Спасибо :)

Премного благодарен :)

Вот засранцы. Устали, так пусть самозабанятся.

>Вот только большинство все равно уже не исправить, во всяком случае

не прокламациями, только суровым жизненным опытом , раз родители не

воспитали.

// взаимности вам !

Sylvia (19.11.2010 16:57:57)

А эти хамы даже в присутствии дам не стесняются. Их уже не исправишь

Для решения этой проблемы был сформулирован кодекс чести реального линуксоида OpenRespect (openrespect.org), где были изложены новые понятия.

Такие авторитеты как, Jared Smith (лидер Fedora) и Stefano Zacchiroli (лидер Debian) одобрили данные инициативы.

Линуксоиды должны жить по понятиям?

>If you're so smart, so where is your money? Huh?

In my pocket.

PS: Скока народу возбудилось - аж страшно.

>Так что универсальных критериев чистоты нет, но общие для всех людей критерии чистоты существуют.

Исходя из этих критериев и их ясности можно сделать два вывода: они нахрен никому не нужны или человечество - мазохисты. Ибо выйдя на улицу ты получишь серпом по яйцам от реальности тех людей, которые либо не в курсе про существование этих критериев, либо сознательно их игнорируют - а значит они им не нужны и неудобны.

> Линуксоиды должны жить по понятиям?

Уже нет :)

Я бы даже сказал что это просто «Правила хорошего тона» безотносительно линуксоид (дебильное словечко ИМХО) человек или нет.

Что я получу выйдя на улицу решать мне.

Что до людей которым стремление к чистоте мешает то таких людей нет. Существуют люди у которых нет возможности смостоятельно поддерживать чистоту и делать это им помогают другие люди. И достаточный уровень чистоты различен для разных людей.

Дело в том что стремление чистоте одинаково но достижимый уровень этой чистоты различен для разных людей. К примеру, у ребёнка часто просто нет возможности поддерживать порядок в такой степени в которой считают правильным родители и им приходится делать это за него.

Если говорить по теме, то я и предлагаю такого коллективного родителя. Который вместо выбрасывания игрушек вообще будет делать так что они остаются в пределах детской.

по поводу черного и белого

ну само собой надо иметь ввиду, что все люди разные, воспитываются в разных семьях, проводят время в различной социальной среде, находятся на разных уровнях интеллектуального развития, одни закончили 9 классов и на этом остановились или продолжили получать образование но уже чисто по личной инициативе самостоятельно, другие получили несколько высших образований, но толком ничего не усвоили, другие не закончили даже 9 классов и т.д., поэтому для одних людей небольшая неуважительная интонация нанесет непоправимый вред нервной системе, а для других людей даже самые низкие оскорбления никак не затронут внимание... люди разные... Но вот чтобы форум был интересный и полезный, надо придерживаться некоторых рамок, не очень строгих, но они конечно же должны быть. Другими словами, немножко поругать кого нибуть можно, но не слишком забывать о тематике форума и не отходить далеко от темы. Иначе это будет неконтролируемый бордак. А если правила будут слишком строгие, то есть риск отпугнуть технически талантливых людей, которые иногда позволяют себе выругаться.

Сами виноваты в потоке бесполезной школоты. Ждем когда Патрик одобрит :-)

ну и снова - слов на полстраницы, а смысла на две фразы

, что как бы намекает

только что?

ПОНЯТИЕ, 1) (философское) форма мышления, отражающая существенные свойства, связи, отношения предметов и явлений. Основная логическая функция понятия - выделение общего, которое достигается посредством отвлечения от всех особенностей отдельных предметов данного класса. 2) В логике - мысль, в которой обобщаются и выделяются предметы некоторого класса по определенным общим и в совокупности специфическим для них признакам. Современная энциклопедия. 2000.

АВТОРИТЕТ, а, м. [от латин. au(с)toritas]. 1. только ед. Общепризнанное значение, влияние. Пользоваться вполне заслуженным авторитетом. Иметь а. Приобрести а. 2. Лицо, пользующееся авторитетом (в 1 знач.). Этот ученый — а. в своей области. Словарь русского языка Ушакова

Вежливость - лучшее оружие сисадмина!

>Кстати, манера писать иностранные имена в русском тексте не по-русски

вполне нормальная, всяко лучше, чем кривая транслитерация

Некорректное название новости, сам не «линуксоид» (не люблю ярлыки, тем более присваивание к разным субкультурам), просто пользователь.

Или сия новость относится только к пользователям убунты?

Компьютерные фрики и вообще многие технари не умеют общаться в приличном обществе. Как правило это связано с ограниченностью мировоззрения и ложным чувством исключительности своей профессии; это чувство они холят и лелеют, находя в нём оправдание своего асоциального поведения. Чем уже и элитарнее сообщество фриков, тем больше выражена напускная исключительность входящих в него участников. Именно по этой причине линуксоиды (в целом) менее адекватны по сравнению с пользователями венды. Порог вхождения в ГНУ/Линукс и вообще в опенсорс выше, чем в мир венды, и потому ГНУ/Линукс (так же как *BSD и проч.) притягивает к себе асоциальных неадекватов в большей степени, чем в случае с вендой.

Сам характер опенсорс, в котором акцент производственных отношений смещён в сторону разработчиков и квалифицированных специалистов (а не пользователей, как в проприетарном ПО) в значительной степени предопределяет характер взаимоотношений производитель-потребитель. В системе, ориентированной не на получение законченного продукта, а на сам процесс производства как таковой, дискриминация пользователей (и разработчиков!) неизбежна, как по профессиональным, так и по иным, более субъективным признакам.

Кто-нибудь может привести примеры хвалёной «агрессивности» линуксоидов?

Скучно. Хотя чем еще заниматься менеджеру по работе с сообществом.

Критика - один из главных двигателей прогресса, особенно того прогресса, который рискует именоваться чем-то, начинающимся с «open».
Хамство пресекать стоит, и в этом идея здравая. Но опускаться до политкорректности в интернетах, я думаю, не стоит.

> Кто-нибудь может привести примеры хвалёной «агрессивности» линуксоидов?

Просто почитай этот тред

О сенкс, всё талково разяснил

> В системе, ориентированной не на получение законченного продукта, а на сам процесс производства как таковой,

Ну, это ты загнул :) А с остальным согласен :)

>Именно по этой причине линуксоиды (в целом) менее адекватны по сравнению с пользователями венды.

Порог вхождения в ГНУ/Линукс и вообще в опенсорс выше, чем в мир венды, и потому ГНУ/Линукс (так же как *BSD и проч.) притягивает к себе асоциальных неадекватов в большей степени, чем в случае с вендой.

Мне жалко адекватных людей, если понимать адекватность в таком ключе. Выходит, адекваты не смогли пересечь ни один порог, где есть хоть какая-то конкуренция при входе.

> Сам характер опенсорс, в котором акцент производственных отношений смещён в сторону разработчиков и квалифицированных специалистов

Это до первых реальных денег. Если бубну или скажем минту удастся хоть что то получить от реальных людей, обычных пользователей вместо организаций, то всё нормализуется. Ну а если нет то нет.

«Вас так послать или по кодексу» ©

>... многие технари не умеют общаться в приличном обществе.

не «не умеют», а не считают себя обязанными это делать.И не говори за всех...

Как правило это связано с ограниченностью мировоззрения и ложным чувством исключительности своей профессии; это чувство они холят и лелеют, находя в нём оправдание своего асоциального поведения.

...нежелание «сюсюкать» с некомпетентными личностями связано с адекватной оценкой своего времени и времени других [адекватных] оппонентов. И если от «вопрошающего невежества» можно просто отвернуться (или сказать RTFM), то «воинствующее невежество» можно [и нужно] посылать «нахер» как можно быстрее

Чем уже и элитарнее сообщество фриков, тем больше выражена напускная исключительность входящих в него участников.

Чем компетентнее и профессиональнее [и уже] коллектив, тем меньше в нём тратят время на тех, кто «не в теме»

Порог вхождения ... выше, ... и потому ... притягивает к себе асоциальных неадекватов

не кури этого больше

Сам характер опенсорс, в котором акцент производственных отношений смещён в сторону разработчиков и квалифицированных специалистов (а не пользователей, как в проприетарном ПО)

вот так вот одним росчерком пера отделил пидарасов от дартаньянов. Дюма отдыхает...

и ты хочешь, чтобы я на весь этот твой укуренный бред отвечал «лояльно» и «толерантно»? Я понял, почему ты такой горбатый...

> Выходит, адекваты не смогли пересечь ни один порог, где есть хоть какая-то конкуренция при входе.

Конкуренция в чём? Человек, который умеет администрировать систему, может работать сисадмином или сотрудником техподдержки. Но не забывай, что обе специальности подразумевают наличие базовых социальных навыков, которыми они очень часто не обладают и, как мы видим по комментариям в треде, даже не хотят обладать.

Кроме того, давай не забывать, что, условно говоря, знание линукса, не является самоцелью. Система — всего лишь инструмент. Какую конкуренцию среднестатистический лоровский тролль может составить учёному? Врачу? Педагогу?

Вывод: неадекватный человек неконкурентоспособен. Даже если его берут на работу, его в лучшем случае терпят.

>>... многие технари не умеют общаться в приличном обществе.

не «не умеют», а не считают себя обязанными это делать.

@zhuravlik

Собственно, вот тебе типичный пример «конкурентоспособного» линуксоида.

>обе специальности подразумевают наличие базовых социальных навыков, которыми они очень часто не обладают и, как мы видим по комментариям в треде, даже не хотят обладать

а ты поставил знак равенства между «поведением на ЛОРе» и «поведением в реале»? Самый ласковый тебе ответ «какая наивность!» =]

Давно на это обращал внимание...

Уже давно писал об этом маленькую статейку.... http://timelle.livejournal.com/1014.html Блог не веду тысячу лет, но материал остался ))) И ничего не изменилось... Ребята, давайте жить дружно!!!!

>Собственно, вот тебе типичный пример «конкурентоспособного» линуксоида.

а это типичный пример «шаблонного восприятия»

самое главное меня интересует, а нафига вообще? если уж кого ранила школота то извините, надобно взрослеть и не тратить время на перепалки с школотой, а если кто то и дал втык то обижаться не стоит, если аргументировать не могем. в общем думаю что бредятина полнейшая

>самое главное меня интересует, а нафига вообще?

а просто у отдельных «выпускниц Смольного» жгучий butthurt от «некисейного» к ним обращения

> а ты поставил знак равенства между «поведением на ЛОРе» и «поведением в реале»?

Хочешь сказать, что в реальной жизни ты няшка? :)

>Хочешь сказать, что в реальной жизни ты няшка? :)

Ты себе даже представить не можешь... =)

нет, в реальной жизни он боится схлопотать в рыльце

> Ты себе даже представить не можешь... =)

Ты даже представить себе не можешь, насколько безгранично моё воображение :)

>нет, в реальной жизни он боится схлопотать в рыльце

просто ограничиваю свой круг общения от тех, кто признаёт только такую «аргументацию»: чистите рыла друг другу без моего участия

> Человек, который умеет администрировать систему, может работать сисадмином или сотрудником техподдержки. Но не забывай, что обе специальности подразумевают наличие базовых социальных навыков

Вот давай только без подстав. Работать - вынуждено выполнять работу за ништяки и в этих рамках не «подразумевают», а «обязан уметь общаться». Опенсорс да и вообще свобода подразумевает свободу, а не добровольное распевание мантр «мыыыы всееех уважаааииим». Нравится этому поцу витиеватое общение - пожалуйста, у себя дома, с соседями и т.д. В данном случае он не за общение ратует а за ограничение его форм.

«Такие авторитеты в мире СПО как лидер Fedora Джаред Смит (Jared Smith) и лидер Debian Стефано Заччироли (Stefano Zacchiroli) одобрили инициативу Джоно Бэкона.»

У меня собственно вопрос возник Стефано Заччироли и Джаред Смит ежедневно сруться на форумах?

то есть, ты ограничиваешь круг общения теми, кто покорно выносит твой базар?

>Правила хорошего тона для линуксоидов

Актуально. Хотя хамам обычно любые правила по барабану.

правила придуманы для недоумков

>то есть, ты ограничиваешь круг общения теми, кто покорно выносит твой базар?

у тебя талант казаться тупее, чем это возможно физически

Я согласен, что хамства предостаточно, но не всегда это хамство негативно. Закидать ссаными тряпками троля - тоже хамство, но полезное. Или когда люди затыкают уши и далдонят свою «правду». А т.к. нервы у всех живые, получаются конфликты, что с того? Это нормально, это жизнь.
Но банить - это не метод, он только озлобляет глупых и отваживает умных (если модератор не прав).

Вместо местечковых царьков модерации (я про любые форумы) нужно устраивать демократию. Поясню: кто-то пишет пост, ему отвечают, завязывается конфликт. Чтобы его разрулить без обид, нужно каждому участнику дать право оценить коммент (примерно как на РСДН): «оскорбление», «ламерство», «читайФАК», «оффтопик», «по-делу», «согласен» и прочие оценки (заодно, исчезнет половина комментов «+1»). Как только коммент набирает 30-50% «минусов» от всех читающих (в данной ветке), он автоматом начинает выводиться белым шрифтом на белом фоне - своеобразное наказание за тупость (а автор может просмотреть, за что нарвался). Это и для «джентельменов» не создаёт трудностей, и ламерам урок. Ну и плюс принятая здесь практика игнора - пусть троль тратит время, его всё равно никто не увидит.

А ЛОРу драконовые меры точно не нужны - это единственный хороший ресурс, где критика Линукса не считается святотатством :) по причине отсутствия религиозного фанатизма. Приверженность домашней слаке не в счёт. :)

>Ты даже представить себе не можешь, насколько безгранично моё воображение :)

Ну попробуй... =)

Ну если ты по-другому не можешь то как тогда?

>А ЛОРу драконовые меры точно не нужны - это единственный хороший ресурс, где критика Линукса не считается святотатством :) по причине отсутствия религиозного фанатизма

я громко ржал с этой фразочки

> правила придуманы для недоумков

Верно. Порядочному человеку никакие правила ненужны, так как он и без них нормально себя ведёт.Но, как говорится, в семье не без урода и дерьмо в любых сообществах встречается. И из-за них и приходится вводить всякие правила, кодексы, законы. Хотя толку-то... Они ведь как я выше писал, обычно на эти правила кладут.

что я не могу и что как?