Профессионалы реальные и номинальные

Что бы ни говорили, сертификаты всё-таки иногда к месту. Ох, муторно с ними. В принципе, специалисту они нужны только в случае, если требуется качественная подготовка фиксированного уровня по узкому вопросу, например, для работы со специфическим оборудованием. По идее, работа с конфигурациями, заточенными под задачу, тоже может потребовать обучения, но как-то сомнительно, в случае Линукса, что в меру квалифицированный специалист окажется не способен разобраться с той фигнёй, которую накрутили создатели дистрибутива. Хотя.. Я одно знаю - тратить деньги на сертификацию откровенно жалко. Лучше книжку купить по теории, чем учить, какие менюшки выбирать.

> ..значит вы Русский Физик.

Все русские физики фанаты ЦЕРН линукса (такое убожество!..). По крайней мере у нас в Дубне :)

> Если вы на собеседовании заявили что знаете slackware, значит имеет смысл мягко завершить разговор и вежливо послать вас куда подальше.

гы =)

> которые вместо std::string в плюсах используют свой велосипед. Типа "Я это написал, я знаю как это работает и если будет баг я знаю где накосячил"

гы два раза =)

Слаку знать не вредно, вредно ее не знать. А С++ - это отстой и самая большая ошибка в программировании. Особенно большой отстой - это STL...

>А С++ - это отстой и самая большая ошибка в программировании.

Угу, это мода такая сейчас так говорить, так же как и ругать виндовс, юзать линух и смотреть дом 2.

>Особенно большой отстой - это STL...

А STL то чем не угодил? Что есть ему юзабельные и сравнимые по скорости альтернативы в мире С и С++ ?

>Что бы ни говорили, сертификаты всё-таки иногда к месту. +1. Сертификат, в принципе, говорит мало о ваших знаниях в предмете. Но по крайней мере показывает меру вашей заинтересованности. Посмотрите на ситуацию глазами нанимающего на работу. Он в системном администрировании , как правило (imho), понимает мало. В резюме Вы можете наврать с три короба. Поговорить с предыдущими работодателями далеко не всегда возможно... С точки зрения работодателя сертификат это какая-то гарантия, что через пару месяцев вы не уйдете продавать миксеры...

Прочитал все. Не понял о чем разговор. Для каждой работы своя "лопата".

Вариант перевода: "Количество несертифицированных профи в Убунту растёт и они кушают больше других".

> Кто сертификаты выдает - Linus, RMS, комьюнити?

Какая разница. Первый давно рубит бабло. По второму плачет Кащенко. Третий - плод воображения красноглазых.

>>Если вы на собеседовании заявили что знаете slackware, значит

>..значит вы Русский Физик.

У нас в НИИФе спектрометр под слакой работает. Точнее работал..., а слака до сих пор работает.

> А STL то чем не угодил? Что есть ему юзабельные и сравнимые по
> скорости альтернативы в мире С и С++ ?

Я, наверное, уже говорил, но повторюсь: когда человек говорит "С/С++"
или "С и С++" -- за милю видно, что человек ни в одном, ни в другом
не разбирается. Языки совершенно разные и сравнению не поддаются!
Тем более сказать "А STL чем не угодил [..] что есть сравнимое в мире
С и С++"... О Господи...

p.s. В отличии от С, С++ sucks. <- И, заметь, тут я их не сравниваю,
а, наоборот, отличаю.

Как всегда, сцылку не читаем =)

Во-первых, не совсем ясно, в статье по ссылке исследовались только линукс-специалисты или виндозеры тоже?

Во-вторых, 30%-ное повышение вакансий - это не данные уважаемой фирмы Foote Partners LLC, а как там написано, на 30% возросло количество линукс-вакансий на каком-то сайте. Грубо говоря, если я запощу десять тыczч миллионов объявлений на лор в раздел "Job", то это не значит что в индустрии возрос на 30% спрос на IT-специалистов, может это просто лор стал популярней =)

В-третьих, зарплаты там растут не стабильно, а как раз-таки впервые с 2000 года выросли.

>> ..значит вы Русский Физик.

> Все русские физики фанаты ЦЕРН линукса (такое убожество!..). По крайней мере у нас в Дубне :)

Know your memes, noob!

Скоро и Профессора забудут так, и тузикнайтс...

> По моему Шлакой пользуются люди того же самого типа которые вместо std::string в плюсах используют свой велосипед.

Не будьте так категоричны, ведь задачи которые надо девелопать бывают разные и совсем не обязательно "стрелять из пушки по воробьям" юзая std::string когда нужен простой массив символов ...

> Добавить можно только одно: если вы знаете редхат то не факт что вы будете его знать после упгрейда. +1 ))))

>Все русские физики фанаты ЦЕРН линукса (такое убожество!..). По крайней мере у нас в Дубне :)

В ФИАНе тоже церновские юзают только.

Но ещё есть народ, который сидит под BSD, а также гентухи :), но это молодёжЬ.

> По моему Шлакой пользуются люди того же самого типа которые вместо std::string в плюсах используют свой велосипед.

По-моему Ред Хатом пользуются люди того же самого типа которые вместо const char* используют std::string, когда достаточно const char*. ;)

P.S. если что, пользуюсь убунту ;)

Ну, цисковские курсы и линуксовому админу сильно не повредят и стоят в принципе умеренно (особенно если за счёт фирмы проходишь).

гы, а вы не видели дизайнеров выпущенных "Компьютерной академией Шаг"??? впрочем это украинские, но не думаю, что остальные намного лучше

забавные зверушки, я вам скажу

гонора больше чем навыков, а ведь сертифицированы...

а на слакву метать какашки сертификат где дают? чур первый

> "А STL чем не угодил [..] что есть сравнимое в мире С и С++"... О Господи...

то есть ответа на вопрос нет, а есть какое-то невнятное словоблудие, так я и думал.

> если человек патчит ядро - он знает Линукс. а если человек ставит слаку - значит он знает как настроить русский в консоли и поднять NAT. точка. а все это и так описано в сети.

Если человек пишет ядро - он знает Linux, а слакварщики, гентушники и редхатовцы обычные юзера-ламеры.

> для которых нет или мало документации. И как раз в слаке это сделать проще. Потому что нет никаких рукоблудий и самодеятельности от дистроделателей.

Тогда вам детишки следует начинать писать свою ОСь со своим йадром - там нет никаких рукоблудий м самодеятельности от ядро- и гнутоделателей.

> "а если вам пофиг на дистриб - вы гуру." (c) кто-то

"Если вам пофик на линупс - то вы таки ЦЕО"?

> Компания была бы совершенно права в этой ситуации. По моему Шлакой пользуются люди того же самого типа которые вместо std::string в плюсах используют свой велосипед.

Сынок, уже тот факт, что вместо чистого С кто-то начал использовать плюсы - уже говорит о тяжелейшем поражении моска и невыпрямляемых руках, к тому же ещё и передающимся по наследству. Но если я начну описывать оптимальный вариант решения данной проблемы, то меня посадят, прецеденты с обвинением по инет-публикациям и постам на форуме были уже.

>"а если вам пофиг на дистриб - вы гуру." (c) кто-то
А если пофиг на ось?
:-)

>я знаю слаку с 1994 года, но у меня есть RHCE
>блииин, что делать? %)
забудь слаку и сожги сертификат, иначе некузяво :-)

>>"а если вам пофиг на дистриб - вы гуру." (c) кто-то

>А если пофиг на ось?

гурузчик :D

>> Паттерн на самом деле типичен - человек любит решать простые задачи вместо того чтобы заняться сложными задачами

>Очевидное возражение - люди, хватающиеся за сложные задачи, ровно в том же числе случаев их никогда не решат. Потому, что не умеют решать мелкие задачи на постороение простого велосипеда там, где это нужно.

Решение сложной задачи заключается в поиске документации на то как эту проблему надо решить, или в крайнем случае в звонке в саппорт. Все сложные проблемы тоже в общем-то решены. Стандартное решение в любом случае лучше самопала, т.к в том случае если админа (не дай Бог) собьет машина, а в сети возникнет нештатная ситуация, не приходилось бы по всему городу отыскивать шлакогуру который бы разобирался в нагромождении скриптов.

>И очень советую от этой привычки - узко смотреть на мир и клеить ничем не обоснованные ярлыки

В деле зарабатывания денег, как и на войне, нет правильных решений - есть своевременные решения. В случае минимальной эрудированности и наличия интуиции решения принятые за несколько секунд будут в большом количестве случаев адекватными и приемлемыми даже несмотря на то что они продиктованы субъективными предпочтениями.

>Сынок, уже тот факт, что вместо чистого С кто-то начал использовать плюсы - уже говорит о тяжелейшем поражении моска и невыпрямляемых руках, к тому же ещё и передающимся по наследству.

Руки не должны быть прямыми - оны должны иметь выраженный мускульный рельеф и при этом они должны легко гнуться в локтях. Когда запястья лежат на краю стола, а пальцы на - клавиатуре руки обычно согнуты на примерно 70-90 градусов. Насчет моска не скажу - лично я выбираю язык в зависимости от библиотек которые надо использовать.

>По-моему Ред Хатом пользуются люди того же самого типа которые вместо const char* используют std::string, когда достаточно const char*. ;)

const char* полезен только в программах типа "hello world". В менее тривиальных программах беспокоит тот факт, что вычисление длины const char* строчки это O(N) операция.

>С точки зрения работодателя сертификат это какая-то гарантия, что через пару месяцев вы не уйдете продавать миксеры...
Сертификат это не гарантия, что ты не уйдешь через пару месяцев. Как и водительские права не гарантия, что ты являешься специалистом по экстремальному вождению :-)
Гарантию (как работодателю, так и сотруднику) дает только трудовой договор (с учетом испытательного срока и форсмажоров).

>Особенно большой отстой - это STL...

Бугага. Не осилил..

Гы десятЪ раз. :D

А что делать с людьми сертифицироваными по курсам Федорчука?

>Сынок, уже тот факт, что вместо чистого С кто-то начал использовать плюсы - уже говорит о тяжелейшем поражении моска и невыпрямляемых руках, к тому же ещё и передающимся по наследству.

А этот пациент, похоже, не осилил ни сей, ни плюсов.

>const char* полезен только в программах типа "hello world". В менее тривиальных программах беспокоит тот факт, что вычисление длины const char* строчки это O(N) операция.

А теперь узнай, что еще, оказываются, бывают задачи не связанные с обработкой строк.

>А что делать с людьми сертифицироваными по курсам Федорчука?

Газ :D

> слаку юзают только красноглазики, настоящие профессионалы использую RHEL

Ты называешь себя настоящим профессионалом? В чём?

>Профессионал --- тот, у кого работа связана с линуксом?

Формально, профессионал в какой-либо области - это человек, получающий основной заработок за работу в этой области. К квалификации термин "профессиональный" не имеет отношения.

---

ПРОФЕССИОНА'Л, а, м. Человек, сделавший какое-н. занятие своей постоянной профессией. В игре принимали участие не только профессионалы, но и любители. Фотограф-п.

// Толковый словарь русского языка Ушакова

Казалось бы, при чем тут Slackware ? (LOR)

Страшно выступать перед местными ы-нтырпразе гуру, однако:

4 филиала одной компании: -2 Украина, 2-Испания. Всего ~ 3000 юзеров. Гейтвэй, прокси, почта, ВПН, апач, фтп, Астериск - Слакварь. Самба, СУБД, Опен Ексчендж - ЦентОС.

Все работает и не пищит.

А сертификаты они нужны не админу, а боссу. IMHO.

Сейчас тут будет куча воплей, что если ты вдруг уйдёшь и вместо тебя придётся брать вышевысказавшихся "специалистов", то им всё переделывать придётся, потому как они работу Slackware не понимают.

>>const char* полезен только в программах типа "hello world". В менее тривиальных программах беспокоит тот факт, что вычисление длины const char* строчки это O(N) операция.

>А теперь узнай, что еще, оказываются, бывают задачи не связанные с обработкой строк.

В Юниксах любую информацию предпочитают сохранять и обрабатывать как текст. Это поспособствовало высокой портируемости представителей данного семейства ОС.

Если я вдруг уйду - останутся прокомментированные конфигурационные файлы, сборочные скрипты для пакетов, журнал изменений конфигурации и пр. мелочи.

Есть мнение, что специалистов брать невыгодно, даже на небольшие деньги, особенно когда жаль денег на специалиста :) ведь в конечном итоге он поднимет уровень требований к кандидатам на свою должность, а следовательно и потенциальный уровень оплаты... это так к слову.

Им это не поможет.

Тогда им уже ничто/никто не поможет... )

Ты бы лучше количество серверов огласил, а мы бы тут посмеялись. (подсказка - когда их будет больше ста, и/или задачи будут не такими тривиальными как ты тут озвучил, то твоя слака пойдет лесом)

> Ты называешь себя настоящим профессионалом? В чём?

По безделью конечно же. В отличие от слакварщиков я очень ленив и палец о палец не ударю ради изобретения очередного велосипеда.

Оглашу - 10 (на Линукс). А у тебя больше "больше ста" ? Какая ОС ?

Сейчас меньше ста, больше ста будет в ближайшем будущем, и задачи не такие тривиальные как тут озвучено (какие именно говорить не имею права). ОСь - CentOS 5.

Сорри, конечно, но задачи типа "какие именно говорить не имею права" CentOS 5 не доверяют.

Или говори по сути или разговор закончен. Флеймить влом.

>4 филиала одной компании: -2 Украина, 2-Испания. Всего ~ 3000 юзеров. Гейтвэй, прокси, почта, ВПН, апач, фтп, Астериск - Слакварь. Самба, СУБД, Опен Ексчендж - ЦентОС.

2 my mind значимость всех этих LAMP серверов для Линукса преувеличена. Под WinNT все это есть, и требует менее дорогих специалистов. Через некоторое время Windows 2003/2008 сервер просто вытеснит все это с серверного рынка, и Линуксу придется проделать "путь Винды" с десктопов на сервер. На десктопах он будет расти из-за того что это система с более демократической лицензией, которая уважает права и частную жизнь пользователя.