Корпорация Microsoft хочет внести свой код в ядро

> Или нафиг аналогии - перейдем к абстрагированию - если в общем точка зрения одного человека не совпадает с точкой зрения другого - обозначает ли это что нельзя принимать его помощь если этот эпизод полностью сопадает с точкой зрения другого?

Фильмы детективно-боевико-драматические смотрели? Когда главный антигерой предлагает главному герою объединиться на время для того, чтобы замочить общего врага, а потом выясняется, что главного героя просто попользовали? Вы про эту абстракцию?

>>Ознакомтесь с GPL
> с какой версией?

со второй. Выпустив код под GPL правообладатель(MS) явным образом разрешил все то что мог бы запретить патентом, если бы не выпускал код под GPL.
Против GPL-compatible кода она патенты уже не сможет использовать которые были в выпущенном ими патче (если были).

>Не имеет значения - все нарушали ПДД много раз.

типа лисы в курятнике.

>Из этого не проистекает что они теперь не имеют право участвовать в дорожном движении.

лол, а когда права отбирают?

не вижу ничего ужасного, пусть предлагают свой код.

> Ты спросил почему они родили свои а не воспользовались существующими - правильно? Потому что их устраивали по тем или иным причинам свои - этого как минимум - достаточно. У нас же свободная планета? Можно делать свои треноги.

Да, свободная. Да, велосипед. И вот такой велосипедизм, изобретательство того, что уже было изобретено и успешно используется, печален.

В общем, новость - явное 4.3

Модеры зааппрувили и сидят довольные, пиво пьют, фисташки грызут...

>все вышесказанное либо хитрый план, либо тупейший бред. Если $2 то сильно не пинайте.
Буду! Не тупи, plz, а возьми и внимательно читай GPL

Вот же он! Наконец-то я дожил до этого дня! Аллилуйя!

>Когда главный антигерой предлагает главному герою объединиться на время для того, чтобы замочить общего врага, а потом выясняется, что главного героя просто попользовали? Вы про эту абстракцию?

Эта абстракция - пример даунизма главного героя. Вы боитесь войти в лес не потому что там есть волки - этого вы не знаете - а только потому что думаете что они там могут быть.

Если есть страх проиграть на поле опенсорса по правилам опенсорса - значит либо правила хреновые либо нефиг было всю бодягу начинать. Столман сказал - "да откроются исходники". Когда микрософт внял и сказал "да возьмите" - пророкам следует сказать "ненене ты не надо нам открытые исходники - ты злой". Такая религия гавно.

>лол, а когда права отбирают?

Отбор прав - это наказание уже действующего персонажа. А тут персонажу не дают получить права права потому что он 12 сентября 98 года в селе говриловка повернул после двенадцати направо на перекрестке с двусторонним движением.....

>Значит мс завязана на использовании линукса, т.е. либо он во многом значительно удобнее виндовс, либо просто незаменим? что даже мс без него не может обойтись.

Ага

>И вот такой велосипедизм, изобретательство того, что уже было изобретено и успешно используется, печален.

Не согласен. GPL контролируется FSF. Одного этого факта достаточно. Брендинг - второй факт которого тоже достаточно.

>Фильмы детективно-боевико-драматические смотрели? Когда главный антигерой предлагает главному герою объединиться на время для того, чтобы замочить общего врага, а потом выясняется, что главного героя просто попользовали? Вы про эту абстракцию?

Ку!антигерой предлагает объединиться под какой лицензией?

> GPL контролируется FSF. Одного этого факта достаточно.

Не вижу в этом ничего противоестественного. Кто-то должен обеспечивать юридическую силу лицензии. И лучше, чтобы этим занималась некоммерческая формация.

> Брендинг - второй факт которого тоже достаточно.

Think different. Мне блевотно от мысли, что мои программы могут быть под лицензией МС.

>> Или нафиг аналогии - перейдем к абстрагированию - если в общем точка зрения одного человека не совпадает с точкой зрения другого - обозначает ли это что нельзя принимать его помощь если этот эпизод полностью сопадает с точкой зрения другого?

>Фильмы детективно-боевико-драматические смотрели? Когда главный антигерой предлагает главному герою объединиться на время для того, чтобы замочить общего врага, а потом выясняется, что главного героя просто попользовали? Вы про эту абстракцию?

Даже коммиссар Каттани у мафии деньги получал. Правда, отдавал церкви.

>Не вижу в этом ничего противоестественного.

Микрософт не влияет на направление развития. Для такой компании это значительно.

Зачем IBM сдела EPL? А сан CDDL? Это братья MPL.

>Мне блевотно от мысли, что мои программы могут быть под лицензией МС.

Можешь не сомневаться - у них другая точка зрения на бренд своей компании.

лолд.
ну Торвальдс не идиот, нехрен так наивно стучаться.

>со второй. Выпустив код под GPL правообладатель(MS) явным образом разрешил все то что мог бы запретить патентом, если бы не выпускал код под GPL.

во второй версии не совсем выдача разрешений на патенты явным образом.

>А тут персонажу не дают получить права права потому что он 12 сентября 98 года в селе говриловка повернул после двенадцати направо на перекрестке с двусторонним движением.....

передёргивание.

> Микрософт не влияет на направление развития. Для такой компании это значительно.

Направление развития чего?

> Зачем IBM сдела EPL? А сан CDDL? Это братья MPL.

Баловство. Затем, зачем и я сделал для себя свою.

> Можешь не сомневаться - у них другая точка зрения на бренд своей компании.

Я не сомневаюсь, но и не соглашаюсь :).

>Да, свободная. Да, велосипед. И вот такой велосипедизм, изобретательство того, что уже было изобретено и успешно используется, печален.

А что, собственно, печального? То, что многие внедряют свои лицензии вместо того, чтобы использовать ту, которая лично вам больше нравится? Мне всегда казалось, что лицензии делают для ПО, а не ПО для лицензий.

//вы не подумайте, я сам предпочитаю GPL для своих проектов.

> А что, собственно, печального?

Например, печален опыт внедрения zfs в ядро. Но это уже оффтоп.

Ну я так понял это нужно только для windows пускай сделают - хоть под любой лицензией, кому надо пускай качают с офф сайта, сами ставят, в ядре нам этого не надо.

Не вижу причин для паники. По-моему, МС просто пытается укрепить позиции на рынках серверных ОС и виртуализации, где у них нет такого мощного преимущества, как среди настольных ОС. Раз уж лин-серверы популярны, почему бы не сделать вин-серверы лучшей запускалкой для линукса? Если ради заработка дополнительных миллионов бесноватому Стиви нужно будет плясать в костюме Тукса и целоваться со Столлманом, то он это сделает и не поморщится.
Другой вопрос, надо ли оно в ядре?

>передёргивание.

Иллюстрация. Да еще и смягчающая - балмер вообще нигде не поворачивал - а только сказки расказывал.

>Направление развития чего?

Лицензии.

>Баловство. Затем, зачем и я сделал для себя свою.

Достаточное основание.

>> со второй. Выпустив код под GPL правообладатель(MS) явным образом разрешил все то что мог бы запретить патентом, если бы не выпускал код под GPL.

> во второй версии не совсем выдача разрешений на патенты явным образом.

там явным образом разрешение использовать код под GPLv2, этого достаточно так как GPLv2 разрешает использовать код без отчислений правообладателю за что-либо ("чтолибо" включает патенты).

http://www.gnu.org/licenses/rms-why-gplv3.html

"GPLv3 also provides for explicit patent protection of the users from the program's contributors and redistributors. With GPLv2, users rely on an implicit patent license to make sure that the company which provided them a copy won't sue them, or the people they redistribute copies to, for patent infringement."

Привет почти-что из эпицентра событий :) По крайней мере Сэма Рамджи я только что видел в коридоре.

Думаю, рассуждения о злокознях друг друга хотя и хороши под пиво, серьезного интереса не представляют, а вот что было любопытно - как к этому отнесутся мэйнтейнеры. Все-таки в мире ядра Linux между передачей и принятием кода – большая разница.

Конечно, насчет качества передаваемого кода я смогу высказать личные соображения только когда посмотрю (нет, на роль эксперта не претендую). Но из общих соображений полагаю, что тут все ok: программисты в Microsoft хорошие, для такого дела постарались (кому хочется быть освистанным такой шумной компанией), да и некоторые авторы этих 20 тыс. строк кода и раньше были хорошо известны сообществу разработчиков ядра Linux.

Ага, ну вот, дождался... Только-что Джим Землин одобрил, в принципе, действия Microsoft. Посмотрим, что будет дальше.

Влад Шершульский

> ХААА ХААА ХААА! Они совсем японулись! XD

Человек правильно понял новость. :-D

>Иллюстрация. Да еще и смягчающая

в реальности при этом ещё и пару человек сбили, а ещё десяток из АК ранили. ты такую лажу феерическую несёшь.

Подозрительно всё это, 20000 строк кода в Linux, и якобы на благо людям.

>GPLv2 разрешает использовать код без отчислений правообладателю за что-либо

до появления претензий по патентам.

>With GPLv2, users rely on an implicit patent license

implict - неявный

>GPLv3 also provides for explicit patent protection

explict - явный

т.е. явное разрешение лишнее, и fsf его зря добавили?

>Если данный код будет принят в основную ветку, то у Микрософт появится весомый повод продолжить преследования корпоративных пользователей Linux в странах, где действуют патенты на ПО
Ага. Майкрософт подаст в суд на саму себя, за разработку драйвера защищенного патентом Майкрософт.

>>GPLv2 разрешает использовать код без отчислений правообладателю за что-либо

>до появления претензий по патентам.

К самим себе в данном случае?

> Ну, vfat же в ведре. Приняли.

Vfat писали не в M$, с оглядкой на их патенты, с трюками, позволяющими их обойти. И недавний случай с TomTom показал, что запугивали они тайно, именно потому, что явно предьявить ничего не могли. Только угрожали длительной волокитой.

.Они сделали себе такую лицензию на ядро что если открывают кукую-либо часть кода обязаны открыть и весь остальной код.
Ага. Майкрософт запретила себе раскрывать код ядра не раскрывая кода остальных компонентов. Под угрозой судебного иска, видимо, да?

Гет зе фактс.
2012 год: Микрософт изобрела новую операционную систему, и назвала её GNU/Linux.

Какаято замадня однако...

>.Они сделали себе такую лицензию на ядро что если открывают кукую-либо часть кода обязаны открыть и весь остальной код. Ага. Майкрософт запретила себе раскрывать код ядра не раскрывая кода остальных компонентов. Под угрозой судебного иска, видимо, да?

они и сделали себе такую лицензию чтобы никогда и ничего не открывать.

боян, анонимусы на лор-нг уже давно это все обсудили в толксах

to vlads:

чтото недоверяю я вашим заявлениям, вот что про вас говорит яндекс:

# Школьникам покажут легальный Windows ...По словам менеджера по стратегии платформ "Майкрософт Рус" Владислава Шершульского, у компании вряд ли будут конкуренты в плане поставок в школы операционных систем и офисных приложений.... 24.07.07 Коммерсантъ

# Мининформсвязи все-таки заменит Windows на Linux ... Менеджер по стратегии платформ Microsoft Владислав Шершульский полагает, что "компьютеры на базе Linux вряд ли будут иметь заметный спрос из-за сложности освоения операционной системы".... 06.11.07 AdMarket

как то спорно все, на находите? ;)

>как то спорно все, на находите? ;)

А ты хотел чтобы он публично сомневался в стратегии компании в которой он работает?

MC хочет сделать Виндовс 8 без вирусов. Просто будет запускать её на Линукс+виртуалка. А сами допилить свой гиперВ видать не могут, раз сырой отдают.

>они и сделали себе такую лицензию чтобы никогда и ничего не открывать.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%8F

>Нечего тут паникёрство/троллинг разводить

Тут уже несколько страниц этого паникерства/троллинга без меня набралось.

Не вижу ничего плохого в том, что код от мс будет в ядре. Хотя, в идеале, хотелось бы публичного Честного Слова от мс, что они не будут приставать потом с патентами (паранойя, что поделать). Прочитал дискуссию, разделяю позицию юзера с ником r.

Здравствуйте, менеджер по стратегии платформ Microsoft в России. Влад, вы здесь по своей воле? А кто эти известные сообществу разработчиков Linux программисты из Microsoft?

Micro$oft Linux (tm)

> Патча, как и патентных преследований, бояться не надо, надо бояться последствий в конкуренции, к которым приведёт такой патч.

Вот это правильно - Microsoft предлагает этот патч для поддержки и продвижения своих технологий в HyperV, т.к. на данный момент при отсутствии такой поддержки проигрывают только они.

пускай Hyper-V шники сами ядро патчат и собирают, нечего этому делать в основной ветке