Правила хорошего тона для линуксоидов

>Почему взрослый человек должен смириться с тем, что его оскорбляют малолетки, либо сражаться с ветряными мельницами?С какой стати? Уважаемого человека будут уважать и на других ресурсах, где школоту просто банят.

Ну и логика! Гуманитарий, что ли? С какой стати взрослый адекватный человек и немазохист систематически посещает ресурсы, на которых его так же систематически оскорбляют? Если ты такой ранимый — ходи туда, «где школоту просто банят».

что значит «нормально себя вести»? нормально ли сказать идиоту, что он идиот или нормальнее будет улыбаться ему?

> Нормальному человеку это и так очевидно, ненормальному правила не помогут, а тот, кто сознательно их игнорирует так и продолжит их игнорировать.

+1024. Собственно, на этой фразе и можно было «успокоить» этих «авторитетов» с их инфантильными петициями.

> С какой стати взрослый адекватный человек и немазохист систематически посещает ресурсы, на которых его так же систематически оскорбляют?

Ну как же... «Позачера ходила на крышу — изнасиловали. Вчера ходила на крышу — изнасиловали. Сегодня опять пойду» (ц) :)

> что значит «нормально себя вести»? нормально ли сказать идиоту, что он идиот или нормальнее будет улыбаться ему?

Это и есть ключевая проблема буржуев-лицемеров - в реале им ссыкотно открыто говорить правду, а в форумах их прорывает. Или наоборот - в реале он всю жизнь считал себя гением (а вокруг все улыбались и кивали), а в форуме его ткнули в собственное ничтожество. Но не все же такие отморозки - есть и искренние нации! Вот эта «искренность» им и не нравится :) Так что я за ваш первый вариант.

> что значит «нормально себя вести»? нормально ли сказать идиоту, что он идиот или нормальнее будет улыбаться ему?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Идиотия

Говорить что либо идиоту бесполезно, да и улыбаться ему во многих случаях тоже. При случайной встрече с одиноким идиотом вместо попыток разговаривать с ним следует если это возможно отвести его в ближайшую организацию охраны общественного порядка либо как минимум обратиться в неё, поскольку он скорее всего потерялся и без посторонней помощи вряд ли доберётся до дома.

> нормально ли сказать идиоту, что он идиот или нормальнее будет улыбаться ему?

Он и сам это знает. )

> Он и сам это знает. )

Музыкальная пауза:

http://ns.ru/creativity/mein_lieber_tanz/98/20_mlt_day_mne/

Мне жалко адекватных людей, если понимать адекватность в таком ключе. Выходит, адекваты не смогли пересечь ни один порог, где есть хоть какая-то конкуренция при входе.

дело в том, что этот порог им не обязательно преодолевать, коль скоро существуют другие средства решения задачи. Другое дело, если начальник решил «ставим Линукс, а вы разбирайтесь с ним, как хотите». Но если речь идёт о энтузиастах, решивших попробовать Линукс у себя на домашнем компе, Линукс обычно приживается только если пользователь либо уже технически грамотен (образование по околокомпьютерной специальности), либо имеет нехилую мотивацию освоить новую систему по какой-то ему одному ведомой причине (таких людей очень мало, и они сами в большинстве своём суть фрики). Но обычно получается так что, «под рукой» любознательного пользователя есть знакомый линуксоид, который может объяснить азы работы с системой.

Вот недавно объяснял одному вендоиду, почему скриптовый язык (баш) выразительнее языка жестов (GUI), а так же, почему не следует работать под учётной записью root.

Аргументы вендоида:
1) если в ОС нельзя сделать ВСЁ через GUI, и иногда необходимо прибегать к командной строке, эта система недоделана;
2) я пользователь и администратор своей системы в одном лице, и потому хочу иметь право выполнять все операции под одной учётной записью. Зачем нужны какие-то хаки с sudo и проч.?

Как объяснить человеку, что «так лучше, чем в венде», не отсылая к фрикам в гугл, форумы и рассылки?

Правила хорошего тона для линуксоидов

Это типа мыться хотя бы раз в неделю, стричься хотя бы раз в год и стирать одежду хотя бы раз в месяц ?

В контексте треда больше подходит начало «hey boy» :)

>Конкуренция в чём?
Конкуренция в том, что он сможет сделать то, что нужно, а человек с прекрасными «социальными навыками» может не смочь.

Кажется, есть немало выдающихся людей, которые были ужасными по социальным меркам своего времени и своего общества. Тем не менее.

Система — всего лишь инструмент.

Именно. Я бы не лег под нож хирургу, который не очень хорошо владеет своим инструментом и для которого грамотная работа с ним не есть самоцель.

Какую конкуренцию среднестатистический лоровский тролль может составить учёному? Врачу? Педагогу?

Среднестатистическому ученому, врачу и педагогу некоторые из местных троллей, подозреваю, могут составить неплохую конкуренцию.

Тролли обычно водятся там, где водятся неграмотные самодовольные люди, над которыми можно поглумиться. Люди со временем умнеют и не кормят. Позитивный эффект.

Вывод: неадекватный человек...

Адекватность сродни интеллектуальной собственности. Никто не знает, что это, но все любят говорить о ней и ее нарушениях.

РЕБЗЯ НЕ НАШЕЛ КУДА ПИСАТЬ СКАЖИТЕ ПАЧИМУ МП3 В УБУНТЕ НЕ ИГРАЕТ?

>Как новостной ресурс опеннет не просто сравним, он местами превосходит ЛОР.

Ты выпивши что ли? Если бы не опеннет, то ЛОР остался бы вообще без новостей. Местных за*ротов хватает только на Толксы, а не новости выискивать/переводить по зарубежным ресурсам и блогам.

Опеннет, кстати, единственный русскоязычный НОВОСТНОЙ портал о Линукс. ЛОРу до него в плане новостей и манов не то что, как до Луны, а вообще никак. Троллота, модерастия и общая лень вперемешку с диким ЧСВ не предоставят возможности сравниться с опеннетом.

> Конкуренция в том, что он сможет сделать то, что нужно

А вот это как раз весьма сомнительно. Тебе ли не знать, как много среди любителей тыкать в маны тех, кто эти маны сам ни разу не читал.

Именно. Я бы не лег под нож хирургу, который не очень хорошо владеет своим инструментом и для которого грамотная работа с ним не есть самоцель.

Ааа, т.е. ты лёг бы под нож хирургу, который во время операции может вступить с перепалку с анастезиологом, причём оба зачёрпывали бы какашки прямо из твой прямой кишки и кидались бы ими друг в друга? :)))

> Как объяснить человеку, что «так лучше, чем в венде», не отсылая к фрикам в гугл, форумы и рассылки?

Как объяснить человеку что жизнь в Боге лучше чем иная жизнь? Как объяснить человеку что пара заклинаний даёт вещь быстрее чем долгое и нудное зарабатывание денег, и, наконец, покупка? А нужно ли это делать?

По моему нет. По моему проще сделать так чтобы он мог жить жизнью удобной себе самому без молитв и заклинаний, даже если всё и выглядит так будто он тем самым усложняет себе жизнь.

Но если всё таки нужно то...

1) В гуе можно сделать всё, а то что выходит за это «всё» в винде обычно решается ковырянием в регистре, файлах, библитотеках и прочем, только это делает администратор или друг который в этом шарит. Те же самые буковки по факту, только занимается ими другой.

2) Винда тоже имеет свои ограничения. Если я единственный пользователь то зачем учётные записи вообще? Почему у меня нет возможности переименовать папку WINDOWS если я тут главный? С выставляемыми условиями надо смириться если нет желания их понимать. Ну а если хотите понимать то это следует из идеологии системы, повышает её надёжность, защищает Вас от Ваших собственных ошибок и внешних опасностей, причём делает это лучше чем в WINDOWS.

>ты предлагаешь превратить ЛОР в официальную линукс-курилку рунета. Я сильно сомневаюсь в том, что Валянскому это интересно.

Ололо (простите за мои манеры)! Он уже давно превратился в линукс-мусорку. Ты этого не видишь? На том де опеннете ЛОР давно стал именем нарицательным, типа линуксового двача. А раз так (и так продолжается многие годы), то мсье Валянскому это очень интересно, а точнее, ему просто насрать.

> Ты выпивши что ли?

Алкоголь не употребляю, раз уж тебя это так волнует.

Если бы не опеннет, то ЛОР остался бы вообще без новостей.

Я этого не допущу :)

Троллота, модерастия и общая лень вперемешку с диким ЧСВ не предоставят возможности сравниться с опеннетом.

На опеннете есть свои персонажи типа павлинуха :)

Хех. Ну до весны ещё далековато. А впрочем... Думаю тут половина так нзываемой «школоты» на самом деле «совсем немолодые люди».

То, что эта шняжка висит на главной как бы должно на, что-то намекать. Какие нововведения в правилах ожидают нас в конце ноября?

А выйти с визгом «школота!» и громко хлопнуть дверью, когда тебя оскорбили - это правильнее, чем ответить/покарать обидчика?

Ну вообще-то правильнее. Если тебе не нравится общение, то самый действенный выход - уйти от него. А если начнешь отвечать - значит задело. Значит сам себе нервы портишь.

> Среднестатистическому ученому, врачу и педагогу некоторые из местных троллей, подозреваю, могут составить неплохую конкуренцию.

А ты вообще знаешь разницу между «среднестатистическими» и «некоторыми»?

>Если в «коммунити» есть неженки, которые не терпят перепалок, переходов на личности и оскорблений - пусть самозабаниваются. Сами виноваты. ИМХО, нужно умето воспринимать любой вид общения, в том числе и оскорбительно-троллинговый.

это точно! кто дал им право решать кто важнее для комунити - грубияны или слабаки?!?!

они вмешиваются в естественный ход эволюции спасая тех кто должен вымереть и уничтожая тех кто в будущем должен эволюционировать в разумные виды!

> Аргументы вендоида:

если в ОС нельзя сделать ВСЁ через GUI, и иногда необходимо прибегать к командной строке, эта система недоделана;

CLI изначально, предназначен для автоматизации при помощи скриптов котрые мышкой двигать не умеют, гуишная же система постоянно требует наличия кого-то у консоли. В конце концов скрипт быстрее и качественнее отреагирует на инцидент.

я пользователь и администратор своей системы в одном лице, и потому хочу иметь право выполнять все операции под одной учётной записью. Зачем нужны какие-то хаки с sudo и проч.?

Глупый вопрос. Если в винде без административных прав никак - это не проблема унихов. Нравится под рутом - пусть сидит под рутом. Прямых запретов нет, (за исключением моментов когда софт запрещает это бай дезигн и требует доп.ключа типа --force-root). Диски например тоже никто никогда не бекапил до наступления времени ч %)

>>... многие технари не умеют общаться в приличном обществе.

не «не умеют», а не считают себя обязанными это делать.И не говори за всех...

«Многие» - это не «все», и даже не «большинство» :) Я сужу исключительно по тем кадрам, поведение которых наблюдал в Сети и в реале. Чем меньше специалист контактирует с пользователями, и чем больше он ограждает себя от практических аспектов своей деятельности, тем больше он становится оторванным от социума, видит только то, что творится у него под носом, не понимая своей роли в проекте. Опенсорс хорошо подходит для исследователей, но для _массового_ использования он пока не готов.

и ты хочешь, чтобы я на весь этот твой укуренный бред отвечал «лояльно» и «толерантно»? Я понял, почему ты такой горбатый...

а вот это уже переход на личности :)

>мотивацию освоить новую систему
Да, по известным причинам (ms, кажется, дает хорошие бонусы тем, кто распространяет ее продукцию) windows сейчас предустановлена на превалирующее число pc-компьютеров. Поэтому человек, который начинает пользоваться pc-компьютером, сразу оказывается в виндах и может не знать ничего больше.

Аналогично, человек, начавший пользоваться компьютером с любой другой ОС, может не иметь мотивации освоить windows.


«Аргументы вендоида» покрываются легко:
1) в винде есть реестр, в котором Стив ногу сломит, а некоторые настройки делаются только через реестр, значит, винда - недоделка - нет удобного gui для редактирования _каждого_ параметра системы,
2) скажите пользователю висты, что можно один раз ввести пароль админа и потом весь сеанс его не вводить - он вас расцелует и попросит так сделать; отключение uac не в счет, ибо по определению нетехнический пользователь не знает, что такое uac.


Человеку, привыкшему к чему-то за годы, всегда очень сложно (если вообще возможно) объяснить, что лучше по-другому. Главное, чтобы он знал, что есть другие варианты.

Как объяснить человеку, что «так лучше, чем в венде», не отсылая к фрикам в гугл, форумы и рассылки?

LiveCD и одна вводная страничка на wiki дистрибутива?

>> Ты выпивши что ли?

Алкоголь не употребляю, раз уж тебя это так волнует.

Просто сказать, что опеннет совсем чуток в новостях превосходит ЛОР - не трезвую голову просто нереально. Или нужно иметь мега-заостренное ЧСВ.

99,9% новостей ЛОРа появляется сначала на опеннете, потом пересказывается местным населением.

На опеннете есть свои персонажи типа павлинуха :)

Там этих павлинухов раз, два и обчелся.

Тебя не смущает, что на ЛОР не ходят новички, а только прожженые линуксоиды. И ходят далеко не за информацией или советами 9они берут ее на том же опеннете), а тупо похоливарить, словить лузлов, потроллить, посраться?

На том же опеннете в этой, передранной новости, уже откомментировали: [i]«Попробуйте зайти на ЛОР и написать: „Ребята, я тут написал программу...“. Навоза хватит удобрить несколько гектар чернозема».[/i]

О каком мега-лидирующем линукс-ресурсе может идти речь? Разве что о мега-лидирующем навозном линукс-ресурсе.

>пидарасов

Педерастов же.

Техническая илита такая илита.

>просто ограничиваю свой круг общения от тех, кто признаёт только такую «аргументацию»: чистите рыла друг другу без моего участия

Т.е. ты признаешь, что ты обычное интернет-ссыкло?

Люди, будьте людьми! Идея то хорошая, думаю каждый из нас был в ситуации, когда была необходима помощь специалиста в какой либо области. (ну представьте: вы приходите к хирургу, мол живот болит, а он - ШКОЛОТА!!!11 УЧИ МАТЧАСТЬ как вы надоели со своим гастритом и т.д.) Я не оправдываю дуболомов, которые не используют поиск, но нужно все таки быть немного сдержанней. Почитайте форумы, сколько в них офтопика и мусора, в итоге дочитывать просто не охота! А троллить и холиварить можно в отдельных темах, ну или хотя бы в комментариях к новостям на ЛОРе.:) Соответственно нужно ужесточить модерацию, чтобы в теме про java не постили ЧВ.

>Тебе ли не знать, как много среди любителей тыкать в маны тех, кто эти маны сам ни разу не читал.

Ааа, т.е. ты лёг бы под нож хирургу, который во время операции может вступить с перепалку с анастезиологом, причём оба зачёрпывали бы какашки прямо из твой прямой кишки и кидались бы ими друг в друга? :)))

Куда-то мы ушли от исходной точки. Речь шла о высоком пороге вхождения и возникающей в связи с этим неадекватностью.

Я в ответ на это хотел лишь сказать, что тех, кто этот порог прошел, вряд ли справедливо называть неадекватными, насколько открыто и негативно они бы ни выражали свое мнение.

Описанное кидание известно чем в основном бывает у тех, кто не смог перейти этот порог, однако всячески желает выглядеть так, будто бы он его перешел раньше всех. О таких не поют. (с)

Среднестатистические - это усреднение по 10-100 некоторым.

РЕБЗЯ НЕ НАШЕЛ КУДА ПИСАТЬ СКАЖИТЕ ПАЧИМУ МП3 В УБУНТЕ НЕ ИГРАЕТ?

Так очевидно же: Линуксу ты не подходишь. Ставь обратно семерочкумаксимальную.

> Просто сказать, что опеннет совсем чуток в новостях превосходит ЛОР - не трезвую голову просто нереально. Или нужно иметь мега-заостренное ЧСВ.

Ты знаешь, на трезвую голову ТАК понять то, что я написал про лор и опеннет, тоже какбэ нереально. Попробуй для начала внимательно прочитать написанное мной, и уже потом придирайся.

Тебя не смущает

Ты знаешь, я хоть и учился в учебном заведении, которое до революции было институтом благородных девиц, но кисейной барышней так и не стал. Поэтому нет — меня не смущает. Меня вообще мало что смущает. Если я что-то могу исправить — я исправляю. А смущаться и краснеть и без меня есть кому.

Достали эти толерасты, всем насаждают своё учение. Говорят что по их принципам жить станет лучше, а на деле устраивают толерастическую диктатуру, промывку мозгов и жестокий прессинг всех инакомыслящих. Если потомственные интеллигенты не смогут говорить с людьми, то пусть создают свой ресурс и переманивают к себе народ мирными средствами а не устраивают тотальное мозготрахство аппонентам.

> Я в ответ на это хотел лишь сказать, что тех, кто этот порог прошел, вряд ли справедливо называть неадекватными, насколько открыто и негативно они бы ни выражали свое мнение.

А давай ты посмотришь в словаре значение слова «адекватный».

Совершенно неважно, сколько строк кода написал тот или иной тролль. Линус тоже бывает неадекватен. Примеры такого поведения Торвальдса ты знаешь и без меня.

> Достали эти толерасты

Napilnik * (20.11.2010 0:15:04)

Да, в дивном новом мире тебе придётся выпилить себя, Напильник. Себя и свою подругу Наждачку.

> ну представьте: вы приходите к хирургу, мол живот болит, а он - ШКОЛОТА!!!11 УЧИ МАТЧАСТЬ как вы надоели со своим гастритом и т.д.

Опять двадцать пять. Приводите более тематические примеры.

Усталый после работы хирург, весь день вскрывавший гнойники ковырявшийся в пациентах, выходит вечерком в парк посидеть, спокойно подышать воздухом и тут к нему подбегают (типа он обязан) и начинают чесать про живот и бурно возмущаются если им дают адрес платной клиники.

Никто никому ничем тут не обязан, ну а коль обязан - заинтересованные стороны всегда найдут способы и рамки общения сообразно мотивации.

К сожалению, на одного понявшего суть топика тебя приходится один ни фига не понявший флудераст, которому везде видятся козни ящериков.

> 1) если в ОС нельзя сделать ВСЁ через GUI, и иногда необходимо прибегать к командной строке, эта система недоделана;

1. Кстати интересно, а как в винде сделать верез гуй: --- пинг, трейсроут --- netsh winsocks retset?

2. Товарищ клинически болен^W^W имеет ограниченое восприятие реальности, не тратьте своё время и бисер. Иначе бы заметил незаменимый CLI в винде, хотя бы.

>Да, в дивном новом мире тебе придётся выпилить себя, Напильник. Себя и свою подругу Наждачку.

Не дождётесь, а прежде чем навязывать другим свою монополию на истину Вам (гордые люди просто тащатся, когда Человек звучит гордо и пишут Его с большой буквы) придётся сначала доказать свою истинность и святость. Без этого никак, в этом мире перегибы всё равно всегда будут, и важно чтобы они находились на переферии а не в центре общества. А раз претендуешь, так и соответствуй. За отклонение от истины - расстрел через повешение, правильность линуксовых форумов не должно опорочить человеческое несовершенство.

> Усталый после работы хирург

А ты готов поклясться, что на ЛОРе в любой отдельно взятый момент есть только уставшие после работы хирурги и подбежавшие к ним в парке пациенты? Конечно, не можешь. Ну и к чему твой пример тогда? Так, жалкое оправдание невоспитанности.

Во-первых вы ничего и ни кому не обязаны, вас не заставляют отвечать, вы делаете это по собственной инициативе. Во-вторых уж если отвечаете, то отвечайте по делу а не про характеристики вопрошающего, для троллей, повторюсь, должны быть модераторы, пресекающие беспорядок. И в-третьих, вы не всегда были гуру, и сейчас вы гуру но не во всем. Просто нужно иметь какие то рамки в общении.

> Разве что о мега-лидирующем навозном линукс-ресурсе.

Навоз --- важное удобрение.

> Не дождётесь

Не просто дождусь, а устрою фейерверк и народные гуляния. Люди хотят отдыхать, так что не затягивай — ­вдоль значит вдоль.

навязывать другим свою монополию

Ты молодой и глупый. Первое проходит само, а вот над вторым надо работать. Попробуй начать с отказа от восприятия мира в чёрно-белых красках.

> Люди, будьте людьми! Идея то хорошая, думаю каждый из нас был в ситуации, когда была необходима помощь специалиста в какой либо области. (ну представьте: вы приходите к хирургу, мол живот болит, а он - ШКОЛОТА!!!11 УЧИ МАТЧАСТЬ как вы надоели со своим гастритом и т.д.)

Вполне может оказаться, что человек не желает отказываться от вредных привычек приводящих к болезни а выдвигает условие: продай мне чудо лекарство, которое не потребует от меня никаких сил и позволит продолжать курить, бухать, колоться, жрать гамбургеры тоннами. Если специалист по окончании рабочего дня, или окончанию у того бабла, выскажет такому раздолбаю истинное положение вещей, глупо на него обижаться. Это вопрос его и его начальства а не чувствительных посторонних.

> Так, жалкое оправдание невоспитанности.

Уау! Где тут оправдание? Тут корень всех проблем «желание одних выехать на горбу других и желательно с удобствами». За что таких уважать?

Как я эту ситуацию вижу, когда человек задает вопрос, по его постановке ясно, изучал он вопрос или нет. Я что-то ниразу не видел тут тредов когда некто пришел с правильно поставленным вопросом и его закидали говном. (может пруфов подкинешь?). Единственный кто тут славился «изящной словесностью» - Виталик, но это клиника. Во всех остальных случаях люди получали ответ, ну и пару постебушек и то без персональных оскорблений (ну кудаже без смехуечков). Приведенный выше маразм нацелен на защиту трутней, которые нигде в х... впились и жить без них хорошо, или культурно выражаясь это все равно не OSSная целевая аудитория в ближайших перспективах. Надеюсь ясно выражаюсь?

Мне почему-то показалось, что имелась ввиду ругань в баг трекерах...

> Просто нужно иметь какие то рамки в общении.

Да есть они эти рамки и всегда присутствовали, сейчас например, дискуссия то идет? Или мы уже говном кидаемся? Мне кажется что нет. Просто очередной мудак придумал очередной манифест, пытаясь вытащить манерные замашки туда где они ненужны.

Кстати в курсе как и почему появилось понятие «этикет»?

Полностью согласен, весь вопрос в том, как, в каких выражениях специалист это будет делать. В итоге переход на личности не добавляет информации и не решает проблемы.