Корпорация Microsoft хочет внести свой код в ядро

>>У неудачной системы доля десктопа под 80%

>на кластерах-то её доля печальна, а виртуализация, cloud computing и т.д. это к кластерам

ну как бы.. а кто сказал что WinXP собираются ставить на кластеры? конечно может это можно сделать с десктопной версией убунту.. но это уже глупые придирки.. если у них ОС приспособлена под другие вещи, то почему это так ужасно то?.. макОС тоже так просто не ставилась на обычне компы.. дак с этим как то никто не спорит ведь.

> Судя по комментариям - многие не представляют, что такие редакторы во вражеском лагере есть, и что на основе языка, основанного на XML - GUI строится за минуты, в декларативном стиле.

Чудо ты наше толстенькое, погугли на тему QTDesigner, Glade. Между прочим в декларативном стиле многая лета назад Tcl/Tk гуи строить умел.

>У неудачной системы доля десктопа под 80%

У неудачной системы от компании-монополиста доля десктопа под 80%

*fixed

>только вот куча народу просит снести с допустим только что купленного ноутбука "удачную" систему и взамен поставить "неудачную" венду. И это их выбор как покупателя, выбор на протяжении длительного времени.

Ага, только этот выбор обусловлен лишь желанием поиграть в сталкера, требованием преподавателей делать курсовые/дипломные только в каде и нигде иначе, и "стандартами" в офисах на МС ворд, 1С и иже сними. Всё это ИМХО в той/иной степени следствие монополизма мелкомягких. Ну и + пропаганда типа "линукс == командная строка для гиков".

> Теперь любая домохозяйка, после 3-ех минутного обучения и краткого демонстрирования базовых принципов работы мышки и клавиатуры - может создать полноценное Windows-окно.

Привет свежеразмороженным: она могла это при выходе первой версии Visuab Basic For Windows почти 20-ть лет назад!

>Ага, только этот выбор обусловлен .. Ну и + пропаганда типа "линукс == командная строка для гиков".

ну дак.. как будто вы с этим не согласны.. те кто не читает маны и не хочет читать форумы, или ищет простого решения.. не нужен линуксоидам.. такое здесь часто пишут.. если ОС сделано так чтоб можно было больше сделать мышкой, Убунту.. то она сразу становится ненужной. конечно это право сообщество, не стремиться упрощать что то.. но только зачем потом обвинять кого то другого в своих проблемах.. конечно есть пропаганда того, что винда проще линукса.. ну дак.. другого то и не хочется помоему.. всех и так это устраивает.. кричать что те кто не осили что то там по вашему мнению простое в линуксе, не нужны.. может и тоже правильно.. но цивилизованные мир пока что не может открыто сказать о превосходстве одной расы надо другой, и подобных вещах.. эхо войны видать..

> При этом удачность следует понимать в рамках стратегии компьютеризации домохозяек, а не в рамках норм технического исполнения.

Ну Микрософт не рекламировала Win2000 для дома. Хотя очень многие ее дома ставили. Win2000 имела большую популярность у корпоративных пользователей.

> Я чуть пирожком не подавился когда это прочитал =))) Пожалуйста, будьте осторожнее! Ведь сморозив йню вы можете нанести ущерб здоровью другого человека!.. Помните об этом.

Всем известно, Линукс - это такой MS-DOS, только с командами непонятными.

> Ну Микрософт не рекламировала Win2000 для дома. Хотя очень многие ее дома ставили. Win2000 имела большую популярность у корпоративных пользователей.

Я не о 2000 конкретно. Там же троеточия, если Вы не заметили. Больше это относится к 95/98/Me и XP/Vista.

>В принципе даже и обезьяну уже можно научить создавать Windows-приложения.

Ну обезьяна то в чём у годно делать говно будет.

А то что вы перечисляете есть и в Qt. (заметно мощнее кстати виндового WPF). И в Gtk. И в Swing.

Только вот для того, что бы был удобный ГУЙ нужен _хороший разработчик+дизайнер_. А не то что вы тут показываете.

>В принципе даже и обезьяну уже можно научить создавать Windows-приложения.

Ну обезьяна то в чём у годно делать говно будет.

А то что вы перечисляете есть и в Qt. (заметно мощнее кстати виндового WPF). И в Gtk. И в Swing.

Только вот для того, что бы был удобный ГУЙ нужен _хороший разработчик+дизайнер_. А не то что вы тут показываете.

>HyperV - добротная вещь, обходиться дешевле, чем vmware esx, и винду эмулит лучше, чем xen server.

>Уже стоит сервачок с ней. >То, что она будет поддерживать ещё и линух - просто замечательно. Если фанатики, конечно, всё не испортят

Ну вот собственно получается как обычно, xen не может заточить винду под себя, мс может заточить под себя линукс -> HyperV становиться типо круто, мс подвигает всех на рынке виртуализации.

А вот чего все радуются анальному рабству я как-то в толк не возьму =(

> Ну Микрософт не рекламировала Win2000 для дома. Хотя очень многие ее дома ставили. Win2000 имела большую популярность у корпоративных пользователей.

Для той дома была win 2000 professional

>У неудачной системы от компании-монополиста доля десктопа под 80% >*fixed

можно как угодно фиксить компанию, только проценты не меняются. И глядя на данный факт мне интересно смотреть на того человека который разделяет ОС на 'правильную' и 'неправильную' в то время когда статистика говорит об обратном. Нелья ОС делить исходя из этих двух точек зрения.

а монополистами они не внезапно на ровном месте нарисовались, а очевидно была какая то работа в том направлении чтобы ими стать. Как бы то нибыло, то что появилась возможность взаимодействия то хорошо. А разговоры за то что майкрософт зло, пусть с пеной у рта ведут фанатично настроенные люди =)

> А разговоры за то что майкрософт зло, пусть с пеной у рта ведут фанатично настроенные люди =)

Чувак, это ЛОР.

> А разговоры за то что майкрософт зло, пусть с пеной у рта ведут фанатично настроенные люди =)

>Чувак, это ЛОР.

Чувак, на ЛОР-е тоже разные люди случаются. фанатично настроенные, не очень и объективные =)

> Чувак, на ЛОР-е тоже разные люди случаются. фанатично настроенные, не очень и объективные =)

Типа да, но объективным тоже хочется расслабиться.

>можно как угодно фиксить компанию, только проценты не меняются

Этот процент не меняется потому, что:

1. МС имеет право первой ночи, которое заключается в повальной пред установке ОС, причём вернуть $ за это весьма сложно.

2. По инерции -- раз 80% рынка монополизировано, писать столь необходимые для релаксации игры (да и прикладные программы вообще) не совсем выгодно (хотя подвижки есть!).

3. Пиратство. Если бы у нас за пиратство штрафовали как в США, то люди были бы по предусмотрительнее, и с бОльшим энтузиазмом воспринимали FLOSS. А так только писк -- зачем нам (например ООо), у нас есть крякнутый ворд etc. Согласитесь, что >~80% OOо == МCВорд (надо признать что в ворде с проверкой филологических тонкостей получше).

4. "Я произвожу железку, но мне лениво делиться спецификацией/делать дрова под линух т.к. начнётся хрень с патентами, да и мне самому лень" -- производитель железа о линукс

>а монополистами они не внезапно на ровном месте нарисовались, а очевидно была какая то работа в том направлении чтобы ими стать.

угу, работа в стилях: "мы Вас засудим", "прогнётесь под нас получите скидку", и т.д.

>А разговоры за то что майкрософт зло, пусть с пеной у рта ведут фанатично настроенные люди =)

А разговоры за то что майкрософт зло, с пеной у рта ведут фанатично настроенные красноглазые люди, и они в большинстве случаев они ИМХО правы

*fixed

> а монополистами они не внезапно на ровном месте нарисовались,

Угу. Они нарисовались ВНЕЗАПНО

> а очевидно была какая то работа в том направлении чтобы ими стать.

Договор с IBM?

> 1, 2,3,4

На их месте так поступил бы любой человек делающий деньги на ОС. Это породило практически полное отсутствие конкуренции на домашнем сегменте рынка в той ценовой категории.

>> угу, работа в стилях: "мы Вас засудим",

это породило право патентования ПО. И так может и наверняка делает любая компания запатентовав что то своё, то началось с моментов патентования, а не с момента основания майкрософта.

>>"прогнётесь под нас получите скидку"

Intel так же делала в Европе, давая бонусы тем кто продвигал её процы. За что её и наградили штрафом. Однакож Intel не зло а майкрософт зло. Давайте будем объективными тогда и с пеной у рта желать интелокапца раз такое дело.

>> а монополистами они не внезапно на ровном месте нарисовались,

> Угу. Они нарисовались ВНЕЗАПНО

Угу, из космоса прилетели. Вылезли, поводили щупальцами и застолбили вывеску. "Microsoft. наша цель творить зло"

>> а очевидно была какая то работа в том направлении чтобы ими стать.

> Договор с IBM?

О чём договаривались?

> Microsoft хочет внести свой код в ядро
> [Бред]Значит они где-то используют linux.

Microsoft будет ввести внедрение и техподдержку Linux в Российские Школы

http://v-alksnis2.livejournal.com/152565.html

>> Договор с IBM?

>О чём договаривались?

Типа, намёк: изучили бы вы историю вопроса для начала.

>то что вы перечисляете есть и в Qt (заметно мощнее кстати виндового WPF)

а теперь поподробнее... а то у меня сомнения

>v-alksnis2.li...

только не акснисрач!

>> Договор с IBM?

>О чём договаривались?

>> Типа, намёк: изучили бы вы историю вопроса для начала.

Очевидно у нас разные истории. Я слышал интерпретацию про маму в управляющем совете директоров. Какая ваша?

>>> Типа, намёк: изучили бы вы историю вопроса для начала.

>Очевидно у нас разные истории. Я слышал интерпретацию про маму в управляющем совете директоров. Какая ваша?

Угу. Имелся в виду договор с компанией в совете директоров которого была мама. А так же ещё договор попозже.

>На их месте так поступил бы любой человек делающий деньги на ОС. Это породило практически полное отсутствие конкуренции на домашнем сегменте рынка в той ценовой категории.

Право первой ночи -- следствие монополизма и навязывания услуг, так же как и пункт 2. При чём тут пункт 3 я не понимаю (как сказано выше, ужесточение наказаний только подстегнёт интерес к FLOSS). Насколько я помню из уроков экономики на рынке (а цель МС это $) конкуренция это всегда хорошо, это ведёт к повышению качества продукции, что хорошо для конечного пользователя (так же насколько я помню, из экономической теории монополия должна загнуться сама собой). Поэтому конкуренция в сфере (платных) ОС необходима. *никс -- другое дело. Он создавался не для $, а лицензия защищает его от превращения в коммерческую ОС. Благодаря этому он оч. динамично развивается, многие его плюшки опередили вантуз на десятилетия (например разделение прав пользователей по умолчанию), а все новоявленные "прелести" вантуза -- по сути фантики от конфет, пользы от них 0 (та же виста с её хвалёными "графическими спец. эффектами". У меня на относительно слабом железе КДЕ такие эффекты выдаёт, что винда нервно курит в сторонке). Ну про железо аналогично -- неудобно прежде всего конечным потребителям и мешает развитию рынка в целом. ИМХО.

>> угу, работа в стилях: "мы Вас засудим",

>это породило право патентования ПО

Патентовать плоды интеллектуального труда по сути зло и абсурд. Можно говорить много слов и ожесточённо спорить, но это моё ИМХО и холиварить на эту тему я в этом треде не буду.

>Intel так же делала в Европе, давая бонусы тем кто продвигал её процы. За что её и наградили штрафом. Однакож Intel не зло а майкрософт зло. Давайте будем объективными тогда и с пеной у рта желать интелокапца раз такое дело.

Надо отделять навязывание услуги (при покупке А необходимо приобрести В) от пособничестве в ведении бизнеса (при покупке А можете отдельно приобрести В -- это будет хорошим дополнением). Если интел наказали -- поделом ему. Кроме того у интел есть конкуренты -- АМД и (в некотором сегменте рынка) АРМ (тот самый!). Да и на сколько я понимаю "качество" железа принципиально не столь критично как "качество" оси. Если я не прав, то пусть меня поправят.

>Теперь любая домохозяйка, после 3-ех минутного обучения и краткого демонстрирования базовых принципов работы мышки и клавиатуры - может создать полноценное Windows-окно.

Вообще-то это 1993 год, Delphi 4 если не ошибаюсь. Самое смешное что дальше полноценного Windows-окна домохозяйки так и не продвинулись, создание любого полноценного приложения упирается в необходимость получения полноценного образования, а не 3-х минутного обучения и краткого курса паскакаля

>>> Типа, намёк: изучили бы вы историю вопроса для начала.

>> Очевидно у нас разные истории. Я слышал интерпретацию про маму в управляющем совете директоров. Какая ваша?

>> Угу. Имелся в виду договор с компанией в совете директоров которого была мама. А так же ещё договор попозже.

Я думаю такую маму дай бох каждому =) Я бы не отказался от мамы в совете директоров IBM. а вы? =) И правильно зделала что продвинула своего сына.. а другие вот не продвинули

> Я думаю такую маму дай бох каждому =) Я бы не отказался от мамы в совете директоров IBM. а вы? =) И правильно зделала что продвинула своего сына.. а другие вот не продвинули

Никто и не спорит. Мама у него молодец, да умерший родственник у него умница (вовремя умер и был не беден), да и сам Гейтс очень умён (лектор по математике в университете его отличал - фактически единственного с курса), но монополия - зло.

>там довольно внятно расписаны основания http://habrahabr.ru/blogs/linux/64986/

Вся та фигня которая там написана в равной степени относится к любому коду любого разработчика.

>У мантайнеров ядра должно же быть хоть какое-то самоуважение?

Точно - и основано оно должно быть на здравом смысле а не "няняня онь первый начал".

>Да и на сколько я понимаю "качество" железа принципиально не столь критично как "качество" оси. Если я не прав, то пусть меня поправят.

Конечно поправим, с ума сошли щтоле, такое говорить?

Если Вам не видно востину титанической работы (в т.ч. и над технологиями производства) - это не значит что она не ведётся

Пример (к сожалению сейчас запамятовал цифры, да и коммерческая тайна это, ну да попробуем на пальцах в относительных величинах). Себестоимость 1 процессора (пусть, к примеру, Intel Xeon) после производства составляет X, а после производства и тестирования тестирования может достигать (10...100)*X. Это происходит, в частности, вследствие того что такая величина как процент выхода изделий прошедших отк есть существенная величина.

Хм, половина мнений по моим словам - попытка придраться к ассоциативности сравнения командной оболочки, вторая половина - копирование слов про xml и полное игнорирование не раз звучавшего вопроса "ну и где показатели, почему GUI все так же под Линуксом убог"? Ни одного конструктивного ответа, ни одного.

>"почему GUI все так же под Линуксом убог"

товарищ, а я Вам хочу переадресовать вот такой вопрос: "почему Вы считаете что GUI под Линуксом убог"?

интересно, как Вы на него ответите?

>полное игнорирование не раз звучавшего вопроса "ну и где показатели, почему GUI все так же под Линуксом убог"? Ни одного конструктивного ответа, ни одного.

и эта... хотите получить умный ответ - задайте умный вопрос... это так, к сведению

У меня нет цели переспорить. Только показать, что Линукс вымирает. И что реагировать нужно было уже вчера.

Но на данный день еще можно дать бой, во всяком случае - постараться. Чтобы хотя бы потом не сказали "Они так и умерли со сладкой фразой на устах - w-s must die!"

Вы не хотите. Не хотите вникать. Не хотите анализировать. Очевидно, что бьют вас - комплексно. И ни в одном "xml и там и там - един" дело.

Что именно делать, как - наверное это не задача для меня. А для тех, кто у вас главные. Наверное и к их словам и прислушаются - что и как нужно делать. Я акцентировал сам вопрос, постановку его - дорогие момои (зачеркнуто - мамонтята) линуксята.

>Хм, половина мнений по моим словам - попытка придраться к ассоциативности сравнения командной оболочки

В досе нет как минимум комплишенов. Минимальный CMD.exe который базово умеет комплишены лежит в Висте.

>ну и где показатели, почему GUI все так же под Линуксом убог

Поробуй всеже обновиться хотя бы до Гнома 2.2+ или KDE 3.5+

>Да и на сколько я понимаю "качество" железа принципиально не столь критично как "качество" оси. Если я не прав, то пусть меня поправят.

>Конечно поправим, с ума сошли щтоле, такое говорить?

Ну как ученик 11 класса я могу сказать и пару глупостей, не судите меня строго :-). Я хотел сказать (/как я понимаю/я сторонник такого подхода/etc) следующее: допустим у нес есть некоторое "железо"/процессор. Без ОС (при всей трудности производства железа/процессора) это суть кучка кремния. Так вот, с целью повышения производительности менее затратно "лучше" модифицировать ОС под это железо.

Хотя, конечно, улучшение характеристик (может быть даже не всех) железа это оч. гуд.

Т.е. допилка ОСи вкупе с улучшением характеристик железа с целью повышения производительности, но никак не взвинчивание характеристик железа до запредельных высот для того чтобы это удовлетворяло потребностям "жЫрной" ОСи / "жЫрный кодинг" этой оси с необходимостью взвинчивания параметров железа.

МС ИМХО делает последнее -- "У нас новая виста, покупайте новое железо, а как -- не наши проблемы". Мне вот моей старой железки за глаза хватает, и не хочу я никуда переходить. Посему (ну, не только посему) -- линукс, который не такой "жЫрный" как винда (см. пример с граф. спец. эффектами). Ещё раз извиняюсь если не оч. точно выразился.

P.S. Если не прав -- поправьте, буду только рад.

> MS лидирует на дескотопах

Это, в общем-то, старая привычка со времён Win 3.x. Причём, в какой-то момент, преимущество закреплено отнюдь нерыночным образом.

> А продукты от MS - более интуитивно понятны.

Это просто частное мнение. Мне вот они менее интуитивно понятны. Я как-тоm с месяца 4 назад, пытался отключить файрвол в Висте. Кончилось тем, что я просто позвонил человеку, который у нас Windows занимается, и попросил прийти помочь. Но он, точно так же, хрен найдёт быстро, где iptables, например, настроить.

>Только показать, что Линукс вымирает.

Переверните график смертности линукса. Вы смотрите его вверх ногами. На самом деле это график рождаемости.

>Только показать, что Линукс вымирает.

А с чего Вы это взяли??? Аудитория linux постоянно расширяется, софт пишется юзабилити улучшается. Что не так то? И да, вместо заявленной цели показать Вам удалось лишь собственную некомпетентность в данном вопросе. Вы ведь Linux плотно не используете (насколько я понял), не?

>Но на данный день еще можно дать бой, во всяком случае - постараться.

Как Вы себе этот бой представляете?

>А для тех, кто у вас главные. Наверное и к их словам и прислушаются - что и как нужно делать.

иди ко ты дидядко, почитай про open source и про то как и что там организуется

а Петросяна изображать не стоит здесь... (с) йод

> все линукс-специалисты начинали с windows-систем,

Отнюдь. Нет, с Windows мне довелось иметь дело. В принципе, может, даже поглубже, чем у некоторых эникеев, но действительно тамагочить мне её не пришлось. MS-DOS -> OS/2 -> Linux. И где-то сбоку ещё NetWare пролетела.

> Я как-тоm с месяца 4 назад, пытался отключить файрвол в Висте.

Процент распространенности, динамика изменения, лично мой прогноз на ближайшие год-два, что Линукс потеснят и на серверах - красноречивее - дальше некуда. Привычка прятать голову под подушку и от туда кричать - Я - Годзилла! Я - могуч! - это путь в никуда.

И, еще раз - не ко мне вопросы. Нужно решать, спорить можно было лет 8 назад.

>Ну как ученик 11 класса я могу сказать и пару глупостей, не судите меня строго :-).

это Вы не отмазывайтесь - думать надо уже сразу уметь :)

Я хотел сказать [...] конечно, улучшение характеристик (может быть даже не всех) железа это оч. гуд. [...] [но] взвинчивание характеристик железа до запредельных высот для того чтобы это удовлетворяло потребностям "жЫрной" ОСи / "жЫрный кодинг" этой оси с необходимостью взвинчивания параметров железа. [неприемлимо]

так?

а так вопрос простой и вполне таки коммерческий... как только появилось железо которое коммерчески обосновано будет позволять делать те или иные вещи - их будут делать...

к примеру, у меня когда появилась первая персоналка на ней был целый (!) вдумайтесь 1 (адын) мегабайт расширенной оперативной памяти и 640 базовой и по тем временам это было круто, а ещё там стояла видеокарточка весьма навороченная с 512 Кб видеопамяти... в настоящее у меня 6 гигов памяти и в районе 1 гига памяти на видеокарте - сравните характеристики... идём дальше, смысл выживать из процессора лишние пол операции эффективным написанием кода на asm, если это даст выигрыщ 0,0002 сек в минуту? коммерчески не выгодно, и не только не выгодно, вообще не рентабельно - посему появились garbage collectors и прочие штуки - потому что они идут за приемлимую цену (которую компания + пользователи готовы платить) и позволяют выпускать продукты быстрее и качественнее (т.е. тратить на разработку меньше денег), что суть профит для компании, алсо и для пользователей тоже

>МС ИМХО делает последнее -- "У нас новая виста, покупайте новое железо, а как -- не наши проблемы".

да, агрессивная политика ms в данном случае - есть зло

>Мне вот моей старой железки за глаза хватает, и не хочу я никуда переходить. Посему (ну, не только посему) -- линукс, который не такой "жЫрный" как винда (см. пример с граф. спец. эффектами).

и не надо, устраивает - пользуйся... :)

ЗЫ меня тоже устраивает и тоже пользуюсь :)

>лично мой прогноз на ближайшие год-два, что Линукс потеснят и на серверах - красноречивее - дальше некуда

точнее и не скажешь, "красноречивее некуда" :)

Питрасян, такой Питрасян...

Навесить ярлычки может каждый, Регина...

>Значит они где-то используют linux.

Где-то на просторах интернета видел список серверных ОС, используемых MS. Linux в нём была.

>Навесить ярлычки может каждый, Регина...

для Вас, Евгений Вагонович, Регина Давыдовна...

:)))