тот же PhotoMatix, а не Фотошоп. А под Linux - Qtpfsgui.

>И вообще, в основном люди либо сказок наслушались, либо пользоваться не умеют.

Нет, просто некоторые люди, таких как ты - десятками видели. Которые сперва долго тащутся, что у них много лет ни одного вируса, а потом долго лечатся :D

>И вообще, за всё мое время, что я с PC, это лет этак 10, я вирус видел только один раз!!!

Компьютер включать пробовал? :D Или хотя бы поадминить десяток-другой виндовых машин, ежедневно бегающих в Интернете :D

>ПыСы2: Будет нормально пахать Lineage 2, пусть даже под вайном в моей Мандриве, перейду на нее нафиг.

C4 пахал нормально в Cedega. Более поздних под Linux не щупал.

...

Кстати, во многом тормоза с проектом L2Fortress у меня именно из-за нежелания ради одного L2 перегружаться в Windows :) А разбираться, как Interlude запустить под Linux сейчас влом :)

>в любой ОС на стадии разработки есть проблемы, потому я и рекомендую не пользоваться "сырыми" дистрами такими как мандрейк

Я сам себе собираю софт, на что можно, конечно, ответить вроде "ССЗБ", но "дистрибутив" - это лишь сборник, прослойка между разработчиком и пользователем, и на положение отдельных вещей в конечном счёте не влияет

>Что умеет фотошоп, чего не умеет гимп?

16 бит на канал, History brush, вращение изображений по линейке. Это то, чего лично мне в GIMP не хватает. Жить без оных можно, ибо Photoshop я последний раз загружал более года назад, но наличие оных я бы в GIMP'е приветствовал. Ибо после этого _мне_ в Фотошпое вообще бы ничего нужного не осталось :D

...

Хотя, возможно, когда-то пригодятся ещё снова слайсы из ImageReady. Да и Save for Web можно ещё вспомнить, тоже полезная опция.

...

Но ни одна из упомянутых вещей для меня не оправдывают даже необходимость перегрузиться в Windows, не говоря уже о цене честного Фотошопа :D Так что GIMP - рулит.

>В одном окошке работать.

1. Это огромное достоинство для профессионального дизайнера. Ибо позволяет разнести интерфейс на несколько мониторов.

2. Умеет. emerge gimpshop.

>> В одном окошке работать.

Это да, но это дело привычки. мне например ифейс фотошопа кажется ущербным (особенно при 1024x768 на ноуте). А половину окошек гимпа можно перенести на другие десктопы в этом случае.

>> 16-битный цвет.

Ну чего нет, того пока нет. Хотя для обработки фотографий с цифромыльниц, которые у большинства этого хватате за глаза.

А вот скрипты в гимпе это несомненный плюс. Допилили скрипты в фотошошопе? в CS2 была полная П с ними.

>> Короче, общее ощущение - фичи почти те же, но гимп менее удобен.

Вот про менее удобен -- это дело привычки и навыков. "Кто-то плавает с электронными компасами, кто-то с классическими и те и другие нормально находят дорогу, так о чем спорить, как только не о цене вопроса?" (с) На одном из дайверских форумов.

А по цене как раз фотошоп себе может позволить далеко не каждый.

а меня жутко ломает что под вендой нет того удобного софта к которому я привык: amarok, k3b, kmail, mplayer, easytag. А уж про всякие удобные мелочи вроде виртуальных рабочих столов или запоминания параметров окон я молчу. Да и капслоком раскладки переключать не получается. А уж то как ставится софт на эту венду - приходется облазить кучу всяких варезников и тому подобных сайтов, только для того чтобы скачать прогу которая считает мд5. Еще вспомнить что система засерается когда ставишь/удаляешь разный софт, иногда даже до невосстанавливаемого состояния... И таких примеров куча.