Корпорация Microsoft хочет внести свой код в ядро

> вразумись. зачем делать форк, в котором единственное отличие - отсутствие ненужного тебе кода, если все лишнее можно спокойно отключить при компиляции?

чтобы не иметь пакетов с сырцами, в которых таки да есть этот код

Тогда попробуйте посмотреть на свою грамотность 5 лет назад. Все в этом мире очень относительно.

> чтобы не иметь пакетов с сырцами, в которых таки да есть этот код

Мсье гурман? Или извращенец?

> Тогда попробуйте посмотреть на свою грамотность 5 лет назад. Все в этом мире очень относительно.

Осмелюсь заверить, что даже тогда она была такой, что я не позволял себе выдавать суждения о вещах, о которых не имею понятия.

> Осмелюсь заверить, что даже тогда она была такой, что я не позволял себе выдавать суждения о вещах, о которых не имею понятия.

Вы про то, что я не знал, что под Линуксом есть классные среды рапид-разработки GUI?

А они есть? :)))

Если бы они были - то Линукс занимал бы сейчас весь земной шар.

Значит их нет. И не нужно приводить названия отдельных софтин, было выше.

MS скоро перейдет к полному 3D и виртуальной реальности.

Клип: http://ropotov.livejournal.com/362684.html

А вот такие технологии Microsoft планирует через год перенести на Windows-платформу:

http://www.xbox.com/en-US/live/projectnatal

И для мобильного рынка уже начинают появляться в чем-то похожие технологии:

http://www.3dnews.ru/news/dopolnyaemaya_realnost_vse_kak_v_zhizni/

А вы все в командной строке.

Ну не мамонтята ли?

Только не нужно писать, что, например, для мобильной платформы - наверное построено, конечное решение (игрушка), под платформой Линукс.

Речь не про это, а про облик взаимодействия Пользователя и Системы.

Одним словом я хочу, чтобы и вы у себя так же сделали. Немедленно [топает ногой].

Сделай, опенсурс же.

Антикопирайт.ру - ресурс сомнительного качества. ИМХО, конечно. Прочитать хотя бы это: http://anticopyright.ru/wiki/Ogg. Так на объективных ресурсах не пишут (думаю, все согласятся с этим).

В самой статье http://anticopyright.ru/wiki/Linux_это_не_Windows много спорных моментов. Особо выделю цитату: "Но Линус Торвальдс не делает денег на возрастающем использовании линукса." Линус Торвальдс стал миллионеров, продав акции Red Hat, пока они котировались (потом они ушли вниз).

Вобщем, это не объективный ресурс. Все написанное ИМХО, можете не соглашаться. Реквестирую когнитивный диссонанс. :-)

>Вы про то, что я не знал, что под Линуксом есть классные среды рапид-разработки GUI?

>А они есть? :)))
>Если бы они были - то Линукс занимал бы сейчас весь земной шар.

Сам задал вопрос и сам на него ответил? Разговариваешь сам с собой?

О да, с классными ср-ми gui разработки linux захватит весь мир! Правда домохозяйки от этого никуда не исчезнут, которым охота создавать окна в windows delphi/QB.

Ему ведь никто не мешал захватывать мир, верно?

Торвальдс не Гейтс. Нашёл кого сравнивать.
Словосочетание 'Just for fun' слышал? Книжку одноимённую читаю?
Толсто, очень толсто.

> или выдергивали отдельные фразы

Потому, что пытаться отвечать на всё большого смысла нет. Зачем ? Кто какие моменты посчитал интересными для флейма, тот на те фразы и ответил. :-)

>Речь не про это, а про облик взаимодействия Пользователя и Системы.
Вы про то что на те действия которые в lin уходят секунды, в вин я трачу уже минуты. (Да, именно потому что linux остался командной оболочкой ms-dos :-) )
Или про те черты взаимодействия из-за которых совершаются совершенно ненужные телодвижения пользователя? Установка программ с непонятными названиями "антивирус, чистилка реестра"

> Если бы они были - то Линукс занимал бы сейчас весь земной шар.

А почему они, вдруг, под Windows появились ? Их что, MS сделал что ли все ? Историю не напомнить ли, а ? Их отсутствие, точнее отсутствие кому-то привычных борландов и т.п., вовсе не следствие великолепности Windows, как ОС.

>>Толсто, очень толсто.

Есть когнитивный диссонанс. :-)

Почему толсто? Ты считаешь, что я не прав? Почему ты так считаешь? При чем здесь Гейтс и "Just for fun", когда я просто сказал о спорном авторитете Антикопирайт.ру?

Кстати, книгу я читал, она мне очень понравилась.

>Есть когнитивный диссонанс. :-)
И ещё пара атитюдов.

Мда, интересного разговора не получится. Жаль. Пока очень толсто.

>Я так думаю, что gkh ТАК писать совесть не позволит.
Посмотрел дискуссию на lkml. Писали МСовцы, но они в связке с gkh работают, сейчас вот чистят драйвер от всего МСовского.

> Вы про то, что я не знал, что под Линуксом есть классные среды рапид-разработки GUI?

Не про них, хотя, на самом деле, для этих целей, если уже конкретно по данному пункту, то мне хватает с головой NetBeans и Lazarus.

Я про, например, Ваше представление о командной строке.

> MS скоро перейдет к полному 3D и виртуальной реальности.

Полный 3D? Где-то я это уже использую :). Хотя, на самом деле, я РАБОТАЮ за компьютером, а не смотрю на свистоперделки.

>> MS скоро перейдет к полному 3D и виртуальной реальности.

>Полный 3D? Где-то я это уже использую :). Хотя, на самом деле, я РАБОТАЮ за компьютером, а не смотрю на свистоперделки.

Однако. Если с использованием WIMP эффективность уже сильно упала, то что же будет если все эльфы виндузятники уплывут в 3D VR?

Майкрософт выкопает виндовс-миру яму из которой тот долго будет выбираться :)

З.Ы. Троллю:
Для чего Вам в линуксе РАД-седства разработки? Какую программу конкретно Вы хотели написать?

>>Вы про то, что я не знал, что под Линуксом есть классные среды рапид-разработки GUI?

>>А они есть? :))) >>Если бы они были - то Линукс занимал бы сейчас весь земной шар.

>Сам задал вопрос и сам на него ответил? Разговариваешь сам с собой?

Вопрос конкретно сформулирован не был, пришлось гадать, что конкретно имеет в виду автор вопроса, своими намеками, соответственно я перед своим ответом - привел ту интерпретацию вопроса, которая мне послышалась в словах автора вопроса и на которую я и отвечаю далее в процитированном.

Или слово 'интерпретация' вызывает определенное непонимание?

Так как ты попадаешь в игнор, с такими вопросами, то отвечу про Пользователя и Систему - это достаточно типичные слова, понятия, из объектно-ориентированного анализа.

На счет игнора - удалось объяснить? Согласен?

> или выдергивали отдельные фразы

> Потому, что пытаться отвечать на всё большого смысла нет. Зачем ? Кто какие моменты посчитал интересными для флейма, тот на те фразы и ответил. :-)

С одной стороны соглашусь, с другой стороны как бы все равно выдергивают. Или мне так показалось. Спасибо за пояснение.

>> Если бы они были - то Линукс занимал бы сейчас весь земной шар.

> А почему они, вдруг, под Windows появились ? Их что, MS сделал что ли все ? Историю не напомнить ли, а ? Их отсутствие, точнее отсутствие кому-то привычных борландов и т.п., вовсе не следствие великолепности Windows, как ОС.

Я не совсем все конкретизировал ранее. За что извиняюсь. Потому что многое далее - как следствие.

Поясню, что я имею в виду. Раньше под Windows - программировали все GUI определенным, относительно (относительно) сложным и неудобным способом. Было неудобно и скинезировать окна приложений и т.д.

Теперь, старый метод создания оконных приложений - уже практически не будет использоваться ВООБЩЕ. Теперь для построения оконных приложений (В ТОМ ЧИСЛЕ И ДЛЯ САМОЙ Windows, если можно так сказать)- используют Windows Presentation Foundation (далее - WPF), в котором есть описательный язык разметки, основанный на XML. Итого сейчас программирование оконных приложений под Windows - стало, скажем, на порядок проще. При этом "новые" оконные приложения - отрисовываются через DirectX.

Все это технологично, просто и очень удобно. В частности, такая система - позволяет использовать различные рапид-среды разработки. И они уже конечно же есть, как отдельная новая среда, так и "студия".

Можно свистеть по поводу предпочитаемой ОС, но технологичность и удобство какого-то подхода - тут двух мнений быть не может. Потому что в обратном случае - можно хвалить "искусство программирования на перфокартах". Оно может и искусство, да как-то вымершее.

>А вы все в командной строке.

> Ну не мамонтята ли?

Это ты, конечно же, про своих друзей-вентусятников. Потому что "у нас" давно (обрати внимание на даты) уже можно так:

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1614294

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1616823

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1983745

> Я про, например, Ваше представление о командной строке.

Т.е. ассоциации между DOS 3.30 и Линуксом быть не может, ни параллель по командной строке не провести, ничего. Так, по Вашему?

>> MS скоро перейдет к полному 3D и виртуальной реальности.

> Полный 3D? Где-то я это уже использую :). Хотя, на самом деле, я РАБОТАЮ за компьютером, а не смотрю на свистоперделки.

А вот и зря. Придумали бы новый, интересный способ (особенно выделю это слово) работы - спасли бы мир и все человечество. От того, от чего сами знаете.

>> А вы все в командной строке.

>> Ну не мамонтята ли?

> Это ты, конечно же, про своих друзей-вентусятников. Потому что "у нас" давно (обрати внимание на даты) уже можно так:

> http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1614294

> http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1616823

> http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1983745

Такие менеджеры окон ничего не решают. Против моих друзей, 90% или сколько там пользователей по всему миру - что-то имеем?

>А вот такие технологии Microsoft планирует через год перенести на Windows-платформу:

о, да! это только самые прогрессивные компании так умеют - взять и сп^W "перенести".

Кстати, откуда переносить-то будут? Неужто с ненавистных не-Окон?

>Такие менеджеры окон ничего не решают. Против моих друзей, 90% или сколько там пользователей по всему миру - что-то имеем?

а какие решают? и почему аналогичные эффекты теперь в висте?

Кстати, причем тут твои друзья?

>Такие менеджеры окон ничего не решают. Против моих друзей, 90% или сколько там пользователей по всему миру - что-то имеем?

> а какие решают? и почему аналогичные эффекты теперь в висте?

ЕЩЕ РАЗ. В моих ссылках про видео - НЕТ МЕНЕДЖЕРОВ ОКОН.

> Кстати, причем тут твои друзья?

Сам начал про друзей, сам теперь и спрашивает при чем тут друзья.

А ведь посты были только что...

Мне кажется, что подтема исчерпала себя. Т.к. ничего нового никто не скажет.

И эмоции против технологий - вот так миллион зулусов англичане и перебили когда-то.

Все решил технологический перевес. Всего несколько пулеметов, и миллиона гордых, отчаянных войнов - не стало.

История повторится?

>Т.е. ассоциации между DOS 3.30 и Линуксом быть не может, ни параллель по командной строке не провести, ничего. Так, по Вашему?

какие параллели и куда ты проводить собрался? Просто для DOS был спи^W использован интерфейс командной строки из юниксов. Очевидно, потому что ниасилили ГУИ стырить у Ксерокса.

>>> MS скоро перейдет к полному 3D и виртуальной реальности.

>> Полный 3D? Где-то я это уже использую :). Хотя, на самом деле, я РАБОТАЮ за компьютером, а не смотрю на свистоперделки.

> А вот и зря. Придумали бы новый, интересный способ (особенно выделю это слово) работы - спасли бы мир и все человечество. От того, от чего сами знаете.

ты сам себя троллишь, что ли?

>ЕЩЕ РАЗ. В моих ссылках про видео - НЕТ МЕНЕДЖЕРОВ ОКОН.

Ладно, ты мои посты не читаешь, это я могу понять. НО как ты ухитряешься троллить, не читая _своих_ постов? Открой секрет, а?

Алсо, покажи мне где тут "ссылки про видео":

А вы все в командной строке.

Ну не мамонтята ли?

EugenyN (*) (22.07.2009 2:45:25)

>> Кстати, причем тут твои друзья? > Сам начал про друзей, сам теперь и спрашивает при чем тут друзья.

пруфлинк или небыло и ГТФО

> Т.е. ассоциации между DOS 3.30 и Линуксом быть не может, ни параллель по командной строке не провести, ничего. Так, по Вашему?

Вы в здравом уме? Или Вас с детства учили, что х*й == палец?

>ЕЩЕ РАЗ. В моих ссылках про видео - НЕТ МЕНЕДЖЕРОВ ОКОН.
Это верно. Там, кроме фантазий, вобще ничего еще нет :)

>Мне кажется, что подтема исчерпала себя. Т.к. ничего нового никто не скажет.
И не удивительно, ты ведь не понимаешь о чем тебе здесь говорят. Что ты недостаточно долго пользовался линуксом, чтобы адекватно оценить его преимущества и недостатки, но зато достаточно долго пользовался виндовсом, чтобы привыкнуть к принципам работы в нем и испытывать неудобства при переходе на Линукс. Сделай одолжение, поставь себе убунту, и поработай в ней 3 месяца попытайся настроить под себя, если хочешь, только прорабоай столько же сколько ты в виндовсе обычно сидишь. А потом возвращайся сюда и критикуй линукс. А сейчас ты не находишь поддержки ни у одного из сидящих здесь не потому, что все сидящие тут - неадекватные, слепые безумцы, не видящие дальше собственного носа, а потому что твои выводы о линуксе где-то на 90% неверны.

>Для чего Вам в линуксе РАД-седства разработки?
РАД это что, remote admin что ли?
google например выдал что РАД это Российское Аграрное Движение, ну или по измерению радиации.

>Вопрос конкретно сформулирован не был,
Куда уж конкретнее. Другое дело, если мозг уже привык к условным рефлексам, и не хочет интерпретировать понятия по другому, тут уже не помочь.

>Так как ты попадаешь в игнор,
Ну хватит уже, тоже мне местный BDSM.

>про Пользователя и Систему - это достаточно типичные слова, понятия, из объектно-ориентированного анализа.

Я вам про что кумекаю. Одно дело когда пользователь систематизирует систему. А другое если Система пользует пользователя, не?

Да. Бедный виндовс программисты. У нас пишут сначала для консоли(вашей любимой!), а уж потом если кто захочет - дописывает это дело для qt или gtk, как фронтенд. А они значитца, вынуждены всё сразу писать, и ещё и соотносить всё это дело, как оно ляжет, от первичного кода до самих окошек. Бедолаги.

>Такие менеджеры окон ничего не решают.
Хм. А зачем же тогда трындеть про "самый передовой оконный интерфейс" и "не люблю консоль" ?

>И эмоции против технологий - вот так миллион зулусов англичане и перебили когда-то.
+1024!
> Все решил технологический перевес. Всего несколько пулеметов, и миллиона гордых, отчаянных войнов - не стало.

Всё решил технологический перевес. Всего несколько баш-скриптов и миллиона гордых, отчаянных виндузятников - не стало.

>Все решил технологический перевес. Всего несколько пулеметов, и миллиона гордых, отчаянных войнов - не стало.
Да с чего ты решил что linux старее windows? Это win старее lin, и уже впадает в маразм. А линукс только только начинает развиваться.
Сходите почитайте учебники истории, что ли:
http://habrahabr.ru/blogs/linux/62811/#habracut

Все интересные мнения были ранее. Будильники, трещащие в коробках из под обуви, вы не нужны.

> Теперь, старый метод создания оконных приложений - уже практически не будет использоваться ВООБЩЕ.
> Теперь для построения оконных приложений (В ТОМ ЧИСЛЕ И ДЛЯ САМОЙ Windows, если можно так сказать)
> - используют Windows Presentation Foundation (далее - WPF), в котором есть описательный
> язык разметки, основанный на XML.

И что ? Чем проще-то ? Это если мы к окошкам спустились, что, на самом деле, только лишь один сегмент.

> Итого сейчас программирование оконных приложений под Windows
> - стало, скажем, на порядок проще. При этом "новые" оконные
> приложения - отрисовываются через DirectX.

И что ? А в X-Window через OpenGL. Причём любые, хоть старые, хоть новые, если OpenGL, вообще, активен.

>> Я про, например, Ваше представление о командной строке.

> Т.е. ассоциации между DOS 3.30 и Линуксом быть не может, ни параллель по командной строке не провести, ничего. Так, по Вашему?

Конечно нет. Это всего лишь один из интерфейсов взаимодействия с ОС. Коммандная строка. Убогая в DOS и Windows.

> Конечно нет. Это всего лишь один из интерфейсов взаимодействия с ОС. Коммандная строка. Убогая в DOS и Windows.

Читаю более новые топики на лоре, люди пишут про убогость многих гуи под гномом. Да и так это очевидный факт - гуи под любым линуксом практически нет. И 99.999% всего делается в "командной строке".

И дос командная стока.

И контекст всего был, если Вы вспоните - как раз про убогость гуи, это в частности, и то линукскапец - вообще.

И что нужно что-то делать.

Ну вот про что Вы спорите? Ни о чем. И про слово "анология" написал. И все равно пытаются прицепиться к сферическому коню.

Ну как можно вот говорить... Сказали бы - да, у нас гуи гавно. Да, нужно что-то делать. Тогда следующий вопрос - что делать. А не толочь не понятно что.

Уже не знаю как еще это сказать... По 3-ему разу пошло...

У MS - feedback, здесь - антифидбэк. Неумение признавать своих ошибок. Неадекватное восприятие обстановки. Отсюда неправильные выводы "у нас все харашо!"

Вы адекватные люди или как?

Майкрософтовцы радуются любой обратной связи, здесь - ...

Неужели вы не видите, что сам такой подход - нелогичен и порочен в принципе и вообще.

Да, есть какие наработки под линуксом. Но они "не работают". У майкрософта есть проекты, которые задумывались и так из них ничего и не вышло. Это нормально. Не может быть 100% попадания.

Но если они - "не успокоились", то вы - успокоились. Уж сколько лет критикуют, что Линукс и дружественный интерфейс пользования - это две разные вещи.

Нужно менять. На серверах сейчас вас выжмут. Там управляемый код в R2 ривизии кода будет (пока R2-ревизия сервера винды - бета). На управляемом коде - легче писать. А какие-то вещи реализуются нативно, возьмите например Java.

У них уже все накатанно, практично и очень удачно. И они на основе платформы .NET - используют C#. В C# - используют WPF (про что уже не раз писал тут). На основе Windows Presentation Foundation - у них Silverlight.

И вся конструкция - прекрасно работает. Весь этот слоеный пирог - доведен до отличного применения.

А у вас этого нет. И разница между этим - годы. Годы отставания. Они уже подбираются вплотную к 3D-управлению, а вы еще даже не начали.

Ладно, что объяснять. Не хотите понимать - не надо.

> Там управляемый код в R2 ривизии кода будет (пока R2-ревизия сервера винды - бета). На управляемом коде - легче писать. А какие-то вещи реализуются нативно, возьмите например Java.

Не совсем правильно сказал. У них под Windows Server 2008, если ставишь core-инсталляцию (без GUI) - нет управляемого кода. И командной их новой оболочки нет. И так, тогда - все затруднительно, управлять и настраивать.

Поэтому в Windows Server 2008 R2, при core-инсталляции - ЕСТЬ управляемый код и есть их новая командная оболочка. Которая поддерживает, в том числе, и многие основные "типично-линукс" команды.

Они добились технологического конкурентного преимущества и теперь - дело времени. Достаточно непродолжительного.

И многие бы даже радовались бы. Что разрабатывать что-то можно в комфортной среде.

Если бы не одно но. Когда остается один - это будет застой и вырождение