Корпорация Microsoft хочет внести свой код в ядро

> И 99.999% всего делается в "командной строке".

Вы вменяемый человек? Во-первых, если кто-то делает что-то в командной строке, то значит ему это удобнее. Во-вторых, посмотрите на ту же SuSE, Mandriv'у или Ubuntu. Лично я, помимо Деба, люблю ещё и SuSE за YaST.

> И дос командная стока.

Поднимите мне сеть в ДОСе одной командой. И сравните одну команду с кучей кликов мышью.

> Сказали бы - да, у нас гуи гавно.

Нет, гуи у нас не говно и делать ничего левого не надо. Всё развивается так, как должно.

> Сказали бы - да, у нас гуи гавно.

Только у Windows, всё равно, хуже. Но тут хоть сравнить можно как-то. А коммандную строки и сравнить нельзя. ;-)

> про убогость многих гуи под гномом.

Хм. Теперь идём и читаем, что есть Gnome. Gnome - это DE. Фактически то, что и обеспечивает работу, в том числе, интерфейсов приложений, рассчитанных на него. Там не может быть "многих гуи". Это Gnome, и это его силь. Есть KDE, и там свои особенности. Можно разрабатывать приложения для KDE, можно для Gnome, можно для WM - это вот будет три представителя действительно из "многих GUI". А в Windows только Windows (Хотя KDE4 таки сделали для Win).

> Майкрософтовцы радуются любой обратной связи, здесь - ...

Кто радуется ? MS радуется ? Не надо сказок, я проверял. ;-) Нет, сейчас, может, и радуются.

> здесь - ...

А что здесь ? Здесь LOR. Обратной связи хочется ? Она есть в багтрекерах соответствующих продуктов. Есть конкретные предложения ? Есть пачи ? Пишите багрепорты.

> что Линукс и дружественный интерфейс пользования - это две разные вещи.

А я считаю, что в KDE достаточно дружественный интерфейс (гномеры, ма-а-алчать пока ;-) ), поудобнее Windows.

> И они на основе платформы .NET - используют C#. В C# - используют WPF (про что уже не раз писал тут).

Да нахрена оно мне ? У меня есть, например, KMail. Есть аналог под Win ? Только про Bat не надо, если там IMAP всё ещё не сделали нормально. Сколько можно десктопов сделать ? Если материнку заменить, сколько мне надо на телефоне висеть, чтобы регистрацию пройти заново ? Кстати, а какова вероятность, что Windows, вообще, заработает ?

> И вся конструкция - прекрасно работает. Весь этот слоеный пирог - доведен до отличного применения.

О, да... Наблюдал на днях, как человек пытался почту получить. Хрен вам там. А всего-то вирусняк подцепил, потом полечил. Что за компонент навернулся - хрен знает. Повезло - компонент заместился после посещения windowsupdate, а если бы нет ?

> Да нахрена оно мне ?

Ещё что забыл, флешку на разделы разбивать уже научились ?

>Уже не знаю как еще это сказать... По 3-ему разу пошло...
Не время 'сказать' нынче. время читать!

:)

Программирование под Линуксом я пока еще не знаю. И не говорю, что это хорошо. И за последнее время купил под 150 различных учебников, и там много по Unix/Linux и программирование чисто под это дело.

Здесь вот, практически впервые, новости на сайте интересные, информативные, занимаю "наблюдательную позицию" и выступаю чисто с точки зрения "конечного пользователя, точнее - программиста". Я - за комфортную среду разработки, то бишь IDE, я за объектный подход, я за использование достаточно низкоуровневых конструкций, без нативности например Java - не имела бы такого успеха.

Если сейчас Oracle придаст второе дыхание JavaFX (еще один флеш-убийца, один уже отличный есть - Silverlight) - буду только рад, что исчезнет гигемония "одного игрока".

Гуглу не верю.

Таковы мои идеологические принципы.

Спасиб за интересные мнения!

> гигемония

> Гуглу не верю.

Оно и видно.

>Ещё что забыл, флешку на разделы разбивать уже научились ?
Ога, для этого тебе всего лишь надо купить acronic partition image и установить.

Гуи под линкусом плохое. А если не нравится само слово гуи - то тогда вопрос - Вы программируете все в простом текстовом редакторе или в IDE?

Я не про простые скрипты. А про фреймворки с сотнями и тысячами классов.

Разве не облегчает IDE процесс написания кода, контроля его, тестирования и т.д. и т.п.

Или есть мнение, что "если в простом редакторе - не умеешь поддерживать сотни классов, то у тебя руки кривые"?

> Я - за комфортную среду разработки, то бишь IDE,

По поводу IDE не знаю, я программистом был во времена DOS и для меня оно завершилось в районе борландовских 3-его C и 6-ого Паскаля.

> я за использование достаточно низкоуровневых конструкций, без нативности например Java - не имела бы такого успеха.

Хе-хе... А как ISO-образ CD сделать ? Вот в Linux как-то так (ага, в консоли):
$ dd if=/dev/cdrom of=bla-bla-bla.iso

А как посмотреть, что там ?
$ mount -o loop bla-bla-bla.iso mydir

В Windows так можно без установки дополнительных приложений ?

А как список оборудования посмотреть ? Сколько надо окошек открыть ? В консольке - lspci. Прцессор ? cat /proc/cpuinfo

Посмотреть, что за трафик ? tcpdump... Ну и так далее, всё под руками.

Файрвол ? В ядре. Трафик посчитать ? В ядре...

> Вы программируете все в простом текстовом редакторе или в IDE ?

Как я уже написал, я не программирую, у меня другая работа. ;-)

> Разве не облегчает IDE процесс написания кода, контроля его, тестирования и т.д. и т.п.

Тут стиль другой. Над крупными проектами работают люди, которые друг друга даже не видели. Тут процесс облегчается разными системами контроля версий, а-ля cvs, svn и т.п. Сейчас моден git.

> А если не нравится само слово гуи - то тогда вопрос - Вы программируете все в простом текстовом редакторе или в IDE?

> Я не про простые скрипты. А про фреймворки с сотнями и тысячами классов.

> Разве не облегчает IDE процесс написания кода, контроля его, тестирования и т.д. и т.п.

> Или есть мнение, что "если в простом редакторе - не умеешь поддерживать сотни классов, то у тебя руки кривые"?

Особо выделю, потому что опять найдутся те, кто прочитает невнимательно.

Сейчас разбираем ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ ВОПРОС - ХОРОШО GUI ИЛИ ПЛОХО?

И спросила кроха... (с)

> В Windows так можно без установки дополнительных приложений?

Вот там как раз и программы с удобным интерфейсом, и сотни миллионов людей их используют.

Что в этом плохого, вот Вы скажите?

> Сейчас разбираем ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ ВОПРОС - ХОРОШО GUI ИЛИ ПЛОХО ?

Смотря для чего. Тексты сочинять с картинками или чертежи рисовать - хорошо. Систему настраивать - хорошо уже далеко не всегда. Если же GUI создаётся в ущерб основной функциональности - это Windows. :-)

> Вот там как раз и программы с удобным интерфейсом, и сотни миллионов людей их используют.

> Что в этом плохого, вот Вы скажите?

В том, что элементарные вещи реализуются сторонними, зачастую громоздкими, приложениями. И эти вещи сложно сделать удалённо без толстого-толстого канала. Что-то поправить в Linux я могу и с диалапа. Хоть на сервере, хоть на чьём-то десктопе.

>> Разве не облегчает IDE процесс написания кода, контроля его, тестирования и т.д. и т.п.

> Тут стиль другой. Над крупными проектами работают люди, которые друг друга даже не видели. Тут процесс облегчается разными системами контроля версий, а-ля cvs, svn и т.п. Сейчас моден git.

А статический контроль типов? Это как раз интегрированная среда разработки и делает (помимо остального).

Плюс ошибки проверяет компилятор.

Чем больше система может найти ошибок - тем лучше.

И особое это имеет значение - не в простых проектах с 1-2 классами, а в крупных, современных, если можно так выразиться.

Визуальный интерфейс, диаграммы, по которым можно сделать прямой/обратный инженеринг кода (что-то из этого позволяет делать IDE, что-то - другие GUI-программы :) ).

Предлагаю закончить спор, Вы - админ, я - программист. Для Вас может и не так важен GUI. ЧИСТО ДЛЯ ВАС. А мне приходится (таков наш современный век) - и что-то админить и программировать.

Бесперспективно спорить, по моему, про удобство модифицировать настройки через командную строку и через GUI. Второе позволяет ограничить некорректные действия человека, использовать контроль ошибок и все такое.

И не нужно говорить о руках...

Программист пишет код - только 20% времени. Остальное время - ищет ошибки. Да и усталость, особенно перед сдачей продукта. Да и вы принципе человеку свойственно ошибаться.

Не о чем спорить, нужен GUI или не нужен.

Никто не отменяет важности "командной строки", для многих задач. Но хорошо когда в системе есть и командная строка, и GUI, по моему тут двух мнений быть не может.

Не о чем спорить. Давайте лучше поучим что-нибудь... У меня учебники открыты...

> А статический контроль типов? Это как раз интегрированная среда разработки и делает (помимо остального).

> Плюс ошибки проверяет компилятор.

> Чем больше система может найти ошибок - тем лучше.

А как это связано с GUI ? Только что курсор в нужную строку поставит... Кроме "поставить курсор", всё умеет gcc.

> по которым можно сделать прямой/обратный инженеринг кода

А исходники почитать ? :-) кроме того, в конце концов, есть gdb. Правда консольный.

> Бесперспективно спорить, по моему, про удобство модифицировать настройки через командную строку и через GUI.

Ага. ;-)

> Второе позволяет ограничить некорректные действия человека, использовать контроль ошибок и все такое.

А по мне так это должно делать приложение, которое читает конфиг. А кому надо - может сделать GUI-конфигуратор, который будет создавать конфиг.

Не совсем понял все Ваши слова..

В общем из того, что я еще не говорил - на мой взгляд GUI позволяет "инкапсулировать" "логику" чего-то и предоставить удобный интерфейс для пользования.

Помнится в каком-то учебнике по Java, в начале, когда там идет объяснение про сам принцип инкапсуляции, приводится такой пример - вот есть автомобиль. В нем есть несколько элементов управления.

Не углубляясь в детали - это пример того, с чего начинается данный мой комментарий.

То, по какому научному принципу устроен маслораспределитель - не обязательно знать даже работнику сервисного центра, не говоря про простого водителя. Не обязательно разбираться во всех нюансах физических законов, по которым функционирует данный масло- или гидро- там чего-то.

Тем более это может быть ноухау фирмы и она не обязана раскрывать все секреты.

Фирма этот распределитель выпустила, на заводе автомобиль собрали - и миллионы людей катаются себе на здоровье.

А теперь самое важное - кто-то пускает по своим ноухау пилюлю от такой-то болезни. Вопрос - должен ли производитель маслораспределителя - обладать фармацевтическими знаниями, чтобы "заюзать" таблетку?

Должен или не должен?

Вот по такому принципу (в краце) - функционируют современные GUI-системы. ;)

Лично я не хочу, пока, вникать в детали реализации записи двухслойных DVD. Пусть кто-то один придумает, отличный способ, а лучше - две фирмы, или три - и предоставят мне удобный интерфейс для пользования.

При том никто не отменяет важности знания/исследований фундаментальных подходов. Но мы не можем всего знать.

Ладненько, потеряли времени, а на что...

> А теперь самое важное - кто-то пускает по своим ноухау пилюлю от
> такой-то болезни. Вопрос - должен ли производитель
> маслораспределителя - обладать фармацевтическими знаниями,
> чтобы "заюзать" таблетку?

> Должен или не должен?

> Вот по такому принципу (в краце) - функционируют современные GUI-системы. ;)

Вопрос необходимости глубины понимания. Когда я пишу dd if=/dev/cdrom of=file.iso, я знаю, что CD-привод отображается в системе в файл (или симлинк) /dev/cdrom, но я понятия не имею, как работает драйвер CD-ROM-а, обеспечивающий это отображение. :-) И где тут отличие ?

А вот то, что пользователь понятия не имеет, что, вообще, происходит, когда он мышкой тычет куда попало, больше похоже на ситуацию, когда человека из средневековья сажают за руль уже едущего автомобиля. И отнюдь не по колее...

> А вот то, что пользователь понятия не имеет

Ага. Приходите к врачу, он так оглядывает и говорит:

-- Слышь, ты, ламерок... кароче... Берешь одну часть гидрохлорида натрия, 2 части нитроглицерина и 4 части суперфосфата гидрокарбонатхлоридмагния... ОСТОРОЖНО все смешиваешь... Принимать 3 раза, после еды.

На следующий день (если ничего не перепутали) - едите в аэропорт. Самолет. Место такое-то. Садитесь в кресло, выезжает панель с командной строкой, где нужно ввести что-то вроде $user&AS$comfort=true$cool=on$setup_v2.0=on$contin=0.7$parse032$maxpower=4

При этом Вы ошибаетесь - параметр maxpower уже deprecated, более того - он приводит к глюкам и Вам нужно было изучить 30-страничную инструкцию по пользованию устройством направленного потока воздуха v2.1017.3450, конкретно - стр. 2 и 3, где подробно описаны изменения по этому параметру. Или, хотя бы, как любой уважающий себя пассажир самолета - заглянуть на сайт производителя данного элемента самолета, прежде чем отправлять в полет.

Потом Вы идете в турагенство, чтобы уладить какой-то вопрос, и там тоже панель и нужно на процедурном языке сформфлировать запрос к базе данной законодательства такой-то страны, оценить все в свете принятых поправок в Англии на этот счет...

Иначе Вас в тур агнестве назовут ламерок, что Вы не может даже как следует сформулировать свою претензию.

На следюущий день от Вас ушла любимая, в голове все пульсирует, Вы садитесь в машину и хотите куда-то съездить, но тут появляется панель, а Вы забыли посмотреть в багтрекинговую систему фирмы-производителя коробки передач, а там как раз 2 дня назад вышел апдейт и согласно п.2.9.104 параграфа 711.8 - Вы должны сначала выключить левый регулятор на панели справа, а иначе будет баг и система подачи воздуха в колеса может выйти из строя, когда машины будет нестись на скорости 120 км/ч

Когда Вы вместе с подушкой безопасности доберетесь до ближайшего офиса "Nissan" - там Вас наозвут ламмером, раз Вы не обращаете внимания на такие важные вещи...

;)

Сам пошутил, сам посмеялся.

Бред.

В ночи ходят люди с большущими красными глазами... сеть у них под досом не ставится... бедненькой.

> Ага. Приходите к врачу, он так оглядывает и говорит:

Ну и бред... Если человек не использует компьютер в своей работе, ему, естественно, не нужно ничего знать. Но если это рабочий инструмент, уж извольте.

А что касается автомобиля, вообще-то, описан вполне правильный подход. И хрен с тем, кто из-за своей безбашенности улетит в столб, беда в том, что он с собой может утянуть и того, кто изучает то, чем пользуется.

Не-а. Если кто-то идет в сберкассу, а там у него при попытке снять деньги - предлагают пройти к терминалу и он обязан "продраться", в командной строке, через рефинансирование ВТБ за 3-ый квартал прошлого года и ставки ипотечного кредитования за январь месяц текущего года, то это и есть сущий бред.

Или Вы деньгами не пользуетесь? И деньги не являются важным инструментом в Вашей жизни?

Или кассирша, по Вашему, должна иметь степень по международной экономике, раз деньги являются основной вещью в ее работе?

Так деньги снять будет негде. Ерунду говорите...

Представьте - стоит на улице кассирша и стоит на улице продавщица в аптечном киоске. Обе имеют профильное международное образование и сертификаты.

И обе говорят друг другу, что оппонент - ламер.

Таблетками все пользуются?

Деньгами все пользуются?

Какое принципиальное отличие есть между вами и нацистами? Вы не в грош не ставите, не уважаете другие профессии, другие области знаний, чванливо кичитесь своими, зачастую весьма смутными знаниями и несете непонятно что, что "джава опять накушалась, ох уж эти бины".

Так вас любой Java-программист может презирать.

А фортранщик - бормотать что-то на счет сишников...

Вы настроящие арицы, ребята. Так держать.

> Вы настроящие арицы, ребята. Так держать.

Лично я больше люблю вникать в идеологию и теорию свободного ПО, применяя её на практике. ЭТО НОРМАЛЬНО, а Вы говорите «арийцы».

> Лично я больше люблю вникать в идеологию и теорию свободного ПО

Все так говорят.

За свободу. За демократию.

Или за чистый мир без евреев.

При этом еще упрекают других за ЧСВ.

Вот так и попов сжигали... за власть трудового народа...

> Или за чистый мир без евреев.

Нацпол. Я знал, что к этому рано или поздно придёт.

> Вот так и попов сжигали... за власть трудового народа...

Религиозная нетерпимость.

А если по сути, то за ЧСВ как раз упрекать надо тех, кто болтает, а не тех, кто знает, но молчит.

Все равно вы выгораживает свою значимость в этом мире, ставите себя "над" остальными.

И по тексту вые - это прекрасно видно. - Остальные ДОЛЖНЫ работать в командной строке.

Вот прямо таки обязаны.

Потому что вы - лучшие.

И потому что несете миру прелести свободного софта.

Как по мне - так пусть лучше конкурируют 3-4 "платных" софтверных гиганта.

Мне не нужен бесплатный, фриварный автомобиль.

Пускай кто-то заработает, но я получу качество и гарантии.

Мне не нужно ведро с гайками "Сделай сам".

И на серверах наверное большинства коммерческих серьезных проектов - ставят Red Hat Linux Server, а не фриварную Федору.

Так кто тут у нас говорил, все же, про фриварность - рулез?

> Мне не нужен бесплатный, фриварный автомобиль.

> Пускай кто-то заработает, но я получу качество и гарантии.

Я сам произвожу платные продукты. И получаю за это от других деньги.

И другие производят платные продукты. И получают от меня, за колбасу, за хлеб и за все остальное - от меня деньги.

Деньги для этого и предназначены, чтобы на них что-то покупать.

Конечно, при возможности, лично я стараюсь использовать бесплатное. Если оно качественное и вполне устраивает.

Конечно.

И в этом есть польза, от фриварности, и не только в этом, а и "идеологически".

Но это не дают никаких оснований вам говорить, что если у вас бесплатное, то можно выпускать галимое фриварное.

НИ КОИМ ОБРАЗОМ.

Технологическая гонка - пока вы проигрываете. Вы не обеспечиваете тот уровень пользования, который предоставляют другие.

Мало того, и это хуже всего - вы даже не хотите признавать это. ЧТо гуи у вас г-но.

Не хотите.

Поэтому развития не будет.

И поэтому виндовс и победит.

Если вы не перестанете выпускать галимое.

У меня 1 винт на 300 Мб, старый, и 2 винта по 1.5 Тб (Seagate), относительно новых.

Представляю если бы они были бесплатными и "недопиленными".

***

Идеологией свободы прикрывать технологическую отсталость, нацистскую фанатичность, чванливость - все это путь в никуда.

Евгений, перестаньте разговаривать сам с собой.

Для начала определитесь, какая именно программа не нравится. Потом найдите багтрекалку этой программы, оставьте фичреквест или багрепорт. Если будет приложен патч - будет зер гуд (вы же программист).

Начните действовать, а не сетовать на других и работать пальцами на форуме. Welcome to Opensource world, где каждый кузнец(пиндец?) своего счастья. Не нравится что-то? Вы в состоянии изменить это, только нужно поверить.

/me выдохнул.

У вас тут все обвинения какие-то, как смотрю по форумам.

Багтрекалку ищу обычно к нормальному софту. Например к open source-ным проектам на jboss.org

Да там и люди нормально общаются. И делают передовые в мире вещи, при этом. Что говорить... Не к тем опенсорсникам попал.

> У вас тут все обвинения какие-то, как смотрю по форумам.

Никаких обвинений лично я не увидел. Все ваши оппоненты высказывали одну и ту же мысль (но разными словами): "хочешь сделать лучше - сделай. Нам так удобно, если тебе не удобно - сделай лучше. Нас лечить не надо". Прошу прощения за возможно грубые слова, но это явно читается "между строк".

> Багтрекалку ищу обычно к нормальному софту. Например к open source-ным проектам на jboss.org

"Нормальный софт" - субъективно. У каждого свой набор "нормального софта".

> Да там и люди нормально общаются. И делают передовые в мире вещи, при этом. Что говорить... Не к тем опенсорсникам попал.

Я бы сказал: не те слова высказали - не подобрали "ключик" к сообществу... впрочем, думаю, и не нужно вам это :)

Если реально что-то можете - действуйте. На jboss.org или на любом другом ресурсе. Действуйте, улучшайте опенсорс. Ну и про "не тех опенсорсников" - ресурс такой. Могут и послать, если что.

Ну и вали отсюда. Вот ты нормально написал, хотя и нравоучительно, а быть может мне в сыновья годишься, а я тебя послал. По законам жанра, раз можно. Иди, иди, ты ж согласен что в этом ничего необычного тут нет.

Вот перец...

Если обидно - значит ты был неправ.

Ничего личного. Законы жанра. Обстановка тут такая. Сам понимаешь...

Модератор тут похоже раньше был. Выдвинул с дикой злостью две версии о причине, почему комментирую в рут и пошел себе дальше.

Мне не то что нравится, или не нравится, обстановка, такая, просто она в любом случае влияет на подкорку и на манеру поведения и в жизни.

Оно вам надо, становиться такими? Вы на родных не бросаетесь, выйдя из Инета?

У меня как раз большой опыт, по общению, подобному, да было дело, один человек в одной стране терроризировал Интернет местный. Дошло до того, что админ забанивал админа, на ресурсах.

Вот там я и воевал. Можно было погробить психику, чтобы другим человек не мешал.

Теперь там уже лет 5 нормально. Вроде.

А думать лучше - о хорошем. Как минимум здоровье будет в порядке. Лично у меня оно в основном преотличнейшее. Чего и абсолютно всем без исключений желаю. И тут, и везде.

Чуть ли не в каждом втором сообщении пожелания всем счастья добра и мира. Что за вещества такие?

>Представляю если бы они были бесплатными и "недопиленными".
Всё бесплатное значит не допиленное? И это он нас называет фанатиками? А это разве не один из случаев фанатизма?
Бесплатный, кстати бывает в плане скачивания, но не в плане ТП.

rapid application development.

Да, у нас гуи говно, да нужно что-то делать, что делать?

>Я - за комфортную среду разработки, то бишь IDE
Скачай себе Lazarus или gambas.

>Так кто тут у нас говорил, все же, про фриварность - рулез?
А что, кто-то говорил?

rapid application development.
А понятно. Спасибо. По русски это всё же будет совсем другая аббревиатура.

ЕвгенийН, пересаживайся на Мак, если тебя не устраивает виндовс. Или оставайся на виндовсе, если считаешь что нет ничего лучше чем он. Не надо так беспокоиться за судьбу линукса. Нервы ведь не восстанавливаются. Ну а поскольку линукс для тебя это всего-лишь "фриварное", ты не нужен линуксу.

> Что за вещества такие?

Не, это Батарейкину в своём уйутненьком скушно стало.

Переключаться на английскую раскладку лень :)