Кто бы сподобился это перевеcти ? Большое бы спасибо сказал и не только я !

Там зловредное примечание в конце статьи, что материалы с OSNews защищены копирайтом и публиковать их без разрешения нельзя.

> По-видимому секрет в том, что были выбраны пользователи не имеющие абсолютно никакого опыта общения с GUI,

Именно. Дети, увидевшие компьютер впервые, гораздо легче осваивают командную строку, чем GUI.

Но надо ж как-то фирме Интелъ продавать свои железяки, а другой фирме -- свою (?) ОСь.

хыть ... интел Вас чем-то не устраивает ?
$echo.

Что консоль лучший интерфейс взаимодействия с осью енто точно, Я тут после четырёх лет работы в линухе устроился на работу а там винда-сервак ,винда-клиент ,везде,короче, ВИНДА (причём полная...) Блин, так я наконец понял как у виндузятников нарушена причинно следственная связь при взаимодействии с системой... А вообще скоро все вернутся к идеологии консоли,с развитием голосового ввода,т.к. он гораздо ближе к вводу команд чем к нынешнему WIM(так кажется ?..) интерфейсу.

> Именно. Дети, увидевшие компьютер впервые, гораздо легче осваивают командную строку, чем GUI.

Если вы посмотрите статью, так там вовсе не дети, а взрослые люди, причем многие работали в "технических" областях.

Мдя... коломбурчик во втором предложении получился...

> Блин, так я наконец понял как у виндузятников нарушена причинно следственная связь при взаимодействии с системой...

причинно-следственные связи там в полном порядке.

1 Все настройки делаются галочками при установке софта.
2 Если ошиблись (что не мудрено, не читая документации) -- переустановка с правильно установленными галочками.
3 Если после прочтения документации не понятно, что на самом деле означает та или иная галочка -- многократная переустановка со всеми возможными комбинациями галочек.
4 Если в ходе работы программы что-то намудрили (например утянули панель инструментов на другую сторону окна, непонятно каким образом), и перезапуск программы не помогает -- переустановка программы.
5 Если переустановка программы не помогает (записалось в реестр), или от неоднократных переустановок программ накопилось черезчур много мусора, переустановка всей системы.
Финал. Занавес.

Консоль рулит не по децки. Особенно если к ней прикрутить intellisence и командынадо делать грамотные. на первом месте должен стоять обьект, а не функция или команда. dig object - отстой object dig рулез!

Херня.

Консоль тока для крутых админов катит.

Как жить, когда каждая старушка в шелле хуярить сможет?

по-твоему следует писать: "mystuff mkdir"
вместо: "mkdir mystuff"?

Тебе лично -- пойти и повесицца.

Старушку научить хуярить в шелле намного проще, чем в гуе. Особенно если старушка собирается переписываться с внуками, и ничего больше.

2 Sun-ch:

> Как жить, когда каждая старушка в шелле хуярить сможет?

А они и так могут. Так что можете спокойно застрелиться. :)

>Старушку научить хуярить в шелле намного проще, чем в гуе

Ты ее еще маны научи читать и багтрек :)

Дитям - мороженное

Бабам - цветы

Админу - консоль

Всем остальным - ГУЙ

Чё красноглазики разорались?? Что, мама Сисю дала пососати?? Глядите, дабы эта Сися не оказалась Писей...

Пойти что ли Реймонда позвать?? Он вам обьяснит в два счёта, кто кого х*ярить будет.

А высказывания некоторых "титанов мысли" вообще на 6-ю палату тянут (про интел).

>Пойти что ли Реймонда позвать?? Он вам обьяснит в два счёта, кто кого х*ярить будет.

Это имелась в виду предыдущая тема про "Линукс на столе", с авторством нашего любимого и уважаемого Реймонда. А те, кто здесь, считает возможным срать на Реймонда и есть вконец ох*евшими красноглазиками.

Ну хорошо, научишь ты старушку хуярить в консоли. И вообще всем компьютерным премудростям. Этот бабушк все сможет и без тебя, и что будешь кушать? А бабушк напартачит говна в консоли и застопорит работы всей фирмы. А тебя нет под рукой - ты бутылки собираешь, т.к. уволили за ненужностью.

Гуй создает рынок, и кормит нас. Чем более простой интерфейс, чем более он ориентирует человека на его работу и изолирует от ненужной системной специфици (кернелы, драйверы и т.п.) - тем лучше.

Они работают лучше когда сориентированы на выполнение своих задач а не чтение манов. А рабочие места администрируются проефессионалами а не любителями.

И когда каждый занят тем что он умеет лучше всего - тогда всем лучше. И контора работает эффективнее, и водка крепче, и дефки красивше.

Поэтому ГУЙ - нужен.

высказывания про Интелъ

> А высказывания некоторых "титанов мысли" вообще на 6-ю палату тянут (про интел).

Нет, просто некоторым пыонерам, не видевшим ничего, кроме убожества x86, трудно представить себе, что не нужно покупать каждые 3 года новый компьютер.

%s/Г/Х/g

:)

Тангенс, ты конешно в авторитете, но ИМХО

твой Эрик в последнее время в перманентной укурке.

> Гуй создает рынок, и кормит нас. Чем более простой интерфейс, чем более он ориентирует человека на его работу и изолирует от ненужной системной специфици (кернелы, драйверы и т.п.) - тем лучше.

И что, где ты видишь больше "кернелов и драйверов" -- в консоли или в гуе?

> Они работают лучше когда сориентированы на выполнение своих задач а не чтение манов. А рабочие места администрируются проефессионалами а не любителями.

Кто они? Пользователи? Они работают лучше, когда уверены что полностью контролируют происходящее. Наличие манов и уверенность, что --help всегда напомнит, что делает та или иная команда, только плюс.

И никто здесь не говорит об администрировании рабочих мест пользователями. Не надо забывать что в unix существуют не только администраторы, но и пользователи.

Бля, опять про тупорылых юзеров. Всех юзеров - в биореактор! А работу надо автоматизировать за счет умных скриптов, а не разводить заповедник.

> А бабушк напартачит говна в консоли и застопорит работы всей фирмы.

А как ей в этом помешает GUI?

> Чем более простой интерфейс, чем более он ориентирует человека на его работу и изолирует от ненужной системной специфици (кернелы, драйверы и т.п.) - тем лучше.

Правильно! Поскольку CLI проще, то GUIне место -- у параши.

> Гуй создает рынок, и кормит нас.

Во-во, об этом я и говорю -- только для этого GUI и нужен, чтоб кормить Интелъ и m$. Но я -- не меценат. Ищите других дураков, которые будут платить за воздух.

> Они работают лучше когда сориентированы на выполнение своих задач а не

> А рабочие места администрируются проефессионалами а не любителями.

Естественно. Только какое это отношение имеет к обсуждаемому вопросу?

на борьбу с назойливым GUIем.

Да вы чЁЁЁЁЁ?

Это сколько манов надо скурить несчастной бабушке, что отправить фотки

внучатам из ком. строки ?

Статью прочитай, потом будем обсуждать про бабушек, ок?

Ну вы блин даете! А как же эти самые фотки бабуля будет превьювить и эдитить без гуя?

> Пойти что ли Реймонда позвать??

В этой статье рассматриваются _умственно ПОЛНОЦЕННЫЕ_ люди, которым не приходилось работать с компьютером. А не клинические идиоты, о которых все время лопочет г-н Реймонд.

> Он вам обьяснит в два счёта, кто кого х*ярить будет.

Пусть бабушке своей объясняет...

> А как же эти самые фотки бабуля будет превьювить

$ xli blah.jpg &

> и эдитить без гуя?

А это тяжко... Формальное описание образа никто пока не умеет делать...

а ты почту через more читаеш? Могуч :)

>В этой статье рассматриваются _умственно ПОЛНОЦЕННЫЕ_ люди, которым не приходилось работать с компьютером. А не клинические идиоты, о которых все время лопочет г-н Реймонд.

Умные люди работают - хлеб растят, заводы строят, страну защищают. И их не ебут проблемы красноглазого прыщавого недоросля (угадал, это ты), который захлёбываясь соплями требует от всех учить программирование. Человечество прожило без твоего ебаного програзматорства тысячи лет и дальше спокойно проживёт.

2Tangeizer: ты лучше скажи по-простому, ты статью читал или нет? Может уровень владения английским не позволяет?

Да читал я статью.

Ну зачем людей учить работать в pico ????

Непроживет!

Компутер все больше и больше влазит в жизнь человека(да возьми любые девайсы) и незнание как им управлять может превратить человека в его раба.(вроде как должно быть наоборот)

Компутер это тот девайс который и швец и жнец и на трубе дудец. И общепринятые понятия(машины, фотокамеры) к нему не подходят

Затем, что это самое простое чему можно научить за пару часов, если стоит цель уметь писать и править произвольные human-readable файлы.

Скажешь MS Word проще будет?

Затем чтоб знали где править конфиги если Х свалятся вдруг :)

Тангейзер, ты мудак. угадал?

> Компутер это тот девайс который и швец и жнец и на трубе дудец. И общепринятые понятия(машины, фотокамеры) к нему не подходят

правильно, машина подходит к софту, в первую очередь к ОС, и вообще к любому софту в контексте обсуждения проблемы пиратства и авторских прав;)

> Ты ее еще маны научи читать и багтрек :)
> Дитям - мороженное
> Бабам - цветы
> Админу - консоль
> Всем остальным - ГУЙ

Ну а Ссанычу - ХУЙ

Читать то я могу, только нафиг?? Я прекрасно знаю что там могут написать - всё это регулярно обсасывалось на ЛОРе. И не надо п*здеть про рулёз командной строки. Дык начинал я с "поисков" и 286-х. как раз консоль ваша вся. бр-р-р мерзость. и программил на бейсике, паскале и прочая. Но в компах не шарил совершенно. Когда появилась винда, тогда и разобрался. И лишь после этого стал мигрировать обратно на консоль (сервер). Ибо работа в консоли требует ПОНИМАНИЯ устройства компа и процессов внутри.

Пока винды не было, то и не было всех этих стад компьютерщиков. Ибо развитие всегда от простого к сложному.

>Тангейзер, ты мудак. угадал?

Дселектина тупая, я тебя предупреждал, что если ты перейдёшь к оскорблениям, то я перейду к побоям... Хорош постить из под гордого имени "анонимус".

Тангейзер саси хуй!

>>Дык начинал я с "поисков" и 286-х. как раз консоль ваша вся. бр-р-р мерзость.<<
Я тоже не буду слушать Энрико Палаццо он поет пропитым хриплым голосом, мне вчера Вася Пупкин напел :)

>>Когда появилась винда, тогда и разобрался<<
тяжелый случай

>>Ибо работа в консоли требует ПОНИМАНИЯ устройства компа и процессов внутри.<<
может хватит бухать(курить план) в рабочее время? Неужто мне нужно знать взаимодействие процессов с ядром для того чтобы запустить mutt/lynx?

> Умные люди работают - хлеб растят

Ну да, в колхозе, видать, одни умные люди... Были когда-то, а теперь поматывались кто куда, и остались там одни алкаши и дебилы :(

> требует от всех учить программирование.

Угу, какие все злые -- учись читать, учись писать, учись считать... Буков тут напридумали всяких, чисел, функций, интегралов... А какой с них толк Васе Пупкину?

> Человечество прожило без твоего ебаного програзматорства тысячи лет и дальше спокойно проживёт.

Лично Вы можете отправляться в пещеру и жить без каких-либо продуктов технической цивилизации. Уровень умственного развития у Вас именно тот, что нужно.

P.S.

Наблюдаемое непомерно высокое количество дебилов -- побочный эффект технической цивилизации -- менее развитое общество не может позволить себе кормить таких, а сами по себе они вымрут.

2 ttyS0 :
> может хватит бухать(курить план) в рабочее время? Неужто мне нужно
> знать взаимодействие процессов с ядром для того чтобы запустить
> mutt/lynx?

Ну ты загнул...
Может хватит работать?
Пойдемте лучше все бухать, план курить и девок хулиганить ;-)

Ну ты сказанул :)

Если мне в мозиле гораздо удобней висеть чем в линксе, то я уже дибил?

> Дселектина тупая, я тебя предупреждал, что если ты перейдёшь к оскорблениям, то я перейду к побоям...

Найдите кого-нибудь другого для того, чтоб меряться пиписьками. Я для этого слишком стар и пофигистичен...

> Гуй создает рынок, и кормит нас. Чем более простой интерфейс, чем более он ориентирует человека на его работу и изолирует от ненужной системной специфици (кернелы, драйверы и т.п.) - тем лучше.

У тебя тут много утверждений которые требуют доказательств:

1. Чем более простой интерфейс...(применительно к GUI).

Тест простой: заведи группу, дай ей доступ на каталог X рекурсивно, и добавь туда 2х пользователей. Сделай это на винде и на xNIX. Хочешь обективной оценки - посчитаю usability по количестве нажатий.

2. чем более он ориентирует человека на его работу(применительно к GUI)

Посмотри сколько херней типа скринсейверов, скинов, курсорчиков с динозаврами, посмотри сколько времени трятят люди на перекрашивание своего десктопа раз в неделю и тд, а потом утверждай про "нацеленность на работу" GUI.

3. изолирует от ненужной системной специфици

Ага. ЗАйди в Device Manager и покажи мне там изоляцию. Эта изоляция у тебя в воображении. Точнее мусор закрывает от тебя систему. Вместо двигателя автомобитя ты роешся в куче визуального мусора. Пойди на вокзал и посмотри как продают билеты, а потом представь чем там поможет GUI в ускорении.

Я не против GUI. Я за него. Но против пересказа лозунгов майкрософта об "интуитивно понятных интерфейсах" которые просто реклама и с реальностью не связаны.

> Читать то я могу, только нафиг?? Я прекрасно знаю что там могут написать - всё это регулярно обсасывалось на ЛОРе. И не надо п*здеть про рулёз командной строки. Дык начинал я с "поисков" и 286-х. как раз консоль ваша вся. бр-р-р мерзость. и программил на бейсике, паскале и прочая. Но в компах не шарил совершенно. Когда появилась винда, тогда и разобрался. И лишь после этого стал мигрировать обратно на консоль (сервер). Ибо работа в консоли требует ПОНИМАНИЯ устройства компа и процессов внутри.

Значит статью не читал?

Но осуждаешь?

И кто ты после этого?

Успокойся. Если ты дебил, то ты дебил безотносительно к мозилле или линксу.

>Ибо работа в консоли требует ПОНИМАНИЯ устройства компа и процессов внутри.

Правильно. Квалифицированный профессионал должен понимать что происходит. А реально пойвляються тучи MS Sertified Servcer Administrators которые администрят серваки точно так же как ездят в лифте. То есть все живо пока нету проблем. Что в итоге увеличивает тупизм населения и доходы микрософт от суппорта.