Arch Linux - наиболее быстро обновляемый дистрибутив

> нет совершенных дистрибутивов

Конечно, нет. :) Арч и бубунта выглядят самыми перспективными в своей весовой категории (десктопы, то бишь), но они для разных людей.
Есть тут у меня, да и у многих наверное, мечта - чтобы разработчики всех популярных дистров объединились и сделали один, тогда наверняка наступит вендекапец! :)

Задалбали на убунту гнать! Норм дистр, а вы глючный глючный. Да если бы не убунта, линь был бы менее популярен, т.к. для новичка убунта самое то.

> Задалбали на убунту гнать! Норм дистр, а вы глючный глючный.

это ты к кому обращался?

А кто тут на убунту гнал? Тут по-моему ее все хвалили, но про недостатки (причем относительные, точнее - относительно Арча) упоминали.

>Для домашнего десктопа саме оно. Всё время up-to-date.

Arch?

а там: 1. delt'ы пакетов есть? 2. скомпилировано для i586-i686? 3. ext4 поддерживается? 4. Plymouth есть?

Нет? В топку!

>Arch? > >а там: 1. delt'ы пакетов есть? 2. скомпилировано для i586-i686? 3. ext4 поддерживается? 4. Plymouth есть? > >Нет? В топку!

Звезданутый тролль...

> 1. delt'ы пакетов есть?
А нафиг надо? И не нужно вопить про отсутствие жизни в замкадье, потому что во мкадье с тырнетом скоростным хуже, чем в крымской глубинке. ССЗБ, товарищи, а я чаю себе сделать не успеваю, пока Арч апдейтится.

> 2. скомпилировано для i586-i686
Специально для нищебродов можно компилировать самим, хоть под i386.

> 3. ext4 поддерживается?
А собственно, почему нет?

> 4. Plymouth есть?
http://aur.archlinux.org/packages.php?ID=26117

Как правило, разработчики стремятся улучшать программы и исправлять ошибки, а не ухудшать.

>А нафиг надо? И не нужно вопить про отсутствие жизни в замкадье

ну мне (с моим 256Kbit/sec) анлимом как-то не безразлично ждать, скачаются апдейты за 2 часа или за 5 минут

>можно компилировать самим

мне это не нужно.

>http://aur.archlinux.org/packages.php?ID=26117

пакет это хорошо, оно из коробки работает?

>Звезданутый тролль...

нескажите, нескажите...

действительно, проблемы есть. и я удивлен почему о них не сказали... наверное все кто пытаются что-то в этом направлении вякать просто не видели арча, или видели издали :)

Проблем у арча вижу две:

1) Прежде чем обновляться, прочитай новости на главной странице и на всякий случай перекрестись.

2) Руки мейнтейнеров. Собирают иногда совершенно нерабочие пакеты.

Потому я больше не на арче.

> а вот иксы на бубунте 9.04 мне на четырёхядерном феноме сжирали по 30-40% каждого ядра. и хоть бы хны - хоть чё с ней делай ))).

А про дикие тормоза UNR 9.04 на 900-м Eee PC я уж вообще молчу... ;)

Arch прост и будет тем, что пользователь из него сам сделает - поэтому если руки растут не из задницы, то слово "нестабильность" в отношении к этому дистрибутиву будет звучать просто смешно.

>>можно компилировать самим

>мне это не нужно

Так в чем дело? Если вам это не нужно, зачем спрашивать. Да у арча ограничение снизу на железо, все пакеты скомпилены для i686. Кому нужна поддержка старого железа обращаются к другим дистрам, зато на современном железе пошустрее работает.

> пакет это хорошо, оно из коробки работает?

В арче вообще "из-коробки" мало что работает. Типа настрой сам, вроде слаки и генту.

> 1) Прежде чем обновляться, прочитай новости на главной странице и на всякий случай перекрестись.

Это вы о чём конкретно?

> 2) Руки мейнтейнеров. Собирают иногда совершенно нерабочие пакеты.

И очень быстро их фиксят (иногда за пару часов), если пользователи не поленятся запостить баг в Flyspray. А если запостят с решающим проблему патчем, то и того быстрее.

>Это вы о чём конкретно?

О том, что не читая новости, можно напороться на косяки при обновлениях.

>И очень быстро их фиксят (иногда за пару часов), если пользователи не поленятся запостить баг в Flyspray.

Бугага. Баг в совершенно нерабочем sawfish висел на тот момент, когда мне захотелось его попробовать, уже с 2 недели. Когда я через месяц этот дистр покинул, он всё ещё висел.

> 1. delt'ы пакетов есть?

Да.

> 2. скомпилировано для i586-i686?

Да.

> 3. ext4 поддерживается?

Да

> 4. Plymouth есть?

Да, хотя что за критерий странный? ;))

> О том, что не читая новости, можно напороться на косяки при обновлениях.

Вы тактично не заметили слово "конкретно"? ;)

> Баг в совершенно нерабочем sawfish висел на тот момент, когда мне захотелось его попробовать, уже с 2 недели. Когда я через месяц этот дистр покинул, он всё ещё висел.

http://bugs.archlinux.org/index.php?string=sawfish&project=3&search_n...[]=&sev[]=&pri[]=&due[]=&reported[]=&cat[]=&status[]=&percent[]=&open ed=&dev=&closed=&duedatefrom=&duedateto=&changedfrom=&changedto=&openedfrom=&ope nedto=&closedfrom=&closedto=&do=index

"Your search returned no results."?

1) подозреваю он про внедрения hal в xorg и тому подобное, хотя это и редкость но всё же на моей памяти было несколько раз(года четыре на арче дома и на работе - но судя по опыту использования линукс это проблемы не только арча) 2) не надо обнавлятся по три раза в день :) кривые руки мейнтейнеров выпрямляются быстрее чем в ubuntu (о других дистрах не скажу, юзаю только эти два и красноцентось, их бы кстати за нгсинкс бил быы по рукам)

> хотя что там по части ждущих ebuild'ы ?)

В багзиллу их иногда добавляют ОЧЕНЬ быстро. А вот до основного дерева иногда идут по нескольку месяцев. Поэтому расплодилось много "почти официальных" оверлеев: sunrise, jockey... Имхо, считать включение в оверлей включением в дистрибутив не следует. Как там в арче — не знаю.

И 2 недели + пока закоммитят из багзиллы в дерево на перевод из "нестабильного" в "стабильный".

Ага в плане глючности намногохуже тойже мандривы

>Теперь осталось увидеть список самых глючных дистрибутивов. Уверен там тоже арч и федора будут делить первые места.

+1

>Бугага. Баг в совершенно нерабочем sawfish висел на тот момент, когда мне захотелось его попробовать, уже с 2 недели. Когда я через месяц этот дистр покинул, он всё ещё висел.

ptarh (*) (21.07.2009 21:26:14)

видимо , частный случай . за полгода на арче видел только один косяк при обновлении - с новым xorg-ом . пофиксили махом .

unrar-iconv-3.90.b4,5 в каком дистрибутиве сейчас есть?

gtk-2.16.5 Gimp Toolkit for X11 GUI (current stable version) есть в каком-нибудь дистрибутиве?

>стабильный дистр из всех вообще.

вызывающее 4.2

>Вы тактично не заметили слово "конкретно"? ;)

Лехко. (с) http://www.archlinux.org/news/411/ Вот проблема, из-за который в своё время легко отсеивались все юзвери, не читающие главный сайт.

>"Your search returned no results."?

Отож. По старым версиям пакетов он тактично не ищет. Но гугл знает. //bugs.archlinux.org/task/11085 Обращаем отдельное внимание на даты комментов. Очень типично для арча - катить бочку на апстрим в духе "а я весь в белом". Кактусы жрут юзвери, накладывая патчи и плодя велосипедные сборки в ауре. Нет-нет, месяца 3 этого цирка с меня хватило.

> Почему то, что вы описываете не наблюдается в принципе? Десяток машин под моим наблюдением, управляемые Ubuntu, ArchLinux, Drbian обновляются сами и не выкидывают никаких неожиданностей? Все работает и все свежее.

Потому что люди, которые на этих машинах работают - невнимательные, не обращают внимание на детали, не используют все возможности программ с которыми работают. Поэтому и находятся в счастливом неведении.

у Арча на мой взгляд к сожалению пока пакетов меньше, чем в той же Дженте

> Лехко. (с) http://www.archlinux.org/news/411/ Вот проблема, из-за который в своё время легко отсеивались все юзвери, не читающие главный сайт.

те кто знает как пользовать pacman эту новость могли пропустить, к примеру я о ней узнал от знакомого - которому ткнул на pacman -Sf а только потом на archlinux.org.ru узнал что это реально бага

1) читай мой пост выше

2)а багрепорт запостить слабо? или так и будем херней заниматься? а вообще если ты про версию полугодичной давности в савфише то да - долго выясняли в чем баг (и не тольео в багзиле - ибо баг был вроде и мелочь но трудноуловимая мелочь)

ЗЫ. а про реальные баги слабо? ибо то что здесь описывается встречается чуть ли не в каждом дистре (причем в некоторых в разы чаще чем в арче)

>пакет это хорошо, оно из коробки работает?

Не очень. Во всяком случае, не на интеловской встроенной видюшке (или не на ней она всюду не работает нормально?). К тому же, это не пакет, это ссылка на PKGBUILD, по сути. Собирать придется самому, хоть и автоматизированно.

монопенисуйльно, у вас куча оверлеев у нас один аур :Р

> gtk-2.16.5 Gimp Toolkit for X11 GUI (current stable version) есть в каком-нибудь дистрибутиве?

ага, в арче есть. не знаю когда обновилось (с четверга и до вчерашнего не апдейтился, но ff заставляет сие делать)

про unrar не скажу, в системе никогда не стоял (варез не качаем, ага:)

>Таки не случайность! :) первая ссылка - "Не было печали - апдейтов накачали: не монтируется флешка в ArchLinux"

1. Не первая а вторая.
2. Логотип Арча я так и не увидел.

Uuuuu? если искать по картинкам то выдает :))))

>читай мой пост выше

Бросайте отмазки. Факт остаётся фактом - не читая новости, можно долго удивляться после очередного апдейта. И да, это издержки rolling release.

>а вообще если ты про версию полугодичной давности в савфише то да - долго выясняли в чем баг

Жаль, что я не догадался, поставив сусю, сразу поставить sawfish. Сдаётся мне, что сразу бы стало ясно, где есть контроль качества, а где нет. Тем не менее, для меня проблема даже не в том, что в пакете этот баг был, а в том, что совершенно нерабочий пакет в таком виде попал в репы. Мейнтейнер не проверял даже базовый функционал того, что собирал, это очевидно. Достаточно попытаться запустить конфиг sawfish, чтобы это увидеть. В этом весь арч и в этом все мои от него впечатления.

>а про реальные баги слабо?

Это реальный баг. Баги в core можете взять из багзиллы, "их там есть".

Как раз вчера сабж начал припиливать на лэптоп. Правда сильно смутил grub в инсталяторе (что, впрочем, не мешает вручную воткнуть православный lilo) и hal в xorg'е. Какой это нах KISS. В этом отношении слака рулит.

>можно долго удивляться после очередного апдейта.

Начать удивляться можно гораздо раньше :)))

x11-libs/gtk+ (2.16.5(2)@21.07.2009): Gimp ToolKit +

> Бросайте отмазки. Факт остаётся фактом - не читая новости, можно долго удивляться после очередного апдейта. И да, это издержки rolling release.

я читаю archlinux.org.ru по rss раз в месяц если не реже, но удивление у меня нет, удивление чаще возникает когда после рядового апдейта убунты у мну девайсина какая отказывается работать а в арче я удивляюсь тому что новый софт работает не так как старый на день-два-неделю раньше чем удивляюсь этому-же в бубунте (а бубунта дестоп немеренный, ага) на другой машине

> Жаль, что я не догадался, поставив сусю, сразу поставить sawfish. Сдаётся мне, что сразу бы стало ясно, где есть контроль качества, а где нет. Тем не менее, для меня проблема даже не в том, что в пакете этот баг был, а в том, что совершенно нерабочий пакет в таком виде попал в репы. Мейнтейнер не проверял даже базовый функционал того, что собирал, это очевидно. Достаточно попытаться запустить конфиг sawfish, чтобы это увидеть. В этом весь арч и в этом все мои от него впечатления.

может ты вспомнишь почему савфиш был бажный? его просто забыли обновить и пересобрать, это да, это в арче бывает :( хотя не только в нём - и это немного подбадривает :) и сейчас есть старые пакеты для которых необходимо пнуть мейнтейнера, но мы вспомнили савфиш который уже давно починин (лучьше бы ratposion вспомнил, о котором тоже забыли, или как уже сказали выше о pyqt - арчеводы гордые, не пнешь не соберут)

>>а про реальные баги слабо?

>Это реальный баг. Баги в core можете взять из багзиллы, "их там есть".

в багзиле уймы дистров уйма багов. а вот про реальные Баги (да,да! именно с большой буквы) арча никто так и не сказал (хотя уголком и зацепило, но неудачно), да и по видимому из оставшихся уже никто и не скажет. и вы, уважаемый ptarh тоже заклиниваетесь на том чего уже нет - хотя, думаю можете назвать и другие баги(правда эти "другие" встечаются во многих дистрах, а не только в арче). Есть какие-то претензии озвучьте их так что бы арчеводы могли их понять, а нет - идите на йух

хорг терь по дефолту с халом :( Патрик видно лениво прикручивать хал, и он собирает без него

>я читаю archlinux.org.ru по rss раз в месяц если не реже, но удивление у меня нет, удивление чаще возникает когда после рядового апдейта убунты

Апдейт с апгрейдом не перепутали, случаем? И как раз тут можно о "конкретных" спросить. В остальном - я тоже покинул убунту из-за большого кол-ва мелких глюков, выползающих после каждого нового релиза. И не то чтобы в новых релиза суси своих мелких багов не было, но долгие циклы релизов и поддержки + билдсервис позволяют сидеть на стабильных версиях дистров без всяких неудобств.

>но мы вспомнили савфиш который уже давно починин (лучьше бы ratposion вспомнил

Я пишу только о том, что использовал и на что напарывался. ratpoison не входит в число интересующего меня софта.

>и вы, уважаемый ptarh тоже заклиниваетесь на том чего уже нет - хотя, думаю можете назвать и другие баги(правда эти "другие" встечаются во многих дистрах, а не только в арче). Есть какие-то претензии озвучьте их так что бы арчеводы могли их понять, а нет - идите на йух

Арч не первый дистрибутив, который я использовал продолжительное время, не второй и не третий. Так что было и есть с чем сравить и свои впечатления от него я уже озвучил - все издержки rolling release + низкий контроль качества. Если перейду в информатику и соберусь писать докторскую о Багах в арче, то всем арчеводам обязательно сообщу. А пока - я свои выводы сделал, наше вам с кисточкой.

ну для мну любое обновление софта это апдейт, а апгрейд это к железу - терминология дебиана тут меня ни сколько не интересует...

кстати, на савфиш я тоже напоролся и судя по багзиле я был в этом почти одинок, но исправить исправили

В общем вам тоже с кисточкой, но я бы послушал от тя хотя бы докладик о багах, а то сопли не интересуют, а докторскую по-видимому писать лениво ;)

Ладно, сладких снов. путром мож ещё потролю :)

> > 1. delt'ы пакетов есть?
> Да.

а разрабы-то знают?

тто, что в конфиге есть параметр, ещё не значит, что он работает

наверно он имеел в виду что можно через makepkg обновлять пакеты собранные с git

>>> 1. delt'ы пакетов есть?
>> Да.
> а разрабы-то знают?
> тто, что в конфиге есть параметр, ещё не значит, что он работает

оно таки работает. xdelta не забыл поставить?

> оно таки работает

и откуда же оно их качает?

Они не учитывали неофициальные репозатарии openSuSE Build Service. Там софт появляется в течении нескольких часов с момента выхода.

Дешовая провокация, самый динамично развивающийся - gentoo. В ~arch софт появляется в течении недели. Не считая оверлеев.

+1024

и еще ИМХО не корректно смотреть версии пакетов в среднем.

Наличие в слаке пары-тройки сильно устаревших пакетов не должно сказываться на рейтинге ИМХО.

В том же Генту версии появляются не чаще чем в Слаке, только у последней есть ФРИЗ перед выпуском релиза....