Интервью: Гейтс о Линуксе

>А разве линукс можно руссифицировать? И эта задача выполнима?

А разве виндовс можно русифицировать? И эта задача выполнима?
Какие новости...
Или под русификацией виндовс понимается кнопка "Пуск" и русский офис?

to anonymous (*) (2003-07-02 01:29:07.402811)

Другое дело. Уважаю...

>Или под русификацией виндовс понимается кнопка "Пуск" и русский офис?
Нет. Это неполная русификация. К тому же не первой необходимости.
"Программа выполнила недопустимую операцию и будет закрыта" - почти 100% актуального перевода. :)

>"Согласен, что "мастдайщики" люди, в отличие от "крутых линуксоидов", не любящие меряться пипками." У виндузятников пипки одного размера, который им определел главврач Билли. Захочет удлинит, захочет укоротит. Правда строго следит чтоб у него было обязательно длиннее. Тут кой-кто ругает линуксоидов за эмоциональность - они не такие. Просто они свободные люди (хакеры в первоначальном смысле этого слова) и привыкли надеятся только на себя. Поэтому и могут говорить уверенно. А виндузятники играют всегда на чужом поле по чужим правилам. Это особенно знают виндузовые программисты.

>>" Для ознакомления: стоит Windows XP CE+MUI " >Ты забыл добавить - оба палёные, причём XP перекатан с >ново-гвинейской >SB версии, а русский MUI выдран из ознакомительной Альфы. Кстати, >Сидюк, который у тебя плохо диски читает весьма много говорит и о >железе и о самих дисках.

Естественно палённый ибо я привык платить, только за то, что реально стОит денег, а windows тех денег не стОит которые за него хотят.

Теперь, что касается "синих экранов" они появлялись не только в CE, но и в XP Prof, XP HE ( кстати кому нужен последний огрызок тоже вопрос). Теперь, что касается моего железа, Вы знаете какое оно и какого качества? Нет? Тогда давайте не будем определять вкус устриц на глаз. Для сведения: CDRW Teac ( из последних настроящих Тиков 40-12-48), DVDROM - Pionnier-117 ( zonefree.:)) Оба абсолютно нормально читают как лицензию так и пиратчину. Что проверялось на win98-98SE, Linux. Есть подозрение, что что-то ни то сделано с драйвером IDE.

ps. Мля, чуть не забыл, - Win XP CE SP1 + MUI. Каюсь.:) Кстати для профилактики, попробуйте поставить SP1, на что нибудь более отличное чем WinXP (eng) ( это к разговору о новогвинейской версии). Ну и заодно: CE, - Сorporation Edition.

2ps. Я с удовольстием покупаю лицензионный софт, особельно когда за него не заламываю нереальные цены.

А никто не напомнит адрес "новостей" от МС?
Типа, дресированные мс обезьяны сан штурмуют, гейтс себе защиту поднял etc...

А вот последнии новости про Линух, точнее как он сосет: http://asia.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=technologyNews&storyID=302... Если котротко: Франкфурт (Герамния), Рига (Латвия) и Турку (Финлядия) подписали контракты с MS, а линукс эти города послали нафиг.

> А вот последнии новости про Линух, точнее как он сосет: http://asia.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=technologyNews&storyID=302...
>Если котротко: Франкфурт (Герамния), Рига (Латвия) и Турку (Финлядия) подписали контракты с MS, а линукс эти города послали нафиг.

А чему ты так дебил доволен?

2gopakita:

> А чему ты так дебил доволен?

Ну дебил это ты. Хотя не скрою мне весело, как вспомню про то как рассказывали в захлеб, что мол Германия на линукс вся повалила, или то что Торвальдс родом из Финляндии, а фины линуксятников послали, мне весело становится.

Хех, меня всегда умиляло как яростно виндузятники набрасываются на нас - сторонников фрюниксов. Что ж наркоманы всегда завидовали здоровым свободным людям.

[S]war

Сенкс всем участникам! поржал всласть :) Я как на Линукс подсел так больше на анекдот.ру не хожу - ЛОЛ почитываю и ему подобные поделки. Самые классные сказуны анекдотов - это видузятники. Одназначно :) Хоть что-то у них стало получаться :) И хорошо, что есть Винда - неужели лучше б было если линуксоводы бодались с бздунами? Не, пусть себе эта Винда живет - падает, виснит, глючит ... Это нормально :) А то еще и анекдоты закончатся ...

iam666

> объясните мне, грешному поклоннику Билла Гейтса и Windows, где вы
> нашли Windows GUI в ядре.
нда, матчатсь учить надо!
http://docs.rinet.ru:8083/NT4/ch02.htm
"They have moved two of the major subsystems, the USER and GDI code sections, into the NT Executive, which runs in kernel mode."

линух круче. каждые два-три года полностью переставляется ядро с драйверами с либами и кучей софта. особенно радует, что много ебе#"ся над вещами которые у тебя всегда работали, но какая-то блядь поменяла АПИ, АБИ. линух - студенческая поделка и не может быть основой нормальной профессиональной работы.

Да тебя мля убогому уже говорили, засунь ручки свои себе в анус раз не умеешь работать.Это тебе в винде каждые несколько недель надо патчи накатывать, а потом грузиться.В нормаьлной системе есть apt-get dist-upgrade. А ты давай трахайся дальше ремесленник.

;)))))))))))))))))))))))))))))))

;)))))))))))))))))))))))))))))

Абасссааца!!!!! Я блин, 7 лет под виндами провел, а вот уже 2 месяца под Linux'ом! Я понял, где есть счастье! Больше под вынь не вернусь.

Ща вот подумываю gimp подправить, юзабилитей добавить, эргономики всякой. И тада ваще пределов моему счастью не будет.

Во, блин! Договорились... Никак не начну работать, очень весело почитать. Как то на прежней работе мой начальник перешел на ХР. А была у него DVB - карта. BSOD - регулярно. А под НТ-ей работала... И еще, до кучи, вопрос к виндузятникам: как там у вынь с fork()-ом то?

>А разве линукс можно руссифицировать? И эта задача выполнима?

не знаю, как насчет руссификации, а вот M$ пообещали украинизировать из офиса только Word и Outlook только если все школы купят этот пакет вмес те с виндой за бабки. А остальные проги? (из MO) будут на англицком, или суоми? лажа какая...

> какая-то блядь поменяла АПИ, АБИ. линух - студенческая поделка и не может быть основой нормальной профессиональной работы.

а ты пробовал такой чес, как MFC, писать под него? где в win95 вылазили не замазанные окошки из win3.11 look? и разве эту жалкую поделку можно назвать C++ библиотекой? и тот, кто её проектировал, когда-нибудь чему-нибудь учился? Я уже молчу про DirectX API с её непонятно нафига там здавшимися COM-объектами, и просто красивейшим и логичным API.

Сонники говорят, что когда снятся какашки, то это к деньгам. Представляете, что снится Биллу Гейтсу?

Поставил Ламер себе Linux, помаялся и решил снести и отформатировал винт. Linux не сносится... Повторил - не сносится!!! Еще и еще раз повторил — живет Linux! Тогда Ламер звонит Хакеру: «Почему Linux после форматирования диска не стирается???» Хакер: «Как так?» Ламер: «Да я раз 15 уже набрал 'format c:'...»

— Помогите! У меня Microsoft Word при печати вместо букв квадратики выводит! Help! Help! Что мне делать? Посоветуйте! — А ты в квадратики нужные буквы вписывай...

Надпись на кнопке Reset: Designed for Microsoft Windows.

— Когда выйдет новая веpсия Windows? — Тогда, когда Microsoft собеpет и стандаpтизиpyет глюки стаpой веpсии...

— Почемy Microsoft начала выпyскать игpyшки? — Она занималась этим всегда, пpосто сейчас она нашла паpy ноpмальных пpогpаммистов.

Дневник программиста: Вторник: «Устанавливал полуось — чуть не умер». Среда: «Устанавливал Windows 95 — лучше бы я умер во вторник».

Новость: Компания Микрософт решила отозвать из эксплуатации 1 000 000 000 клавиатур. Причина — износ клавиш Ctr, Alt, Del.

Встречаются два программиста и один другому сообщает потрясающую новость: — Ты слышал, Билл Гейтс стал вчера беднее на 200 баксов. — Как так? — Да просто я вчера его Office скопировал.

Для тестирования новых версий программного обеспечения фирма Microsoft приглашает на работу полную дуру с кривыми руками, слепыми глазами и никогда не имевшую дело ни с какими компьютерами.

Маленький мальчик пришел на сисопку, «Linux — фигня!» — крикнул он громко. Долго пинали мертвое тело, Никто не вступился — пинали за дело!

Обращение фирмы Microsoft к пользователям: В связи с незначительной технической проблемой, релиз операционной системы Windows 2000 откладывается на первый квартал 1901 года.

виндюговношники - они же не наркоманы, они зомби обыкновенные, домашние.

Знаете, как в анекдоте: если Беня Гейц скажет - "контакт!", зомби ответят - "Есть контакт!", если Беня скажет "Есть контакт!", виндузоиды будут есть контакт!

Никто ещё не задавался вопросом - ПОЧЕМУ практически ВСЕ новички хотят виндов ??? Да потому что в каждом человеке есть закономерность - хлеба и зрелищ !!!
Именно поэтому большинство народа и выбирает M$. ЕСЛИ Линух продемонстрировать на презентации так же как демонстрируют M$, то НЕ БОЛЬНОЙ ФОРТОЧКАМИ человек, ещё умеющий здраво мыслить ПОЙМЕТ - где светло и открыто, а где темно и закрыто.

Кто-то недавно говорил такую фразу, которая показывает сущьность работы M$ продуктов:

M$ создавался ТАКИМ образом, чтобы пользователь был уверен в том, что система делает то что он хочет, в то время как сама система делает что сама хочет.

>Да блин, OpenOffice проверяет только одни язык на документ.
>Интересно в StarOffice тоже самое ?
>...
>Но для меня это не проблема, проблема 2-х языковая грамматика.

Ну что за бред сивой кобылы? Если опции в OO отличаются от MS Word значит уже ничего настроить не умеем?

OO и SO _легко_ прореяют многоязыковые документы. Лично у меня одновременно идет проверка на English, Doutche, Russian языки. Как? Смотри настройки словарей. Там всего-то надо одну галочку выставить.


> А для меня это не проблема, проблема - колонтитулы и предметный
> указатель.
А с этим-то что??? Настроки более гибкие и автоматизированы по сравнению с MS Word. Внешний вид можно настроить больше чем просто стили.

Если не привыкли к OO - почитайте документацию, что поставляется вместе с ним.
=====================================
Кто не верит, что в Линуксе можно перекомпилить ядро и _запустить_ не _перегружая_ машину??? Что, так много? Отстал народ от жизни :)

Для подсказки как это можно сделать см. UML (User Mode Linux)...

А вот теперь объясните мне как UML я могу реализовать в Виндовс. С ее прямой архитектурой.

>Короче, луноходы, пингвиникс - это конструктор LEGO для студиоузов, у >которых слишком много свободного времени. А также псевдоконкурент для >дяди Билла, чтобы от него антимонопольный комитет отвязался.

>anonymous (*) (2003-07-01 12:33:56.402006)

Слышь, пи%$обол. А ты много версий Linux сам пробовал, чтобы такую х%$ню нести? Или тебя определенные фирмы за деньги сюда заслали. Да насрет на твою голову мать-моржиха.

Да линух классная штука. Я на работе все перевел под него. Все серваки с виндой были жестоко убиты, а их было порядка 15. Теперь у нас работают 20 линуксовых серверов. Работают как часы, настроил один раз и забыл. Написал кучу скриптов, которые сильно облегчили жизнь. Сижу пью пиво. Классно. Начальство уже поняло, что если меня выгнать, то через какое-то время все рухнет, а разобраться в моем хозайстве практически никто не сможет. Легче все заново переставить. И пусть виддузятники обзавидуются, им такое реализовать намного сложнее. Слава великому Линуху!!! Ура!!!!

Вот кто-то на линуксе срубил 1500, а я на доработку самописной программы (доработка не более 2000 строк)заключил договор на 70 штук долларов. И без всякого линукса. Так что грести деньги можно не только на линуксах.

>...Не надо лукавить, не все свойства Linux доступны в виде >модулей. Это не хорошо продуманная Windows NT, создатели которой, как >видно, прочитали книгу Профессора.

>anonymous (*) (2003-07-01 14:27:07.802829)

Слышь, пи%$добол, а ты видел Blin Linux 1.2.4/1.2.5? Его вообще ставить не надо, потому что он с CD стартует, автоматически определяет железо и зпускает Gnome. Можно в интернет выйти. И все это помещается на мини-CD (192 Мб). Технология назыфвается LiveCD Linux, спасибо команде Debian. Назови хоть одну версию Виндов, которая так может. Х%й назовешь - нету такой винды.

-----

Для любопытсвующих ссылка - blin.zp.ua/

> Начальство уже поняло, что если меня выгнать, то через какое-то время все рухнет, а разобраться в моем хозайстве практически никто не сможет. Легче все заново переставить

Вот, вот. Из-за таких идиотов и плодятся идиотские сплетни.

Жалко, что такие идиоты плодятся намного быстрее чем нормальные админы.

красноглазые, и выньдузятники, поднажмите малость, мы уже в десятке ( ИМХО за сутки - эт не плоха!!!)

Вегда ваш ВОЖДЬ

2анонимус, называющий линуксоидов фанатиками.

Представь такую ситуацию: Приходит человек, скажем, на концерт ДДТ и начинает кричать, что ДДТ - отстой, а у Киркорова песни значительно лучше. По-моему, этому есть 2 объяснения - либо у него крыша съехала (т. е. фанатик - именно он), либо его этот самый Киркоров проспонсировал.

2Vozhd

Хорошо, пернатый, поднажмем.

Красноглазый.

а точнее на шестом месте (на момент написания сей мессаги)

>>Представь такую ситуацию: Приходит человек, скажем, на концерт ДДТ
>>и начинает кричать, что ДДТ - отстой, а у Киркорова песни
>>значительно лучше. По-моему, этому есть 2 объяснения - либо у него
>>крыша съехала (т. е. фанатик - именно он), либо его этот самый
>>Киркоров проспонсировал

мда, а если этот чел. проорет такое на концерте Арии ...

Мне искренне жаль этого беднягу

Здорово я вчера тут поразвлекся!:)))

На самом деле я линуксоид (могу доказать). Так что развлекуха тут у вас классная - давно так не веселился, поскольку talks мне надоели. А с "GUI в ядре" осторожнее надо быть осторожнее - в мелкософте тоже не дураки сидят!

2Sun-ch

>А слабо поддержать линукс семилетней давности?

Ветка ядра 2.2.* поддерживается до сих пор

>Так что не надо ляля про NT4. Она свое отработала на 100%.

И за 7 лет так и смогли закрыть все дыры, просто забили болт и все.

Даешь первое место!!!!!!!! Навались!!!!!!!! 2 anonymous (*) (2003-07-02 12:37:55.300501) Ну докажи что ты линуксоид - открути у винды ГУЙ. Чтобы, допустим MS-SQL server пахал, а рабочий стол - нет.

Была бы винда - открутил бы.Нет у меня винды - сирота я.

>Да линух классная штука. Я на работе все перевел под него.

Так прямо все и перевел?
И десктопы у юзеров?

>Все серваки с виндой были жестоко убиты, а их было порядка 15.
>Теперь у нас работают 20 линуксовых серверов. Работают как часы,
>настроил один раз и забыл.

Т.е. там, где раньше под виндой справлялись 15 серверов, теперь под линуксь понадобилось 20? Может тогда не такая уж и классная штука этот линукс?

>Написал кучу скриптов, которые сильно облегчили жизнь. Сижу пью
>пиво. Классно.

А под виндой все и без скриптов работало?

>Начальство уже поняло, что если меня выгнать, то через какое-то
>время все рухнет, а разобраться в моем хозайстве практически никто
>не сможет. Легче все заново переставить.

Т.е. начальство поняло, что ты его посадил на иглу линуксь?
Как думаешь, его такое положение дел устраивает?
В будущем, это начальство постарается больше таких вещей не допускать, если у него есть хоть капля соображния. В общем, от
линуксь они теперь будут шарахаться.

>И пусть виддузятники обзавидуются, им такое реализовать намного
>сложнее.

Что реализовать сложнее?
Намеренно так все запутать, чтоб никто другой не разобрался?
Дык, непрофессионально это - так поступать. И неэтично.

Или настроить все на 20-ти серверах, там, где хватало 15-ти?
Тут тоже особо завидовать нечему.

>Ну дебил это ты. Хотя не скрою мне весело, как вспомню про то как рассказывали в захлеб, что мол Германия на линукс вся повалила, или то
>что Торвальдс родом из Финляндии, а фины линуксятников послали, мне весело становится.

Ну не, дебил это всё таки ты.
Про Франкфурт писали ещё в том топики, в котором было про Мухин (сорри Мюнхен)

Сам подумай : виндузятников-то уже наплодили, им тоже есть хочется - вот и ставят винду

>Мы с вами на брудершафт не пили. Практической работы у меня в Linux побольше 2-3 лет будет. Но я имею свое личное мнение, мне не нравится
>архитектура и эргономика Linux. И не нравится когда говорят, что GUI Windows в ядре - это просто эмоциональные выкрики, а не изложение своей позиции.

Ой сдаётся мне ты пиз... гонишь. Здесь уже были такие "спецмалисты",
находили "косяки" в Linux стеке :)

А покажи класс: напиши демона на шеле в пять строчек ? С перегрузкой по SIGHUP ?

А то может кроме PHP ничё и не видал ?

to anonymous (*) (2003-07-02 11:32:21.59642)
> Да линух классная штука. Я на работе все перевел под него. Все
> серваки с виндой были жестоко убиты, а их было порядка 15. Теперь
> у нас работают 20 линуксовых серверов. Работают как часы, настроил
> один раз и забыл. Написал кучу скриптов, которые сильно облегчили
> жизнь. Сижу пью пиво. Классно. Начальство уже поняло, что если
> меня выгнать, то через какое-то время все рухнет, а разобраться в
> моем хозайстве практически никто не сможет. Легче все заново
> переставить. И пусть виддузятники обзавидуются, им такое
> реализовать намного сложнее. Слава великому Линуху!!! Ура!!!!

Я или что-то не понял, или одно из двух... Насколько я могу судить, идеальная хорошая сеть (или что там у вас?..) - это та, которая стабильно работает без вмешательства извне. Понятно, что в реальной жизни администрить таки надо. Но что-то я не пойму, что же это за такая хорошая сеть, работающая "как часы, настроил один раз и забыл", которая мало того, что упадёт "через какое-то время", так ещё и настолько запутанная, что только ОДИН человек - сисадмин - может в этом всём разобраться? И нахрена этому начальству, если оно умное, такая сеть? Какое умное начальство захочет быть в заложниках у своего сисадмина? Резюме: бред! Сеть должна быть прозрачной, логичной и предсказуемой. Иначе - нахрен такую сеть и систему!

Wild

ЗЫ Я не поклонник ни линуха, ни винды. Просто не смог пройти мимо такого бреда.

ЗЫЫ Господин Администратор, хоть намекните, что за предприятие с 15-ю серваками, позволило Вам "серваки с виндой жестоко убить"?

>Ветка ядра 2.2.* поддерживается до сих пор

Не только поддерживается, но и развивается.

Кстати, а разработка 2.0.х уже полностью свернута или еще нет?

>И за 7 лет так и смогли закрыть все дыры, просто забили болт и все.

И уже просто посылают пользователей купивших лицензии и все еще надеющихся на то, что в еще поддерживаемой ОС будут закрыты недавно обнаруженные дыры.

>Т.е. там, где раньше под виндой справлялись 15 серверов, теперь под
>линуксь понадобилось 20? Может тогда не такая уж и классная штука этот
>линукс?

Систему нагружают до тех пор, пока она работает.
Поддерживать 15 серваков под вин невозможно.
А под лином и 20 и 30 и 40 и 50...
Вот и растет количество сообразно растущим запросам начальства. Перспектива появилась.


>>Написал кучу скриптов, которые сильно облегчили жизнь. Сижу пью
>>пиво. Классно.

>А под виндой все и без скриптов работало?

Со скриптами, конечно. Вот этот бывший вин-скрипт сейчас как раз пиво пъет и радуется жизни. :)

Виндуйцы - лемминги. "Сюда не ходи - туда ходи, виндуй голова попадет -совсем мертвый будешь" :)

2> (anonymous (*) (2003-07-02 12:59:36.306272)) про количество серверов - это назввается прицепится нек чему. Сервера могли и докупаться - жизнь течёт. По поводу под виндой всё работало. Можно и под виндой и под линуксом навертеть так, что всё периодически будет дохнуть. Хотя anonymous'у вопрос. Постояно возникает ошибка 2019 на NT4.0, лечится до определённого момента logoff, а затем reboot. Все консультации и советы микрософта можно спокойно засунуть в задницу. После двух обращений, на наши письма уже никто не отвечает. Поклоники вндов - предлагайте ваши варианты (без подъёбок).

Вот блин, практически повторил постинг anonymous (*) (2003-07-02 12:59:36.306272) Ну, ничего... :)

Wild

>А то может кроме PHP ничё и не видал ?

Я вот кроме Жабы ничего не видел. И чего?

Пипками меряться не хочу:

#!/bin/bash
trap ./my 1
echo 'New Run'
while true
do
  sleep 1
done

Проверяйте, господин учитель-мастер.

О винде, у ней у родной много чего настраивается, но при этом чрезвычайно много через реестр, недокументированными ключами. в линуксовых и *NIX серваках попроще будет.

Кто-то выше что-то говорил про GUI. Насколько я помню на семинарах Русиновича ,ну и подобной компани(в целом вода,но есть и интересные вещи), всегда говорится про то, что GUI в ядре и выносить его оттуда никто не собирается. С консоли очень тяжело настроить виндовый сервак. ну и типа всё быстрее, хотя зачем на серваке быстрый GUI, я думаю никто объяснить мне не сможет.

Куда наш SIGHUP-анонимус пропал? Великий Учитель, где Вы?

[dream@space dream]# ./my           [dream@space dream]killall -1 my
New Run                             [dream@space dream]killall -1 my
New Run
New Run 

>>давай Ёмайл 
>glav_vrach@katschenko.ru

ты там работаешь??? по твоим постингам это заметно

>GUI в ядре и выносить его оттуда никто не собирается.

GUI в Ring 0 (с NT 4), "на уровне ядра", но не в "ядре". Осторожнее со словами.

ЗЫ. Хочу сдать работу Великому Учителю. Остальные пусть проверят.