>> "Вероятность того, что вам понадобится срочная перезагрузка > тоже пока не подсчитана точно. За несколько лет наблюдений > такого не требовалось ни разу. Вероятно, это исчезающе малая > величина."

>Кстати, это, все-таки, желаемое, а не действительное. Бывает. По разным причинам. Если парк техники достаточен и сервисов хватает, нарваться можно.

МОЖНО. В конкретной ситуации.

Но ведь никто не говорил что нельзя. Было сказано лишь, что в конкретном примере _не_наблюдалось_ :)

>>это говорит только о том что перезагрузка ... админы этого панически боятся
>В линуксе перезагрузку боятся, как что то неестественное и непонятно зачем нужное.

Эт точно! За месяцы бесперебойной работы Линукса админ уже и позабыл какие он там скрипты назапускал, что там крон такое творит, да и влогике запуска по крону не разобраться. Ни как не вспомнить, что такое имелось ввиду. Потом, какие сервисы запущены, и с какими ключами. Ведь далеко не всегда все изменения в работающей системе заносятся в конфиги загрузки системы. Вспоминай потом, что и как запущено, и как это все между собой заточено... А перегружать иногда надо. То с питанием проблемы (фидет меняют, на упсах не отвисеться), то жалезку новую засунуть надо, то в ядре серьезную дыру нашли, надо пересобрать с пачиком... Много причин. И всегда, или практически всегда, после перегрузки системы еще кучу всего руками приходится ковырять. С бубном ходить, костры жечь, песни гнусным голосом петь... Перегрузка линукса для линуксоидов это ВРЕМЕННАЯ НЕРАБОТОСПОСОБНОСТЬ СИСТЕМЫ, ВЕДУЩАЯ К НАРУШЕНИЮ НОРМАЛЬНОЙ РАБОТЫ КОНТОРЫ.

А вынь перегружают, даже слово такое придумали "ПЛАНОВАЯ ПЕРЕЗАГРУЗКА", для того, чтоб вытряхнуть всякую дрянь, которую глючная винда из себя постоянно высерает. Зажевывание памяти, разрушение целосности фацловой системы и критически важных для работы данных, и пр. пр. пр. Перегузка винды для админа радость. Она после перегрузки некоторое время нормально работает. Ее можно оставить в "автономке" и пойти покурить, или кофе попить... Но потом траханье начинается в обычном рабочем режиме. Поетому перегрузка винды, для виндузятников это ВОССТАНОВЛЕНИЕ РАБОТОСПОСОБНОСТИ СИСТЕМЫ, ПРИВОДЯЩЕЕ К ВРЕМЕННОй НОРМАЛИЗАЦИИ РАБОТЫ КОНТОРЫ.

Почувствуйте разницу. :)

> Линукса админ уже и позабыл какие он там скрипты назапускал, что там крон такое творит, да и влогике запуска по крону не > разобраться. Ни как не вспомнить, что такое имелось ввиду. Потом, какие сервисы запущены, и с какими ключами. Ведь далеко не всегда > все изменения в работающей системе заносятся в конфиги загрузки системы.

О... Вот это тоже черта эникейщика... Да, забыть можно. Но не нужно. Это - не правило, а ошибка. А лучший вариант - это контрольный перезапуск и проверка того, что и как запустилось. Потому, что просто можешь два символа в конфиге случайно местами перепутать и не заметить. Основное, чего следует добиваться - это чтобы система максимально надежно работала без админа. Даже при отключении питания на срок больший, чем выдержит UPS.

> Но некоторые системы умеют фальсифицировать этот параметр.

а винда в список "некоторые" не входит, по причине закрытости исходников. а вот в ядре linux, tcp timestamp поменять, как два пальца обоссать ;-)

>О... Вот это тоже черта эникейщика...
кстати, да.

>Да, забыть можно. Но не нужно. Это - не правило, а ошибка.

Нужно иметь инструментарий для упрщения внесения изменений.
например service httpd start && chkconfig httpd on
а не ручками скрипты запускать и линки делать.
Вот тут попадалово гарантировано.


> А лучший вариант - это контрольный перезапуск и проверка того, что и
>как запустилось.
Не так все гладко. Не всегда и не у всех есть возможность ребутить машину. Многие админят машины в других городах/континентах и не имеют возможности "протестировать" настройку таким образом.
service restart|reload для проверки, аккуратность, не забыть про chkconfig и молиться...


> Потому, что просто можешь два символа в конфиге случайно местами >перепутать и не заметить.
для проверки конфига за исключением lilo/grub перезагрузка не нужна.

>Основное, чего следует добиваться - это
>чтобы система максимально надежно работала без админа.
это хорошо.

>Даже при отключении питания на срок больший, чем выдержит UPS.
smartups и сухо...

Вас ждут в СССР !

>а не ручками скрипты запускать и линки делать. Вот тут попадалово гарантировано.

ИМХО если сервер завис/перезагрузился - это ЧП

Из демонов стартует только sshd, а затем начинается разбор полетов

Только после выяснения причины можно стартовать остальных.

> Нужно иметь инструментарий для упрщения внесения изменений.

Не спорю. Но и это еще не гарантия.

> Не всегда и не у всех есть возможность ребутить машину.

А на таких машинах, может, не стоит что-то менять вообще ? :-)

> Многие админят машины в других городах/континентах и не имеют
> возможности "протестировать" настройку таким образом.

Честно говоря, удаленность - не аргумент. Аргумент может быть один - какой-то критичный к перервам в работе процесс.

> и молиться...

Нет, так спать сложно ночью. :-)

> для проверки конфига за исключением lilo/grub перезагрузка не нужна.

Это теория. Практика показывает обратное - что-то, да упускается и выясняется это в самые неподходящие моменты. Например, когда ты на каком-нибудь море на песочке в отпуске лежишь. Ну, это худший вариант.

>>Даже при отключении питания на срок больший, чем выдержит UPS.

>smartups и сухо...

но ребут-то будет... А еще он и сломаться может.

> Из демонов стартует только sshd, а затем начинается разбор полетов

Это если там нет процессов, которых кто-то сильно жаждет. Если это www корпоративный, то, может, и подождет. А если это почтовик на несколько десятков тысяч человек (один ли он - это другой вопрос), то сильно ждать не получится.

>SNS Advisory No.65 Windows 2000 ShellExecute() API Let Applications
>to Cause Buffer Overflow >http://www.securityfocus.com/archive/1/327581/2003-07-01/2003-07-07/0

Примечательно то, что баг-дыру нашли в аккурат после выхода 4-го СП, который, совершенно случайно, это дело фиксит.

Вас ждут в СССР !

>А если это почтовик на несколько десятков тысяч человек (один ли он - это другой вопрос), то сильно ждать не получится.

Здесь почту должен начать принимать резервный ?

Вас ждут в СССР !

>Это если там нет процессов, которых кто-то сильно жаждет.

А если он упадет из-за ошибки ОЗУ?

Поднимется и снова упадет что будет с fs ?

Ну не могут микрожопые честно спор вести с красноглазыми. Причем похоже, что несколько человек по указке Билли постоянно распускают сплетни про Linux. А фактов от них не дождешься. Эй, микрожопые, за сколько серебренников вас Билли купил?

>>И, пилять, зае... вы со своим apt-get dist-update. После него 99 процентов система ложится. Мертво.

>И, пилять, завидуй молча :) dist-ugrade работает на удивление стабильно. Ни разу не пришлось переустанавливать систему после него. А сотня дист-апгрейдов уже точно набралась, так что если не 99, то хоть бы один труп должен был бы уже быть.

подтверждаю - все так, хотя знаю одну системуб которая после dist-upgrade ложится 99% - это АЛЬТ-Линукс. в Дебиан можно на сервера анстейбл ставить и dist-upgrade в крон - все равно проблем меньше будет чем с АЛЬТом

>> Нужно иметь инструментарий для упрщения внесения изменений.

>Не спорю. Но и это еще не гарантия.

еще утили для проверки конфигов.
а вообще только страховой полис дает гарантию.

>> Не всегда и не у всех есть возможность ребутить машину.

>А на таких машинах, может, не стоит что-то менять вообще ? :-)

иногда. фиксы, апдейты.
это проблема, на самом деле.

>> Многие админят машины в других городах/континентах и не имеют
>> возможности "протестировать" настройку таким образом.

>Честно говоря, удаленность - не аргумент. Аргумент может быть один - >какой-то критичный к перервам в работе процесс.

да ладно. стоит у меня сервак на colocation без монитора, клавы и вообще без видеокарты.
Работа только через послед порт и интренет.
Не буду я ее ребутить. Если чего, дел на полдня, чтобы только туда доехать, а как потом оправдываться? Мол, проверял перезагрузкой, а она кирдыкнулась?
Нафиг такие эксперименты.


> для проверки конфига за исключением lilo/grub перезагрузка не нужна.

>Это теория. Практика показывает обратное - что-то, да упускается и >выясняется это в самые неподходящие моменты. Например, когда ты на >каком-нибудь море на песочке в отпуске лежишь. Ну, это худший вариант.

да ладно. gprs и ssh рулит :)
я десктопы настраивал у пользователей через сеть.
а уж серверы сам бог велел.

>>Даже при отключении питания на срок больший, чем выдержит UPS.

>smartups и сухо...

но ребут-то будет... А еще он и сломаться может.

безопасный ребут. а ломаться, ломаются. это свинство, как быстро на юпсах батареи портятся - 2 года и все, никакой зациты. :(
Какой там аптайм при таких делах...

               Ну-ка народ, НАВАЛИСЬ!!!!!
           Даешь мировой рекорд по флейму!!!!
                 А ну-ка еще раз!!!!!
             Побьем русских физиков!!!!

:-)))

Доброе утро, уважаемые пользователи Linux! Вам, микрожопые фанаты Окошек, - тоже доброе утро. Желаю вам прозреть и дружно послать Билли ...

Раскажу я вам страшную сказку, виндовозники:
Жила-была машина ушефа под Хренью, да начала BSOD выкидывать не по-детски, а
точнее, при опросе сети. А шеф в это время в нары играл... Не понравилось это шефу,
и заставил он меня поставить что-нибуди другое, но не вынь. Поставил я ему Debian,
и наступило счастие - шеф играет, машина не виснет, я пиво пью...
Но настал второй черный день - умерла машина нашей секретарши... Я ее имел немножко,
поэтому проявил живой интерес. поставил я Вынь 2000 со всеми апдейтами с
Инета. Прожила эта Вынь(вонь) полнедели, и скончалась, заодно похоронив свою
NTFS. Плюнул я на это дело, поставил и ей Debian+KDE3.1.2+OpenOffice+много игрушек-
и наступила нирвана, которая длится и по сей день - шеф доволен, у секретутки машина
не виснет, я ее тихо имею периодически... Чего и вам желаю.


P.S. Дома стоит и не падает Debian 3.0+KDE3.1.2+куча софта...
Жена довольна... С работы приходит, и говорит:"Эта "п-и-и-п" винда опять висла..."

P.P.S Виндовозники, на ночь не читайте.

Звиняюсь за грамматику - клава чужая, машина чужая....

>Ну-ка народ, НАВАЛИСЬ!!!!!

А смысл? из ТОП10 выкинули, это диверсия.

>>А если это почтовик на несколько десятков тысяч человек (один ли он - это другой вопрос), то сильно ждать не получится.

>Здесь почту должен начать принимать резервный ?

Не все так просто... Смысла делать временный MX нет - все-равно почтовые сервера подождать могут. Проблема в том, как отдать почту юзеру. Два pop/imap сервера ? Легко. А вот теперь пойди объясни, что ему надо две учетных записи настроить... Если у тебя офис, то ты это и сам можешь, а если десятки тысяч абонентов, половина из которых может только лемминга изобразить, то ты с телефона не слезешь. Или техподдержка ничем другим заниматься не сможет.

> А если он упадет из-за ошибки ОЗУ?

Это достаточно редкий случай. На столько, что в админской практике не встречал ни разу, если сервер оттестированный. Да и вообще, вышедшие из строя в процессе эксплуатации модули памяти встечал Да и не меняет это ничего. Настраивай/не настраивай - все равно же будет ребутиться, до проверки ФС как минимум. Ну а если валиться уже после проверки ФС будет, больших проблем это создать не должно.

апгрейд по крону - это что-то. :-)))

> а вообще только страховой полис дает гарантию.

вот контрольный ребут - он, как раз, близок к страховому полису...

> иногда. фиксы, апдейты. это проблема, на самом деле.

проблема. По-этому надо стремиться к идентичной конфигурации и меть хотябы одну машину под боком для элементарных эксперементов.

> да ладно. стоит у меня сервак на colocation без монитора, клавы
> и вообще без видеокарты.

А у нас таких несколько десятков. И не в одном городе. И что ? Нет, видеокарты там есть и монитор можно прицепить, если доехать.

> а как потом оправдываться? Мол, проверял перезагрузкой, а она
> кирдыкнулась?

А как ты потом будешь оправдываться, если простой в днях будет измеряться из-за того, что это произошло, когда тебя неизвестно, где носило ? На этот случай существует план профелактических работ. Если ты настолько не уверен, что серевер после ребута хотябы до ssh не поднимется, я даже не знаю, что тебе сказать. :-)


Нафиг такие эксперименты.

> когда тебя неизвестно, где носило ?

Да, не надо говорить, что на этот счет существует мобильник, который ты можешь выключаь только в крайних случаях и за отключение которого, если что, ты должен достойно оправдаться - это без разговоров. :-)

Блин, как я все-таки ненавижу линуксоидов... Вы только языком молоть умеете. А под виндами у нормальных юзеров и админов все нормально работает. А у вас просто руки кривые, вот и все.

пряморукий ты наш, расскажи, когда пофиксили проблему с выводом сообщений об ошибках сервисов в окошках ? Да и пофиксили ли ? Это - самая банальная проблема. Каков у тебя опыт администрирования серверов не сходя с места ? Нет, не надо мне объяснять про терминал-сервер, писиэнивэа и прочее - я это знаю, но зачем мне все это за уши притягивать к нужному виду ? Следующи момент - а нахрена менять рабочую систему ? На момент определения приемлемой ОС Windows NT 4 не соответсвовала требованиям по устойчивой работе. Может, Win2003 и будет соответствовать, но мне это уже фиолетово, пока удовлетворяет *nix.

Господи, засовокуплялся эти сопли читать, сколько можно мусолить уже LINUX vs WINDOWS. Как настольная система линукс мелкомягких не завалит по-любому, хотя процент растёт. В критический момент дядя билл начнёт раздавать свои какашки бесплатно и исходники откроет например от XP но никто с ними сделать ничего не сможет с исходниками этими боюсь что слишком криво там всё =) Бабло же грести будут на остальном говне(прочий мелгомягкий софт) Винда на моём компе - пережиток прошлого, стоит лишь потому что софта много, хотя аналоги любой проги есть под Lin, правда до ума не доведены.

Что касается настольности Линукса, могу сказать следующее: линукс - уже вполне приемлемая настольная система.

1)OpenOffice после патча проверяет грамматику не только на буржуйском но и на родном русском(какой-то виндусятник п..ел сверху) 2)Вам не надо беспокоится что тупая секретарша вместе с масяней затянет нового "чернобыля" да и Каспера гонять не надо с ДР. ВЕБОМ 3)Я не говорю про то что фильмы и музыку можно слушать, по асе общаться и мыло кидать туда-сюда.

Что касается денег: Посчитайте сколько вам будет стоить XP+MS 1) Office+The Bat+ICQ 2002(3)+Winamp и умножьте на 30 рабочих мест 2) затем посчитайте сколько вам будет стоить WIN2K Server чтобы рутить 100Mb Internet(если он может вообще, никогда не парился=)))) Чтобы на той-же машине стоял web-сервер конторы, ну и почта там для вашего домена и прокся 3) А теперь найдите баклана который будет всё это обслуживать, я уверен такие герои найдутся (сверху был один =))) И сколько он будет стоить.

Если сделать всё это на линухе, то приходить в контору можно только за зарплатой. Я кончил. Виндусятникам привет и вечная е.ля.