LINUX.ORG.RU

Microsoft примет участие в LinuxWorld


0

0

На выставку-конференцию LinuxWorld представители Microsoft раньше приходили лишь в качестве посетителей. Однако на ближайшей LinuxWorld, которая пройдет с 12 по 15 августа, корпорация впервые выступит в роли участника. Согласно официальному уведомлению, на стенде площадью около 3 м2 Microsoft будет демонстрировать встраиваемые операционные системы и еще некоторые программные продукты. На открытый код в корпорации переходить вовсе не планируют: решение об участии в LinuxWorld принято в связи с тем, что посетители выставки признаны "важной для Microsoft аудиторией". В Microsoft, в частности, рассчитывают, что на LinuxWorld удастся установить какие-то нужные связи. В компании MandrakeSoft, однако, убеждены, что Microsoft попросту собирается использовать LinuxWorld для рекламы Windows XP.

>>> Подробности



Проверено: maxcom

Для десктопа, винда, для простого юзверя на сегодняшний момент - лучший вариант, если не считать вирусов и других дырок, которые могут исравить только в конторе у БГ. Сервер, надо по моему еще подумать, прежде чем выставлять его на винду. Нет гибкости линуха, да и каждый сервак под свою задачу, что касается почты, инета, тут линух. Ну а БД и серверов приложений я бы ставил на коммерческие UNIX, да и насчет масштабируемости юникса получше будут. Прежде всего линух - это философия, я так считаю, хочешь сделать сам, чтобы нравилось, и потом испытать удовлетворение что ты чего-то достиг, значит это тебе. Если просто надо выполнить работу бери винду, насчет удобства на серверах можно поспорить, несколько образов БД (например oracle) там труднее разрулить, да и сервак ограничен 8 камнями, да другой лабудой (типа размер адресуемой памяти). А спорить насчет дров, я думаю глупо, там есть, туда подходят, ну нет напиши сам. Главное кем ты хочешь ощущать по жизни, что испытывать от работы.

anonymous
()

>>>Назвать Openoffice решением для _документооборота_ мог только человек, абсолютно не представляющий себе, что есть этот самый документооборот.<<<

Судя по твоим репликам МСОфис является решением документооборота. Я правильно понял? Тогда я могу повторить твою же фразу, заменив OO на MSO... Lotus - вот это уже ближе к теме, но он есть и под Линем.

>>>Важных и нужных сайтов, которые криво показываются в мозилле, и нормально в IE, я видел массу. <<<

Важным для тебя является дизайн?

>>>угу, регулярно... с тех пор как линукс полез на десктоп такие крики регулярно оглашают тишину форумов. отсюда печатает, а отсюда нет... покажите хоть один крик человека, у которого бы не печатали приложения ОфисаХР на ВинХР на принтер прицепленный к СБС2000? <<<

Вот тебе пример сегодняшнего дня с одного из форумов:

----------------------------------------------------------------

Есть одна проблема с принтером DeskJet 845c. При печати русского текста буквы скачут вправо-влево. Помнится, что-то похожее было с Word'ом 97, но сейчас он, похоже, ни при чем - это проявляется при печати и из Word (XP), и из Ехселя, и из WordPad, и даже из Блокнота. Система Me. Может, кто знает, в чем дело?

----------------------------------------------------------------

Где здесь слова про Линукс?

>>>а управлять страной не нужно - нужно менять ленточки в бекапе, добавлять/менять/удалять пользователей и прочие весьма далекие от кул-хацкерского типа действия... для этого админом быть не нужно и СБС такие возможности предоставляет, причем в интерфейсе, где каждое его действие комментируется и всегда есть возможность откатиться.<<<

Значит админы уже не нужны как класс. Виличайшая ОСь всех времен и народов при установке самонатраивается!!! Где такую траву берут? Ты не из Чуйской долины ее заказываешь?

Оказывается настройка сервака у нас уже сводится к замене ленточек и работе с юзерами. Ух ты!!!

Dao_Dezi
()

2 ttyS0: С каких это пор железяка лучше человека(админа) знает что ей нужно, а что нет? Чисто виндовый подход к делу!

У железки в софте прописано какое железо есть в данной железке и какой софт на ней есть... соответственно периодически лезть на апдейтный сервер и спрашивать не появилось ли чего нового для меня есть освобождение человека от рутинных обязанностей, с которыми железки справляются куда лучше - у них нет человеческого фактора... Классический пример понятный большинству - антивирусная служба, которая сама апдейтит базу известных вирусов с сервера поставщика ПО... зачем тут человек окромя изначального задания как часто туда лазит и логина с паролем для управления? То же самое с апдейтами драйверов и ОС - пусть железки сами между собой переговариваются и обновлениями обмениваются... человек должен думать, а не просматривать километры конфигов в поисках чего бы такое тут обновить.

PTO
()

2 PTO

>>>а сервер идет либо преустановленный, либо его бесплатно настраивает поставщик<<<

Ага, видели - знаем. Диск С, свойства, доступ "сетевое имя = C$", безопасность "имя = все, разрешения = полный доступ". И что Вы с _таким_ сервером будете делать? Ждать пока его убьёт кто угодно? Зато всё предустановлено и настроено.

null666.

anonymous
()

2 Dao_Dezi :

Судя по твоим репликам МСОфис является решением документооборота. Я

вы дайте свое определение документооборота, тогда подумаем, подходит ли под него МСОфис.
В большинстве случаев документооборот, это движение документа по определенному маршруту/правилам, совместная работа над документов, слияние исправлений после рассылки его на ревизию... в Офисе все это есть

>>>угу, регулярно... с тех пор как линукс полез на десктоп такие крики регулярно оглашают тишину форумов. отсюда печатает, а отсюда нет... покажите хоть один крик человека, у которого бы не печатали приложения ОфисаХР на ВинХР на принтер прицепленный к СБС2000? <<<

Вот тебе пример сегодняшнего дня с одного из форумов:

----------------------------------------------------------------

Есть одна проблема с принтером DeskJet 845c. При печати русского текста буквы скачут вправо-влево. Помнится, что-то похожее было с Word'ом 97, но сейчас он, похоже, ни при чем - это проявляется при печати и из Word (XP), и из Ехселя, и из WordPad, и даже из Блокнота. Система Me. Может, кто знает, в чем дело?

----------------------------------------------------------------

я же просил про "не печать", под ВинХР на принтер на СБС2К... а, так у него печатается, буквы только разъезжаются... причин может быть несколько - засрана головка принтера, битый файл шрифта (такое бывает через раз со шрифтами с DL на конце /TimesDL и пр./ - их просто криво сделали и там ошибки в заголовках такие, что растеризатор не понимает как их печатать нужно...
УРЛ того форума можно? может пойду человеку помогу проблему порешать...

Значит админы уже не нужны как класс. Виличайшая ОСь всех времен и

где сий тезис я утверждал?... я говорю что для того, чтобы поменять ленту в бекапе, добавить нового пользователя в почту не нужно быть админом... а СБС идет в большинстве случаев либо предустановленным (т.е. вы покупаете железку, которую подключить к электричеству и в сеть) или внедряется продавцом (точнее ихним специалистом) - при этом ходить с бубном вокруг сервера не нужно, настройки сводятся к заданию адресов, имени домена, настройки способа забора электронной почты и т.п. действий + забивка существующих пользователей.

Оказывается настройка сервака у нас уже сводится к замене ленточек и работе с юзерами. Ух ты!!!

а что еще нужно делать с настроенным сервером окромя заменять в нем ленточки бекаба, работы с юзербазой и т.п. (ну еще раз в полгода пропылесосить, в мелких конторах редко сервера в реки, да в гермозону ставят с постоянным климатом и пылеуловителями)...
Или линуксный сервер нужно каждый день "настраивать" чтобы он жил спокойно... я вот считал, что единожды настроенный можно под стол засунуть и забыть про него (хотя пылесосить тоже надо)...

PTO
()

2 null666:
>>>а сервер идет либо преустановленный, либо его бесплатно настраивает поставщик<<<

Ага, видели - знаем. Диск С, свойства, доступ "сетевое имя = C$", безопасность "имя = все, разрешения = полный доступ". И что Вы с _таким_ сервером будете делать? Ждать пока его убьёт кто угодно? Зато всё предустановлено и настроено.

Понятно, что из себя СБС представляет вы никогда не видели... там чтобы вот так как вы рассказывает настроить сервер нужно очень и очень постараться... дело в том, что он при настройке запускает визард, который создает в том числе и нормальные шары и дает доступ туда тем, кому надо... вот как вы видели настроенные сервера это как раз кулхацкеры так настраивают... сначала ставят так винды, потом говорят мастдай, потом идут ставят линукс и думают, что они круты. В двух последних аудитах систем безопасности средних московских банков в которых я принимал участие пролезть в систему было возможно исключительно через линуксы, которые местные крутые хацкеры ставили для себя любимых... они и не думали, что слово "Линукс" не гарантирует им спокойной жизни, а я бы сказал даже наоборот.

PTO
()

2PTO: Про первую дозу - это про 240$ за 1C. Сколько денег уйдет, пока заработает - см. мой первый постинг. Претензии к тому, кто утверждает про стоимость бухгалтерии под Win.

Не извиняюсь потому-что по моему пока не за что. Разъяснения MC партнерам не документ. Потерял ссылку на сайт определения легальности установленных Win, так там про OEM шел разговор именно в плане компьютера. А подавать в суд придется не МС, а мне после визита Маски-шоу, которые руводствуются теми же правилами.

Я думаю ссылки на PTO они принимать не будут или как?

anonymous
()

2РТО:

>>У железки в софте прописано какое железо есть в данной железке и какой софт на ней есть... соответственно периодически лезть на апдейтный сервер и спрашивать не появилось ли чего нового для меня есть освобождение человека от рутинных обязанностей, с которыми железки справляются куда лучше - у них нет человеческого фактора...<<

Это именно и есть причина гемора. Сервер конфигурится изначально т.е. все железяки, модули к ним, ядро. На РАБОЧЕМ линукс сервере нихрена кроме программулин апдейтить ненадо. Это раз. Второе, как эта самая апдейтная программулина может лучше меня знать с какими опциями ее компилить? Мистикой попахивает, однако! А автоматом заменять пусть старую, но стабильно работающую программулину на неизвестно работающую ли новую - это чрквато последствиями.

База антивируса - это всего лишь файл! ДНС тоже автоматом обновляется - но опять же это обновлени базы/файла а не программулины.

Доверять железякам обновление программулин пока еще рано(а то получится как в матрице :) )



ttyS0
()

2 PTO

СБС - это вот этот - http://www.microsoft.com/sbserver/default.asp ? Если да, то спешу Вас огорчить, я в курсе что это такое. SBS4.5 сам в руках держал, но что-то не припоминаю, чтобы там был визард который позволяет убрать эти самые _стандартные_ шары (кстати эта самая их стандартность наводит на размышления о Большом Брате). Все это делали почему-то с помощью confignt или подобной тулзы, особоодарённые отключали в реестре руками.

>>>В двух последних аудитах систем безопасности средних московских банков в которых я принимал участие пролезть в систему было возможно исключительно через линуксы<<<

И что в банках использовался MS SBS? И Линукс, который к тому же кто-то там сам поставил? Не подскажете с каких пор в банках можно винду и линукс пользовать?

anonymous
()

Звиняйте, отвлёкся anonymous (*) (2002-08-09 15:57:18.926) == null666.

anonymous
()

>но при этом получаем нормальную систему ...
если система, работающая только на одной платформе, только со своими закрытыми форматами и по своим закрытым протоколам, система в которой каждый шаг требует все новых и новых лицензий, с космической стоимостью на входе, является НОРМАЛЬНОЙ - да это нормальная система.входит,

>лицензии не нужны, т.к. рабочие станции ВинХР, да и зачем он нужен...
я предвидел вопрос про стоимость владения и предпринял попытку улучшить показатели виндос. Не хотите, не надо - вам видней. Для справочки: сколько все таки стоит лицнзия на 10 клиентов RDP?

>это какая ханса? Hansa Financials? в каком разливе?
она. в версии для SOHO c 5 клиентами.


>клиентов не надо - они в СБСе есть
вам виднее - 4000+ 1440= ~5440 и 1с у нас в кармане :)


>Заметьте... это все цены только _СОФТА_, давайте посчитаем во что
>обойдется стоимость _ВЛАДЕНИЯ_ системы за 2-3 года...

значит с первичными вложениями пишем

софт

4000 - виндос
40 - линукс.

>Да и откуда такая экономия на железе в 2-3 раза?
железо

10 компьютеров под winXP - $5000-$6000
10 тонких клиентов под линукс - $300-$3000

с линуксом такой разброс, потому как тонкий клиент можно купить задаром. Но среденее возьмем долларов 250, чтобы монитор, мышь - все, что имеет ограниченный ресурс, было новым, то есть аналог нового компа под winXP для офиса.


итого, как минимум 2000 по железу в пользу линукса.

(честно и без задней мысли предлагаю свой вариант для вин-варианта, поставить на клиенты www.ltsp.ru и купить 10 лицензий TS RDP - иначе совсем избиение младенца получится)


>И почему это "работа" там и там "примерно" одинакова... вот к
>примеру питерская компания, что Хансу ставит за установку винсервера
>берет 70 долл., а за Линукс 200 (Фри - 250)...

ссылочку?
то, что за установку линукса бкрут больше, отражает профессионализм этого решения. Работа специалиста стоит денег и не маскировать ее - признак просчитанности экономической модели.

Я имел ввиду себестоимость работы. Она примерно одинакова.


>К тому же СБС как правило идет с бесплатным внедрением (у
>большинства партнеров - бизнес модель работы с SOHO это предполагает)
вот - вот. об этом и речь. не стоит работа интегратора никаких денег, потому что разваливается на следующий день после внедрения. деньги там берут за постоянное поттягивание штанов. нудно вытягивают.

>геммор с русским языком

решение: альтлинукс мастер, альтлинукс юниор 2.

>невозможность отдать ключи не только обычному сотруднику компании,
>но и другому линуксоиду (сколько раз наблюдал, приходит новый
>линуксоид в контору и начинает переставлять все подряд - "дистр
>кривой", кернел оф зе вик ставим, баг оф зе дей правим, новый гцц,
>новый глибц и понеслась...).

понятно. это последствия виндозного стиля - лишь бы "подешевше" и без гарантий. Обращайтесь в тот же альтлинукс и вы такого не увидите.




anonymous
()

>Отсутствие нормальных инструментов анализа данных (типа СводныхТаблиц в Экселле), которые очень любят бухгалтера и директора предприятий.

Эксель на фирмах полностью заменяет гнумерик. Это не теория, это реальный опыт. Отчеты для бухов и директора я делаю скриптами, и потоми они только кнопку жмут и получают то, что им надо. Вот этого как раз и не хватает в виндос.

Преимущества виндос версии офиса

> печатью,
> отправкой факсов,

с печатью вчера ко мне обратился клиент, которому я за день до этого поставил win2000. Он пожаловался, что печать HP1100 идет невыносимо медленно. когда я ему ставил драйвер (HP1100(ms)) все было в порядке. Что мне ему сказать?

> отправкой факсов,
с 1996 года неоднократные попытки внедрить посылку факсов под виндос проваливались. ненадежно. неудобно.
теперь hylafax прекрасно справляется с посылкой и приемом факсов.
клиенты есть и под виндос и под линукс. Возможно под виндос тоже есть хорошие факсовые сервера и клиенты к ним (только не мс факс или дельрина!), но желания их пробовать уже нет. все ведь работает как часы, просто в обслуживании и явно дешевле.

> в большинстве случаев не требуется обучение сотрудников
пожалуйста, не надо ЛЖИ. без обучения сотрудники вообще ничего сделать не смогут. Эффективность даже того, что есть в виндозе падает до нуля с такими подходами.


>надежно и безопасно, в комплекте файрволл, который обеспечивает и в
>т.ч. отлов всех макровирусов

вы не путаете антивирус и файрволл?
мне вот только что пришлось перезагрузить win2k server, потому как ворд отказался работать. вылечилось. это надежно?
Может быть все те, кто в точке ру забрасывает меня клезом, выбрали какой то безопасный линукс? или все таки это опсный win2k?
ах да. они же поверили вам, что учится не надо! и не патчат вовремя? вы уж там разберитесь и для начала скорректируйте стоимость владения. тогда и поговорим о безопасности...



>Да нет проблем, сравнивайте... тока цены берите не с потолка, а из
>того, что реально есть на базаре.

все цены взяты с www.softline.ru
поправки к расчетам и прикидкам только приветствуются. хватит говорить про "дороже" и "дешевле". давайте скажем вслух, что и по чем

anonymous
()

2 Anonymous, видимо он RustNail:

Про первую дозу - это про 240$ за 1C. Сколько денег уйдет, пока заработает - см. мой первый постинг. Претензии к тому, кто утверждает про стоимость бухгалтерии под Win.

т.е. вы продолжаете утверждать, что внедрение бухгалтерской программы под вин стоит 10кбаксов? 1С в месяц продает около 30000 коробок с 1С Бухгалтериет... уж не хотите ли вы сказать, что каждый месяц в совке тратиться 300 млн. долл. на внедрение 1С в мелких предприятиях!? гнать не надо плиз... в обычной малой конторе либо вообще нет бухгалтера (приходящий аудитор делает всю работу), либо сидит бухгалтер со своим планом счетов вбабаханном в том же 1С или еще хлеще в экселле и знать не знает, что он 10К потратил на внедреж


Не извиняюсь потому-что по моему пока не за что. Разъяснения MC партнерам не документ. Потерял ссылку на сайт определения легальности установленных Win, так там про OEM шел разговор именно в плане компьютера. А подавать в суд придется не МС, а мне после визита Маски-шоу, которые руводствуются теми же правилами.

в плане компьютера разговор идет там только в случае приложений (Офиса) и серверов, но никак не в части десктопных ОС. И в суд на вас будут подавать органы после визита маски-шоу после консультаций с экспертами, которые единогласно скажут "без мазы"...

Я думаю ссылки на PTO они принимать не будут или как?

нет, они будут читать лицензионное соглашение и консультироваться с экспертами... там все сказано довольно четко, а где не четко - все трактуется в пользу обвиняемого.

PTO
()

Уважаемые Господа!

Волею судеб мне пришлось стать сисадмином. К сожалению, до этого подобного опыта у меня не было. Но мне хочется поделиться с вами любопытной статистикой. Я устанавливал на три машины Linux, WinNT 4.0 Server(лицензионный) и Win 2K Server(ворованый русский). При этом столкнулся со следующими проблемами:

ALT Master(честно купленный) не хочет ставится на IDE RAID HighPoint 370. При попытке поставить его на двухпроцессорный сервер со SCSI винтами, он почему то не находит на третьем диске OO, и при попытке настроить X-ы выдает ошибку что-то про отсутствие fixed font. Ни на одну из трех машин нормально из коробки он не встал(с работающими X). Видео на всех трех - банальная S3 Trio 3D/2X.
В отличае от него Mandrake 8.2 встал без малейших проблем, но я встретился с массой проблем с русским языком в терминалах.

Windows NT не встал на машину со SCSI контроллером Tecram DC395-UW. В процессе инсталляции он успешно кушал драйвера Tecram`а, но дисков не видел.

Ворованый 2K Server, по какой-то странной причине отказался работать на этой машине с сетью. Платы работают(3C905CX-T) но ничего не пингуется, и он не принимает ни одного пакета.

Я не жалуюсь, но мне бы хотелось проконсультироваться с кем ни будь на предмет проблем при инсталляции ALT Master.

Artem

anonymous
()

>У железки в софте прописано какое железо есть в данной железке и какой
>софт на ней есть... соответственно периодически лезть на апдейтный
>сервер и спрашивать не появилось ли чего нового для меня есть >освобождение человека от рутинных обязанностей, с которыми железки >справляются куда лучше - у них нет человеческого фактора...


ага. а новый драйвер завесит машину, а админ восстановить ее не сможет, потому как откуда ему знать, как это делать. всеж системва сама всегда делает.

>Классический пример понятный большинству - антивирусная служба, которая >сама апдейтит базу известных вирусов с сервера поставщика ПО...

классический пример - заражение через обновление drweb. тогда еще не было автоматического апдейта и пострадали только самые активные:)
еще антивирусы, это классический пример костылей и пятой ноги, которые необходимы только в супернадежной виндос. в юниксе систему прав совершенствуют, безопасность, контроль подписей и контрольных сумм, а в виндозе вот блох по фото сличают :)
никак лицом вперед не повернуться, все в прошедшем времени лечат.



>человек должен думать, а не просматривать километры конфигов в
>поисках чего бы такое тут обновить.

apt-get dist-upgrade и думай, что из обновлений для тебя актуально. Можно и обратно откатится.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от ttyS0

2 ttyS0 Новая ATI Rage 128 - это бред ? Назад в прошлое? Стандартный драйвер вина прикрутит и так... Ты сначала добейся полноценной работы ускорителя... И 3D подцепи - чтобы все функции работали...

LtR

anonymous
()

>ALT Master(честно купленный) не хочет ставится на IDE RAID HighPoint >370.

он тестировался на них, но врежиме простого ide контроллера.

сам ставил - без проблем.

на raid мастер можно клонировать. функционально самое простое, это взять винт и поставить на него мастер, после чего загрузится в resque режим, поднять раид и скопировать на него установленный мастер с помощью dd.

более тонкий вариант - см www.atmsk.ru. там освещены тонкости установки на аналогичный ata-raid от promice.




>При попытке поставить его на двухпроцессорный сервер со SCSI
>винтами, он почему то не находит на третьем диске OO, и при попытке
>настроить X-ы выдает ошибку что-то про отсутствие fixed font. Ни на
>одну из трех машин нормально из коробки он не встал(с работающими
>X). Видео на всех трех - банальная S3 Trio 3D/2X.

1)не установились шрифты доставить аптом.
2)ставит 3.3.6 такая старая карточка как s3 trio, вряд ли держится в версии 4.0.2

а зачем вам иксы на сервере? у меня на серверах вообще видеокарточек нет.


>Я не жалуюсь, но мне бы хотелось проконсультироваться с кем ни будь
>на предмет проблем при инсталляции ALT Master.

обращайтесь в списки рассылки или закажите там же установку - в любом случае это будет эффективней.

anonymous
()

2 null666: СБС - это вот этот - http://www.microsoft.com/sbserver/default.asp

угу, оно

? Если да, то спешу Вас огорчить, я в курсе что это такое. SBS4.5

я линукс 5.2 редхат в руках держал... продолжим сравнение?

сам в руках держал, но что-то не припоминаю, чтобы там был визард

там при старте сервера и после того как админ залогинется появляется визард из под которого настраивается все и вся.

который позволяет убрать эти самые _стандартные_ шары (кстати эта

стандартные шары открыты только для админов. в СБС отключаются.

это делали почему-то с помощью confignt или подобной тулзы, особоодарённые отключали в реестре руками.

понятно, видели все это в кино или рассказал знакомый линуксоид в курилке

И что в банках использовался MS SBS? И Линукс, который к тому же кто-

нет, там MS Win2K Server, ну и многое еще чего... вопрос к тому, что хваленый линукс как самый безопасный и устойчивый оказался той самой лазейкой через которую стало возможным несанкционированное проникновение в систему.

то там сам поставил? Не подскажете с каких пор в банках можно винду и линукс пользовать?

поставили админы... начитались ЛОРа видимо, про самый отказоустойчивый, надежный, безопасный и весь из себя бесплатный солюшн... более они с линуксом экспериментировать не собираются.

2 anonymous (*) (2002-08-09 16:03:59.408):

улучшить показатели виндос. Не хотите, не надо - вам видней. Для справочки: сколько все таки стоит лицнзия на 10 клиентов RDP?

Повторяю - лицензия не нужна, т.к. лицензируем рабочие станции на ВинХР ... отдельная лицензия нужна если бы там были Вин9х или линуксы

>это какая ханса? Hansa Financials? в каком разливе?
она. в версии для SOHO c 5 клиентами.

и как она по функциям совместима с 1С Бухгалтерией и с 1С Предприятием? А откуда цены берутся... я вот искал и не нашел

>Да и откуда такая экономия на железе в 2-3 раза?
железо

10 компьютеров под winXP - $5000-$6000
10 тонких клиентов под линукс - $300-$3000

а почему тонкие клиенты? а какой нужен будет сервер, чтобы 10 человек комфортно работали одновременно в ОО под КДЕ, да еще с КНумериком, не говоря уж остальном софте на тонких клиентах?

ну а дальше... мы же не первоначальные вложения только собирались считать, но и эксплуотацию всего за 3 года...

>И почему это "работа" там и там "примерно" одинакова... вот к
>примеру питерская компания, что Хансу ставит за установку винсервера
>берет 70 долл., а за Линукс 200 (Фри - 250)...

ссылочку?

http://www.hansaworld.com там ищем Partners - Russia Hansa Dealers...
Идем в http://www.tunar.ru/... среди страниц андерконстракшн находим: http://www.tunar.ru/serv_prices.shtml

то, что за установку линукса бкрут больше, отражает профессионализм этого решения. Работа специалиста стоит денег и не маскировать ее - признак просчитанности экономической модели.

нихрена это не отражает профессионализм... я понимаю если бы они больше брали за установку АИКСа или Солярки. Просто спецов меньше и они более дороги... вот и стоимость решения

Я имел ввиду себестоимость работы. Она примерно одинакова.

себестоимость отличается почти в 3 раза согласно данному предложению... поставить Вин2КС и Линукс

вот - вот. об этом и речь. не стоит работа интегратора никаких денег, потому что разваливается на следующий день после внедрения.

нет, не разваливается... просто при продаже в СОХО продают _решение_, а не софт/железо... этому учат на бизнес-курсах, отличать пропихивание железки и пропихивание решения. Так вот решение должно решать задачу бизнеса, а не задачу технологическую. СБС ее решает

>геммор с русским языком
решение: альтлинукс мастер, альтлинукс юниор 2.

тут вроде уже пробегал список чего там не доделано в части русского языка...

понятно. это последствия виндозного стиля - лишь бы "подешевше" и без гарантий. Обращайтесь в тот же альтлинукс и вы такого не увидите.

обращусь обязательно - так чего там с гарантиями? у АльтЛинукса? Они уже начали обещать беззаботную жизнь?

2 anonymous (*) (2002-08-09 16:05:17.103):

>Отсутствие нормальных инструментов анализа данных (типа СводныхТаблиц в Экселле), которые очень любят бухгалтера и директора предприятий.

Эксель на фирмах полностью заменяет гнумерик. Это не теория, это

где в гнумерике сводные таблицы?

реальный опыт. Отчеты для бухов и директора я делаю скриптами, и

а если нету крутого анонимоуса в малом предприятии, а готового отчета тоже нема, а данные вот-они, а рынок быстро меняется и нужно делать осмысленный десижн?

потоми они только кнопку жмут и получают то, что им надо. Вот этого как раз и не хватает в виндос.

чего не хватает? кнопочек или возможности написать скрипт? а, понял, анонимуса в коробке не хватает, чтобы за пиво все проблемы решал

с печатью вчера ко мне обратился клиент, которому я за день до этого поставил win2000. Он пожаловался, что печать HP1100 идет невыносимо медленно. когда я ему ставил драйвер (HP1100(ms)) все было в порядке. Что мне ему сказать?

признаться, что "я не умею ставить винды" и посоветовать позвонить в контору, которая этим занимается профессионально - на сайте МСа поиск партнеров по-ближе к месту действия работает... а чего клиенту не было поставлено супер-пупер решения от фрисофтварефаундейшн?

теперь hylafax прекрасно справляется с посылкой и приемом факсов.

и что, я могу из любого приложения отправить факс? и с почтой он интегрирован? и ОСР к нему пристегнут? и он умеет не только с модемами работать?

> в большинстве случаев не требуется обучение сотрудников
пожалуйста, не надо ЛЖИ. без обучения сотрудники вообще ничего

я еще не видел ни одной секретарши, которой бы нужен был бы трейнинг по ворду до тех пор пока она начнет набивать письма, пересылать их по факсу или почте

>надежно и безопасно, в комплекте файрволл, который обеспечивает и в
>т.ч. отлов всех макровирусов

вы не путаете антивирус и файрволл?

нет, не путаю... настраивается фильтр входящей почты, который отрубает все письма со скриптами

мне вот только что пришлось перезагрузить win2k server, потому как ворд отказался работать. вылечилось. это надежно?

ворд на сервере? да вы батенька оригинал... продолжайте клиентам ставить в2к и принтеры ХП в комплекте...

все цены взяты с www.softline.ru

угу, а зачем берется энтерпрайз версия и считается ее стоимость для малого офиса, которому собственно смаллбизнес и нужен?

поправки к расчетам и прикидкам только приветствуются. хватит говорить про "дороже" и "дешевле". давайте скажем вслух, что и по чем

ну дык я пока единственное исследование видел, в котором линукс был признан дешевле - пионеры какие-то из Австралии делали... но там тоже лицензии все энтерпрайз от МСа, все коробочное и т.п.... далее в тупую - вот МС СКЛ (берут энтерпрайз, да на процессор), а в линуксе бесплатный МайСКЛ и давай их сравнивать... потом еще ГИМП с Фотошопом сравнивали... обоссаться можно... и все равно там получился Вин солюшн не сильно дороже линуксного (я бы им конечно мог помочь посчитать еще пару лицензий - типа на MS SharePoint Server, MS Content Management Server - ведь им классная альтернатива есть в линуксе - перл с пхп... берешь и пишешь все :).

PTO
()

ага. а новый драйвер завесит машину, а админ восстановить ее не сможет, потому как откуда ему знать, как это делать. всеж системва сама всегда делает.

драйвер берется не с помойки, а сертифицированный и цифроподписанный, перед этим в лаборатории на совместимость проверенный и стресстестами замученный

которые необходимы только в супернадежной виндос. в юниксе систему прав совершенствуют, безопасность, контроль подписей и контрольных

тут или в соседнем треде уже было обсуждение по системам прав... вроде как в линуксе она довольно архаична получается, а АСЛ далеко не все понимать научились.

Да и в виндах во всю приложения и драйвера подписывать начали и вин даже ругается если ему драйвер не тот подсунуть (тут уже вроде также обсуждалось)...

PTO
()
Ответ на: комментарий от ttyS0

2ttyS0 <! Нужно пользоваться тем что лучше подходит по соотношению безопасность/надежность/цена/какчество.>
Про качество и надежность мы уже говорили. Про цену -- важна не только стоимость покупки, но и эта преусловутая "стоимость" владения. Такое ощущение, что вы все на Луне витаете -- ну _где_ я найду офисных работников, знающих все эти старофисы, гнумерики и хансы. А ворд с экселем -- хоть жопой ешь. И да, "мы пользуемся чем-"то, _в_частности_, и потому что этим пользуются все, потому что мы живем на Земле, потому что есть такие вещи как текучка, и все такое, и потому что сотрудники должны работать, а не думать, грубо говоря, какую комбинацию клавиш им нажать для того, чтобы открыть файл в опенофисе, а какую -- в гнумерике или еще где.
<Это смотря какую винду ты поставишь. >
Хоть 2000. Ну менее она требовательна к памяти и процессору, чем современные линуксы со всякими там третьими KDE. И, ради бога, не говорите мне про blackbox.
<Кривые ручки вебдесигнеров>
Знаете, мне как-то все равно, что виновато в проблеме -- мозилла, вебдезигнеры или магнитые бури. Если я не могу, к примеру, под мозиллой зарезервировать билет на нужном мне сайте, то кривость рук дезигнера этого сайта будет мне слабым утешением. Я лучше открою эксплорер.

AC
()

2PTO: А кто сказал, что у нас мелкая контора 'Рога и копыта'? Или Win решения подходят только для малых контор? Бухгалтеров мало, а документов много... Сколько из этих проданных коробок работает? Или оно работает только второй ("белой") бухгалтерией.

Сначала узнай как проходит борьба за интеллектульную собственность на Украине ( и что вероятно ждет нас в России), а потом пой сказки про экспертов, суды и OEM лицензии для мышки.

RustNail

anonymous
()

2Artem извиняй за ответ ----- но есть специальный раздел называется форум/инсталляция -тебе надо туда обратиться за помощью а по поводу дистра то на www.altlinux.ru( там очень серьёзные спецы и тебе помогут) но по любому на этом дистре есть описалово как ставятся сказики и что делать если дистр автоматом не подхватил нужные дрова( типа создай загрузочную и модульные диски)ещё есть куча сайтов с чтивом типа www.mgul.ac.ru linux.yaroslavl.ru www.lib.ru.................( ну и конечно в книжных полно книг по линуху и юниху) читни хоть чего -что читать думаю ты сам сообразишь - из названий писуль- для новичка поставить линух на не тривиальное железо самому без чтения мануалов(хотя бы тех что есть на дистре) трудновато ---особенно если привык к винде ------не грусти --если будешь настойчивым то с этим делом справишся

anonymous
()

2 PTO

>>>стандартные шары открыты только для админов. в СБС отключаются.<<<

Ага, видимо для очень тупых админов. Потому что для умных пользователей (которые могут на клавиатуре кнопки нажимать, чтобы дописать к имени компьютера "\c$") всё точно также открыто. Потому что разрешения дефолтовые - всем полный доступ ко всем дискам, только $ добавь. Не думаю, что SBS будет сильно выбиваться из линейки Win2000Server. На счёт отключения шар визардом спорить не буду, поскольку SBS2000 в глаза не видел и видеть не хочу. Только очень интересно получается - в каком-то дохлом SBS всё настраивается _одним_ визардом, а в Win2000 Advanced Server зачем-то сделали кучу консолек MMC, да ещё и без какой-либо возможности грохнуть эти самые шары.

>>>это делали почему-то с помощью confignt или подобной тулзы, особоодарённые отключали в реестре руками.

понятно, видели все это в кино или рассказал знакомый линуксоид в курилке<<<

Не нужно утрировать. В кино такое не показывают, а знакомых линуксоидов у меня вообще нет. Все знакомые админы работают в гетерогенных сетях и стараются использовать самое негиморное решение (принцип любого админа: "где бы не работать лишь бы не работать"), хотя нет - есть один, всё по Дебиану прибивается, но он вообще дурной тип и админ сильно локального масштаба, к тому же инфой никогда не делится. Только вот почту почему-то никто на Вашем хваленом МС Эксчендже не ставит. Если нужен почтовик именно под виндой берут почему-то не родной МС-овский а i-mail. А confignt народ до сих пор пользует, уже в 2000-ых серверах.

>>>нет, там MS Win2K Server, ну и многое еще чего... вопрос к тому, что хваленый линукс как самый безопасный и устойчивый оказался той самой лазейкой через которую стало возможным несанкционированное проникновение в систему.<<<

В банке MS Win2K Server? Я продолжаю удивляться! Что это за банк такой?

>>>поставили админы... начитались ЛОРа видимо, про самый отказоустойчивый, надежный, безопасный и весь из себя бесплатный солюшн... более они с линуксом экспериментировать не собираются.<<<

1) Да кто даст этим самым админам в банке Линукс ставить? Сразу по кумполу и уволят. 2) "Заставь дурака Богу молиться, так он лоб расшибёт"(с)народная мудрость. Хотите я Вам хвалёный SBS2000 так отстрою, что он от любого дуновения падать будет? Мораль: именно для того чтобы не быть таким вот дятлом я и изучаю линукс, к тому же это даёт понимание принципов работы Unix-like систем.

С уважением, null666.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Dao_Dezi

2 Dao-Dezi: <Судя по твоим репликам МСОфис является решением документооборота. Я правильно понял?>
Неправильно.
<Тогда я могу повторить твою же фразу, заменив OO на MSO>
И получишь бред. Мораль -- учись правильно понимать.
<Lotus - вот это уже ближе к теме, но он есть и под Линем. >
Можно подумать, Lotus под "линь" отдается бесплатно, а так же является открытым полностью документированным решением, код которого отдается для модификации всеми желающими.
<Важным для тебя является дизайн? >
Нет. Важной для меня является функциональность. Иногда на сайтах, "полагающихся" на особенности IE, она "недоступна", если смотреть эти сайты мозиллой.

2 anonymous:
<если система, работающая только на одной платформе>
Можно подумать, для офиса (ведь о нем сейчас речь?) многоплатформенность явдяется ключевым достоинством. Все равно "в офисах" стоят PC (ну, или в самом крайнем случае -- маки).
<только со своими закрытыми форматами и по своим закрытым протоколам>
Можно подумать, офисному работнику не все равно, открыты форматы файлов его любимого текстового процессора или нет, и по открытому ли протоколу его любимый текстовый процессор обменивается данными с его любимой электронной таблицей.
<10 тонких клиентов под линукс - $300-$3000 >
Ради бога, не надо врать -- для того, чтобы гонять всю эту офисную лабуду, у клиентов должны стоять нормальные машины, а не "тонкие клиенты с помойки".
<то, что за установку линукса бкрут больше, отражает профессионализм этого решения.>
Знаете, про "профессионализм" решения хорошо гнуть пальцы в курилке. Да и что это такое, этот мифический "профессионализм", вы уж определитесь. А так, имеет значение, будет ли это решение поддерживаться, регулярно ли я буду получать обновления, знакомы ли с ним сотрудники, легко ли будет найти новых знакомых с ним сотрудников, сколько ресурсов понадобится, чтобы обучить незнакомых.
<решение: альтлинукс мастер, альтлинукс юниор 2. бращайтесь в тот же альтлинукс и вы такого не увидите. >
Я понял -- альтлинукс -- это царство божье на земле и решение всех возможных проблем. Что microsoft, что apple, что redhat c suse нервно курят и закрываются.
<Отчеты для бухов и директора я делаю скриптами, и потоми они только кнопку жмут и получают то, что им надо.>
И всякий раз, когда "буху" или директору приходит в голову новая идея, он звонит анониму, чтобы тот приехал написать ему новый скрипт, а сам идет курить.
< без обучения сотрудники вообще ничего сделать не смогут. >
Ну и что проще и дешевле -- обучить сотрудников, знающих ворд, эксель и аутлук, правилам их применения в данной организации, или переучивать их на старофис, гнумерик и писать свое решение для групповой работы? Что проще -- найти бухгалтера со знанием 1c, или этой вашей hansa?
<apt-get dist-upgrade и думай, что из обновлений для тебя актуально.>
"Железка" _лучше_ знает, что для нее актуально. Я не желаю сам помнить, какие компоненты системы и драйвера у меня стоят, а у железки -- такая работа.
<Можно и обратно откатится>
Можно подумать, с сервис-пака нельзя назад откатиться.

AC
()

все равно продукция майкрософт отстой - пусть хоть на выставку сельхозпродукции валят со своим виндовсом....

anonymous
()

2 RustNail: А кто сказал, что у нас мелкая контора 'Рога и копыта'?

А кто сказал обратное? мы вообще за контору с 10ю компами разговор вели - типа малый бизнес... потом вы пришли весь в белом и начали рассказывать про трудности внедрения SAP R/3 :) и тяжкой жизни бухгалтеров.

Или Win решения подходят только для малых контор? Бухгалтеров мало, а документов много... Сколько из этих проданных коробок работает?

думаю много работает, ибо бизнес у 1С процветает, новые версии выпускают, новых партнеров находят

Или оно работает только второй ("белой") бухгалтерией.

а это батенька я вам не скажу... я все более с серьезными фирмами общаюсь, а не с пацанами и фирмами однодневками...

про экспертов, суды и OEM лицензии для мышки.

а при чем тут украина? в России тоже дело было возбужденно до фига, но за такую дурь как ОЕМ с мышкой никогда... был один случай только, когда МС наехала на банк один, у которого ОЕМ стояли на компаках, тока бумаги они все потеряли... МС совершенно спокойно то дело _ПРОИГРАЛ_ и оплатил все издержки не только судебные, но и услуги адвокатов победившей строны... так чта они теперь как черти ладана боятся связываться с ОЕМ поставками - исключительно хватают продавцов дисков на базаре и при продаже новых компов в магазинах.

2 null666: Ага, видимо для очень тупых админов. Потому что для умных пользователей (которые могут на клавиатуре кнопки нажимать, чтобы дописать к имени компьютера "\c$") всё точно также открыто. Потому

гнать не надо!?
они даже называются Administrative Shares - там доступ только для администраторов стоит. Причем вырубается это на раз на всех серверах и рабочих станциях с помощью системных политик.

_одним_ визардом, а в Win2000 Advanced Server зачем-то сделали кучу консолек MMC, да ещё и без какой-либо возможности грохнуть эти самые шары.

http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;q318751#3
тут вот как это без реестра удалить можно

Повторяю - по умолчанию данные шары доступны только для администраторов... никакой пользователь доступа не получит.

никогда не делится. Только вот почту почему-то никто на Вашем хваленом МС Эксчендже не ставит. Если нужен почтовик именно под

где не ставят... в мире более 100 млн рабочих мест к нему прицеплено, а вы говорить не ставят... в ЦентроБанке во всю пользется, в ЛукОйле, да еще дофига где...

виндой берут почему-то не родной МС-овский а i-mail. А confignt

дык если только почту, то много чего поставить можно, а если окромя почты хочется чего-то большего, то тут эксчу и самое место.

народ до сих пор пользует, уже в 2000-ых серверах.

ну и молодцы... я правда такой тулзы не знаю, но у меня есть куча своих любимых, включая кучу утилей с юникса для работы в шелле (корн-шелл еще стоит для развлечений от SFU3)

В банке MS Win2K Server? Я продолжаю удивляться! Что это за банк такой?

по соглашению я не имею права называть эти банки, но банков, что пользуют Вин2КСервер как грязи

1) Да кто даст этим самым админам в банке Линукс ставить? Сразу по

ну дык сидит человече, кто ж над админом волен сидящим за компом

кумполу и уволят. 2) "Заставь дурака Богу молиться, так он лоб расшибёт"(с)народная мудрость. Хотите я Вам хвалёный SBS2000 так

ну дык люди начитались про рулез - начали рулезом пользоваться, ктож знал что оно хуже сакса и мастдая с точки зрения безопасности.

отстрою, что он от любого дуновения падать будет? Мораль: именно

вот в этом я не сомневаюсь... чего-чего, а отстроить Винды так, что они будут по 10 раз на дню падать линуксоиды умеют как никто другие... у меня если честно так не получится, просто руки так искривить не смогу. мораль понятна - вы так винды и отстраиваете своим клиентам, что они на след. день к вам прибегают, а тут готово новое решение - Линукс во всей красе... не мытьем так катаньем! так держать!!!

PTO
()

2AC (*) (2002-08-09 17:16:55.357):
>Ну и что проще и дешевле -- обучить сотрудников, знающих ворд, эксель и
>аутлук, правилам их применения в данной организации, или переучивать их
>на старофис, гнумерик и писать свое решение для групповой работы? Что 
>проще -- найти бухгалтера со знанием 1c, или этой вашей hansa? 

ты подразумеваешь что люди после рождения сразу же знакомы с майкрософт  офисом и маздаем? чувак, у тебя паранойя :)

>"Железка" _лучше_ знает, что для нее актуально. Я не желаю сам 
>помнить, какие компоненты системы и драйвера у меня стоят, а у железки
> -- такая работа. 

железка ничего не знает, чувак. админ нужен именно для того, чтобы ее настроить.

anonymous
()

2 null666. anonymous (*) (2002-08-09 17:09:14.636)

Сбербанк устроит?

Виндузятник

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

<ты подразумеваешь что люди после рождения сразу же знакомы с майкрософт офисом и маздаем>
Чувак, ну если у тебя в конторе работают младенцы, то я пас.
<админ нужен именно для того, чтобы ее настроить.>
<железка ничего не знает, чувак.>
чувак, железка может знать намного больше, чем ты.
<админ нужен именно для того, чтобы ее настроить.>
Ага, ага, скачать tar.gz с патчами, ручками отследить зависимости и собрать все из исходников. А еще каждый день обновлять ядро на 2.4.XX-rcYY.

AC
()


то, что за установку линукса бкрут больше, отражает профессионализм этого решения. Работа специалиста стоит денег и не маскировать ее - признак просчитанности экономической модели.

>Просто спецов меньше и они более дороги... вот и стоимость решения

поставить обычный сервер клонированием можно элементарным скриптом и за двадцать минут. если за это платят 300 баксов - почему бы их не взять? С точки зрения покупателя, это сумма позволяет требловать гарантий. что можно потребовать за 70 баксов да еще с виндозы я просто не представляю себе...


>себестоимость отличается почти в 3 раза согласно данному >предложению... поставить Вин2КС и Линукс

предложений по линуксу достаточно. ищите дешевле. это обсуждаемо. трудоемкость установки в линуксе меньше, потому что она хорошо автоматизируется.


вот - вот. об этом и речь. не стоит работа интегратора никаких денег, потому что разваливается на следующий день после внедрения.

>нет, не разваливается... просто при продаже в СОХО продают
>_решение_, а не софт/железо... этому учат на бизнес-курсах, отличать
>пропихивание железки и пропихивание решения. Так вот решение должно
>решать задачу бизнеса, а не задачу технологическую. СБС ее решает
хорошее начало про решение (вообще приятно разговаривать с грамотным человеком) и явно приклееный финал. но это уже издержки профессии. оставим это.


10 компьютеров под winXP - $5000-$6000
10 тонких клиентов под линукс - $300-$3000

>а почему тонкие клиенты?

а потому что дешевле и технологичнее. затраты на владение как никак впереди :)

а какой нужен будет сервер, чтобы 10 человек комфортно работали одновременно в ОО под КДЕ, да еще с КНумериком, не говоря уж остальном софте на тонких клиентах?

насчет кде не скажу, не знаю. а вот офисный гном с гнумериком и ОО нормально работает на дуроне 800 с 256 мБ на 5-6 клиентов. больше пока не подключалось. будет нужно, добавим памяти поболее.
подробнее о работе таких решений вы можете узнать в списках рассылки www.ltsp.ru


anonymous
()


>ну а дальше... мы же не первоначальные вложения только собирались >считать, но и эксплуотацию всего за 3 года...

согласен. замечу только, что бизнес очень не любит вкладывать деньги вперед,, да еще за воздух, да еще без гарантий. поэтому при вычислении стоимости владения нап придется:
1) процентик положить на первоначальный взнос.
2) иметь ввиду, что 1000 долларов с капитализацией через три года явно хуже, чем 1000 раными чястями в течении этого же срока.

Теперь по процедуре подсчета:

1) я не видел ни одной конторы, в которой не было бы админа, получающего деньги за сопровождение техники и настройку софта. Контор я видел немало, поскольку лет пять работал выездным. Разговоры про ненужность виндозе админа сразу пресекаются.
2) разговоры про виндос в интернете тоже явно непрофессиональны.
3) обучение юзеров также необходимо в любом случае. просто тут курсы по мсофис, а там опенофис.

готов.




>геммор с русским языком
решение: альтлинукс мастер, альтлинукс юниор 2.

>тут вроде уже пробегал список чего там не доделано в части русского языка...

тут много чего бегает. например, большЕнство раз пять поряд однажды пробежало. Я пользуюсь со времен спринга 2001 и последний кракозябр как раз там и был. в мастере и юниоре на редкость хорошая локализация.


понятно. это последствия виндозного стиля - лишь бы "подешевше" и без гарантий. Обращайтесь в тот же альтлинукс и вы такого не увидите.

обращусь обязательно - так чего там с гарантиями? у АльтЛинукса? Они уже начали обещать беззаботную жизнь?

нет. беззаботную жизнь ОБЕЩАЮТ как раз виндос-продавцы. а там решают и внедряют. кстати, там же раздают мелкую работу тем, кто хочет подработать. Докажи, что ты умеешь делать свое дело и зарабатывай...

>Отсутствие нормальных инструментов анализа данных (типа СводныхТаблиц в Экселле), которые очень любят бухгалтера и директора предприятий.

Эксель на фирмах полностью заменяет гнумерик. Это не теория, это

где в гнумерике сводные таблицы?

гнумерик хорош как средство быстрого создания табличек. плюс хитрые функции на питоне. в простоте его сила. его легко освоить и им удобно пользоватья.
Для сложных накопления данных и отчетов по ним лучше пользоваться ОО, а еще лучше завести нормальную БД и каким делать выборки питоном.
На моих глазах попытка использовать эксель постоянно проваливалась из за глючности оного и его сложности. Не тот это инструмент.

anonymous
()

>реальный опыт. Отчеты для бухов и директора я делаю скриптами, и

а если нету крутого анонимоуса в малом предприятии, а готового отчета тоже нема, а данные вот-они, а рынок быстро меняется и нужно делать осмысленный десижн?

>ну а дальше... мы же не первоначальные вложения только собирались >считать, но и эксплуотацию всего за 3 года...

согласен. замечу только, что бизнес очень не любит вкладывать деньги вперед,, да еще за воздух, да еще без гарантий. поэтому при вычислении стоимости владения нап придется:
1) процентик положить на первоначальный взнос.
2) иметь ввиду, что 1000 долларов с капитализацией через три года явно хуже, чем 1000 раными чястями в течении этого же срока.

Теперь по процедуре подсчета:

1) я не видел ни одной конторы, в которой не было бы админа, получающего деньги за сопровождение техники и настройку софта. Контор я видел немало, поскольку лет пять работал выездным. Разговоры про ненужность виндозе админа сразу пресекаются.
2) разговоры про виндос в интернете тоже явно непрофессиональны.
3) обучение юзеров также необходимо в любом случае. просто тут курсы по мсофис, а там опенофис.

готов.


anonymous
()


>ворд на сервере? да вы батенька оригинал... продолжайте клиентам >ставить в2к и принтеры ХП в комплекте...

TS батенька TS...

anonymous
()


все цены взяты с www.softline.ru

угу, а зачем берется энтерпрайз версия и считается ее стоимость для малого офиса, которому собственно смаллбизнес и нужен?

1) смалл бизнесс иногда растет.
2) в линуксе одна технология и никаких ограничений.

>ну дык я пока единственное исследование видел, в котором линукс был >признан дешевле - пионеры какие-то из Австралии делали...

ну так пока что 4000 в пользу линукса... я не из австралии...


>но там тоже лицензии все энтерпрайз от МСа, все коробочное и т.п.... >далее в тупую - вот МС СКЛ (берут энтерпрайз, да на процессор), а в >линуксе бесплатный МайСКЛ и давай их сравнивать... потом еще ГИМП с >Фотошопом сравнивали...

глупо сравнивать беспредметные железо и софт. сравнивают реализации для конкретных условий.

anonymous
()


>я еще не видел ни одной секретарши, которой бы нужен был бы трейнинг
>по ворду до тех пор пока она начнет набивать письма, пересылать их
>по факсу или почте


ага. включаем непечатаемые символы и начинаем непечатно ругаться от множества пробелов (горизонтальное выравнивание) и ентеров (вертикальное).
по почте регулярно получаю письма, где вместо файла вложен ярлык на него...
факс. с виндозой я не мог убрать ручной факс из за постоянных сбоев и все им пользовались, как ты не стой у нх на пути. С линуксом надежность такова, что я просто отключил ручной факс и тогда уже смог заставить народ перейти на использование хилафакса.



>надежно и безопасно, в комплекте файрволл, который обеспечивает и в
>т.ч. отлов всех макровирусов

вы не путаете антивирус и файрволл?

нет, не путаю... настраивается фильтр входящей почты, который отрубает все письма со скриптами


ага. значит все таки путаем... :)
почтовые фильтры куда как лучше ставить на линуксе. там вирусы не работосособны. и самбу заодно проверять. такая вот прививка от бешенства виндозному офису. есть и drweb и avp. или процмейл настроить. файрвол - штука отдельная и от линукса неотделимая.:)

anonymous
()

Админ незнающий что у него за железки и незнающий что им нужно - не админ.

А как ты будешь поступать в экстремальной ситуации когда чего-нибудь откажет/свалится/нестабильно_работать? Без знания железок что_куда_зачем_почему и как с ними софт работает ты ситуацию быстро не исправишь! Что будешь звонить в мелкосакс чтоб тебе апдейт прислали или чего еще там, а в это время будешь от нечего делать ленты менять? А не боишься что придут сотня другая пользователей и дадут пиздюлей за то что почта ,например, не работает?

Только не надо ля-ля про то что ничего не падает. А то вас тут послушать так винда это оплот безопасности надежности и юзабильности.

Как там в анекдоте про БГ когда он врай попал и говорит богу - "Ты че на моем месте сидишь?"

ttyS0
()

Вот блин живой примеер. Звонили челы у них чего то не работает/глючит нужно винды переставлять. Сами они не могут бо не знают как (уровень подставки для кофе). Ну и где ваша хваленая юзабильность? Следовательно им (обычным юзверям) до сраки винда или линукс. Им лишь бы настроили и чтоб все работало. И не надо расказывать про то что мелкосаксовский интерфейс зашит в человеке на уровне ДНК.

ttyS0
()

>>>я еще не видел ни одной секретарши, которой бы нужен был бы трейнинг по ворду до тех пор пока она начнет набивать письма, пересылать их по факсу или почте<<<

А ты вообще секретарш видел? С ними работал?

Мне, например попадались с высшим техническим. И знаешь, что они у меня в первый день спрашивали?

Секретутка: "А куда мне документ сохранять, в файл, или в папку?"

Так что не надо пиздеть о том, чего не щзнаешь.

2 AC.

Тогда учись выражать мысли так, чтобы тебя понимали, а то можно подумать, что русского языка не знаешь.

>>>Можно подумать, Lotus под "линь" отдается бесплатно, а так же является открытым полностью документированным решением, код которого отдается для модификации всеми желающими. <<<

Уж ты-то, в отличие от некоторый ламерствующих анонимусов, должен понимать, что под Линем не жгут на костре за то, что в на нем используются коммерческие продукты...

>>>Нет. Важной для меня является функциональность. Иногда на сайтах, "полагающихся" на особенности IE, она "недоступна", если смотреть эти сайты мозиллой. <<<

Я до нужной информации в любом случае доберусь. Если нет, то "Если гора не идет к Магомету, то гора идет на х%й". Мысль уловил? Я не привык подстилаться под то, что сделано для быдла. Если сайт заточен под осла, это наводит только на две мысли:

1) Делал школьник, который вчера прочитал книжку по HTML. Мне такие сайты не интересны по определению.

2) Нашелся слишком вумный "начальник", который в тех. задании четко указал: Максимум наворотов, которые можно увидеть в осле.

И чтобы твои заявления не казались пи%дежом, кинь пару ссылок, плз, где ты не смог на Мозилле добраться до нужной тебе информации.

Dao_Dezi
()

Ult Org, Bluesman ????? Не прикольно, скучно((((((((((((((((

anonymous
()

Где Org, Bluesman ????? Не прикольно, скучно((((((((((((((((

anonymous
()

>>>вот в этом я не сомневаюсь... чего-чего, а отстроить Винды так, что они будут по 10 раз на дню падать линуксоиды умеют как никто другие... у меня если честно так не получится, просто руки так искривить не смогу. мораль понятна - вы так винды и отстраиваете своим клиентам, что они на след. день к вам прибегают, а тут готово новое решение - Линукс во всей красе... не мытьем так катаньем! так держать!!!<<<

О да... Частый оргумент Огра.. Ну, ну... И ты хочешь сказать, что люди, поддерживавшие Вынь еще с 3.11 версии имеют кривые руки, а тут пересели на линукс и руки выпрямились, как по волшебству? Что-то не верится... Беспантовый аргумент, потому что, эти же люди зачастую три-четыре года назад точно так же говорили, как и ты. Слово в слово. А теперь под Линем и в ус не дуют. И падали винды, когда в России толком никто не знал, что такое Линь. В печати о нем упоминание появилось только к году эдак девяносто шестому. И мирились с глюками. И в винде идет наследственность с тех самых "General protection error" и до "Программа выполнила...". Вера в доброго царя очень сильна на Руси. А они все надеются, и наступают все на те же грабли...

Ты думаешь, если бы все было так безоблачно в королевстве Датском (Винде), стали бы перекочевывать на него с Винды? Ведь Линуксоиды - это не полуосевики, которые видели альтернативу лучше, чем 3.11, поэтому ругали МС. Линуксоиды как раз стали выявлятся сначала среди Вынь-админов, потом и далшее... а тенденцию тут уловить виндузятники не могут... Ведь никто же не станет переседать с BMW, на Запор по доброй воле? Зато на Вольво вполне даже... И не только из-за того, что в российских реалиях по зиме в мороз BMW даже не выведут из гаража, а Вольво преспокойно будет ездить, а еще и по многим другим причинам.

Или вот другая аналогичная автомобильная аналогия. в стране с недавних пор можно свободно купить иномарку. Многие пересели со своих "шестерок" и "412" на иномарки. И живут себе спокойно. Да, некоторые запчасти трудно купить, да, они по конструкции сложнее привычных совковых машинок. Но. На них намного комфортнее, чем на москвичах, и выглядять они солиднее. А владельцы старенких жигулят, посмотрев на иномарку, заглянув в салон, и проглотив слюну, начинают обливать грязью иномарки. А все потому, что не могут они иметь иномарку, и не важно из-за чего. Из-за денег ли, или из-за боязни того, что запчасти придется искать дольше...

Dao_Dezi
()

>>>Где Org, Bluesman ????? Не прикольно, скучно((((((((((((((((<<<

А Irsi, Виндузятника и Oleksiy мало?

Хотя да, эти хоть по делу говорят... Иногда. Если совесть заставляет поменьше лапшу на уши класть...

Dao_Dezi
()
Ответ на: комментарий от Dao_Dezi

2 dao-dezi: < Тогда учись выражать мысли так, чтобы тебя понимали, >
я, по-моему, достаточно ясно выразился -- outlook+exchange+cпециализированные решения+office.
< что под Линем не жгут на костре за то, что в на нем используются коммерческие продукты... >
Ну мы тут типа говорим, что решения под win стоят тучу денег, а под линуксом все свободно, открыто и бесплатно (об этом же анонимус-продавец альтлинукса вещает?). А теперь вопрос -- так сколько же стоит lotus по сравнению с exchange, и являются ли решения на базе lotus свободными и открытыми?
<Я до нужной информации в любом случае доберусь.>
и сколько времени ты на это потратишь? всего-навсего там посмотреть исходники, разобраться, чего там напортачил автор, понять, как добраться.
<Я не привык подстилаться под то, что сделано для быдла.>
Ну крют, крют, нечего сказать.
<1) Делал школьник, который вчера прочитал книжку по HTML. >
Что за глупый снобизм? Какая разница, _кто_ делал, важно, _что_ на сайте.
<кинь пару ссылок, плз, где ты не смог на Мозилле добраться до нужной тебе информации.>
лови -- к примеру, www.eurolines.fr -> Service in english -> booking и попытайся заказать билет в мозилле и в эксплорере. Возможность удобно купить недорогой билет в самой крупной и надежной европейской транспортной компании такого типа для меня является критичной, я не скажу "да ну эти eurolines нафиг" и пойду искать сайты других компаний, все преимущество которых заключается в том, что они показываются в мозилле.
Ну и в довесок msdn.microsoft.com Нет, найти все что нужно можно и мозиллой, но доступ к информации намного удобнее из эксплорера.


AC
()

2 Dao_Dezi (*) (2002-08-09 21:30:21.576)

Э, уважаемый, а где это вас моя совесть так возбудила? И где это вы у меня лапшу увидели? Или посты не по-делу?

Виндузятник

anonymous
()

А все просто - Виндуз = говно!

anonymous
()

>нет, не разваливается... просто при продаже в СОХО продают _решение_, а не софт/железо... этому учат на бизнес- курсах, отличать пропихивание железки и пропихивание решения. Так вот решение должно решать задачу бизнеса, а не задачу технологическую. СБС ее решает

Короче я понял. Альтлинуксу нужно сделать в Москве "потемкинский офис". Т.е. поставить 20 компов с ЖК дисплеями и принтерами, естественно все в сетку, поставить на них всю х@йню какая у них есть (мозиллу ОО кнумирики гнумирики гансов парочку аськи альзы и т.п.) посадить за них 20 барышень запустить какие-нибудь проги типа презентаций, бухгалтерий, распечаток отчетов, демонстрационный сайт на php с прайсами и веб-магазином и т.п. чтобы видно было как все работает быстро и бессбойно и водить клиентов - показывать. "У нас все вот так четко работает, хотите чтобы и у вас также работало? И дешево? Покупайте у нас бизнес решение: Altlinux Master+P4+256RAM+монитор+принтер+установка|настройка|поддержка" Всё. Клиенты валом повалят.

Нет, я серьезно. Открыть в Москве лавку "Линуксцентр" типа выставки ВДНХ. Чтобы народ все это видел. Ну и на паре машин запустить старкрафт с Ку3 для детей, чтобы глазели и приобщались сызмальства.

anonymous
()

2anonymous (*) (2002-08-10 00:56:18.601)
По-моему, не похоже что АЛЬТ-Линукс последний х без сои доедает :)
Зато очень сильное впечатление на меня произвело, когда в кассе интернет-кафе на Октябрьской я увидел монитор с Виндоумейкером и Веб-интерйесом, в котром девочка задала мне время и назначила номер компьютера:)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Dao_Dezi

Ну, и Bluzman с Ogr'ом иногда полезные вещи говорят (но редко:-). У блюзмена была статья про C#, а огр что-то с dhcp в windows показывал. Хотя он же и про hard links, и про порты IP когда-то говорил :-).

P.S.: в каждой шутке есть доля шутки :-).

McGray ★★
()

Narod! A chem Debian luchshe (huzhe) drugih distrov? Sorry za offtopik.

zelo_
()

4AC: Ну насчет ваших секретарш не знаю. Зато знаю, что в
Норильском Никеле моя чудесная мама, работающая там начальником
одного из отделов, проходила компьютерную переподготовку уже
два раза. Стоят там винды. Машины - хз, точно знаю, что есть HP.
Даже пройдя переподготовку, они верят, что если дискетка не читается
на второй машине (а родные дискетки этой машины читаются), то это
потому что там стоит НТ (таинственное такое слово там ходит).

Письма от нее по электронной почте мне вообще все время с вирусами
приходят и в формате форда. Я ох..ю.

Представляю, что бы было, если бы их не готовили.

--------

А чего все докопались до тонких клиентов?
Может, кто вытащит в студию аппаратные характеристики клиентов?

------------

Хрен знает, что там стоит в сбербанках, но если в Зеленограде
в центральном отделении сбербанка то, что на мониторах светится -
винды, то я извиняюсь. Да и сервер тоже на винды не похож.

jackill ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.