o1o

>я не буду возражать, я предложу лучше. slackware-current (gnome-2.6) + openoffice >1.1 от ALT и будет вашей жене и вам счастье ))

Спасибо за предложение.... ;)... против слакваря ничего не имею.. но тогда уже лучче фрю ей поставлю... я все-таки с ней более дружен.

ЗЫ: Зато жене понравились виртуальные десктопы и сворачивание окошек... забыл как называется... когда по заголовку двойным кликом... и если честно чего-то она слазить с линукса пока не собирается... типа зато вирусов нету :)))

> Хех, ну и ищите ОДНОГО перца, который заплатит 40К за Ваш проект, тем временем я легко найду 50 перцев желающих заплатить по 1К за "саит-на-пхп". Серьезный проект... www.maxdev.com. CMS юзает MySQL для пионэров и Oracle для по-серьезней. И что?

слова "СУБД" и "mysql" нельзя ставить рядом. так же как слова "серьезная CMS" и "php" рядом ну никак не вяжутся. а по ссылке вообще какой-то форк постнюка - рип (объясню: очень медленно, а канал у меня широоокий:))

нашёл список "лохов", готовых заплатить 40 штук: http://www.oracle.com/customers/products/index.html?database.html

почитайте на тему application server (это к вопросу о поддержке бизнеслогики на пхп). блин, камикадзе надо быть, что бы mysql до обработки транзакций пустить (денежные переводы).

а теперь о CMS http://www.mamboserver.com - чем это хуже?

> Или кто-то видел в наших (да и забугорных) конторах что-то оличное от интел/амд ? Ню-ню...

Я видел :) У нас стояли две Альфы двухпроцессорных, пять маков и один дохлый атлон... Ню-ню...

>>Я видел :) У нас стояли две Альфы двухпроцессорных, пять маков и один дохлый атлон... Ню-ню...

ооо... вот так контора... целых 8 компов.... ага... это случаем не серверная была? Так там я обычно саны вижу... ну интеля там всякие... ну альфы ... но у юзверей это обычно однопроцовый писюк. (дезигнеров и кульманов не в счет... они вообще на маках ... им винды и линкуксы до одного места).

GPL/не GPL — не важно

Вы, бля, как дети тут... никто ничего не закрывает.
Идет простой шантаж. Вы прочитайте ключевую фразу:

If none of the companies that depend on grsecurity,
some of them being very large ...

Иными словами -- "Парни, я знаю, что есть богатые бизнесы,
зависящие от моего кода. До сего момента я на это закрывал
глаза, но теперь, будучи поставлен в безвыходное положение,
предлагаю этим бизнесам заплатить. Их расходы будут меньше,
чем при закрытии проекта."

Короче, на сегодняшний момент это публичная имитация закрытия.

Вполне возможно, что работа продолжится и если никто не заплатит,
только не теми темпами. Далеко не теми. Быть автором подобного
проекта выгодно даже если за него не платят -- publicity тоже
стоит денег (это я по своему опыту говорю).

> дык "сильно уменьшатся!=исчезнут". или вы > аппологет идеи сбивать побольше бабок с каждой копии?

больше-меньше тут не суть, просто единственный адекватный способ оплаты работы программиста - деньги за право использования кода, если же код уходит в интернет уже надо дополнительно что-то придумывать.. Лицензии (которые нарушат, а идеи позаимствуют), спонсоры, пейпал десять баксов..

Т.е. если расчитывал что твой проект тебя кормить будет, но сделал опен сорс, а потом вылетел в трубу - сам виноват. Спонсоры - это подобие софта на заказ всё же.. (за исключением реально больших компании, но они и проекты спонсируют большие в основном).

> слова "СУБД" и "mysql" нельзя ставить рядом. так же как слова "серьезная CMS" и "php" рядом ну никак не вяжутся.

чувак, ты чего курил? распрямляй руки и не выступай. конечно, если писать через жопу, обчитавшись советов "гуру", с PEAR и ADODB, тогда только всякие пхпНюки получаются.

а написать что-то серьёзное (и даже великое) можно практически на чём угодно. хоть на GWBasic'e, хоть на bash. лишь бы руки были прямые, а голова работала.

> Mach -- GPLed.
Mach - может быть. Xnu - ни разу. Идите матчасть учить...

> а написать что-то серьёзное (и даже великое) можно практически на чём угодно. хоть на GWBasic'e, хоть на bash.

Тот, у кого достаточно мозгов чтобы написать что-то великое на GWBasic'е, наверняка сумеет подобрать и соответствующий задаче инструмент. Или нет?

Mdk самих бы кто-нить подддержал...

> ооо... вот так контора... целых 8 компов.... ага... это случаем не серверная была?

Нет, это одна комната в большой конторе, где я сидел... ага... комнат таких под сотню, и в основном маки (альфы только в моем распоряжении были). На маках студенты мучились.

Альфы - это была числодробилка.

> но у юзверей это обычно однопроцовый писюк. (дезигнеров и кульманов не в счет... они вообще на маках ... им винды и линкуксы до одного места)

Юзверям, у которых однопроцовый писюк, винды и линкуксы обычно до того же места. На вопрос, какая у них ОС, они обычно отвечают, что Microsoft Word. Т.е., будут работать на том, что им поставит админ. Например, на маке или линухе + OpenOffice.org.

половина правды — ложь

> Это оно? Ну тогда мы видим, что я и говорил??? готовое ядро БСД

Читайте внимательно:

> At the time, in the early to mid-1980s, any number of projects were attempting to address one of these problems. This typically meant taking an existing OS - often BSD - and modifying parts of it. After each modification the OS was compiled, the machine restarted, and the new change was tested. There were a number of problems with this approach, not the least of which was that even minor problems would cause the entire machine to crash.

Mach -- это с нуля написанное микроядро, ни имеющее никакого к _ядру_ *BSD.

> Или кто-то видел в наших (да и забугорных) конторах что-то оличное от интел/амд ?

$ uname -rms

SunOS 5.9 sun4u

> Читаем форумы с воплями: а чего это у меня опенофис грузиться 30-40 секунд и т.д

Потому, что не умеют пользоваться LaTeX'-ом. А "охвисы" -- в топку.

> А значит конечный енд юзер это не оценит... он желает иметь удобную и не напрягающую среду...

Да на# она не нужна, эта "среда". Просто m$ хочется кушать...

> Иными словами -- "Парни, я знаю, что есть богатые бизнесы, зависящие от моего кода. До сего момента я на это закрывал глаза, но теперь, будучи поставлен в безвыходное положение, предлагаю этим бизнесам заплатить. Их расходы будут меньше, чем при закрытии проекта."

А при чем тут шантаж? Смотри, какой нехороший шантажист: не хочет бесплатно работать на дядю.

Если дядя такой умный и такой жадный, пускай дядя не платит и пользуется той версией, которая сейчас. Никто не отнимет. Или человек должен за бесплатно развивать и поддерживать софт, а если не делает, то шантажист?

Он уже и так достаточно дал бесплатно.

руки выпрямить надо

> Мои товарищи-виндоу юзеры в один голос заявляют, что ничего не изменилось, кроме того, что жрать и тормозить оно стало больше.

Бо руки у них [со времен NT 3.x] стали еще более кривыми.

> Бо руки у них [со времен NT 3.x] стали еще более кривыми.

Да ну, вы программистов микрософт имеете ввиду?

> Да ну, вы программистов микрософт имеете ввиду?

Юзверей, вестимо. А при чем тут "программисты" m$ и NT? Они ее писАли, что ли?

> Юзверей, вестимо.

А они тут причём, хотите сказать если 2003 поставить на пенёк с 64 метрами ОЗУ он будет меньше тормозить и глючить, чем NT 4.0?

> А при чем тут "программисты" m$ и NT? Они ее писАли, что ли?

А что они ещё могли делать с ней делать?

anonymous (*) (02.06.2004 8:47:10)
>> но у юзверей это обычно однопроцовый писюк. (дезигнеров и кульманов
>>не в счет... они вообще на маках ... им винды и линкуксы до одного
>>места)

>Юзверям, у которых однопроцовый писюк, винды и линкуксы обычно до
>того же места. На вопрос, какая у них ОС, они обычно отвечают, что
>Microsoft Word. Т.е., будут работать на том, что им поставит админ.
>Например, на маке или линухе + OpenOffice.org.

Угу... поставь своей секретарше Опен Оффис... я посмотрю на тебя через недельку... особенно если она PowerUser... ага.

С таким подходом может их всех на емакс согнать? или на ви... нюню... тебя сначала завалят служебками... а потом ты либо вернешь винду, либо тебя уволят... Во всяком случае в крупной конторе в России..



Dselect (*) (02.06.2004 8:47:17)

>> Это оно? Ну тогда мы видим, что я и говорил??? готовое ядро БСД
> Mach -- это с нуля написанное микроядро, ни имеющее никакого к _ядру_ *BSD.

Да точно... ошибся... :(. Но оно все равно не ЖПЛ и не кучей народа писано... а так же как БСД универская разработка...

> Или кто-то видел в наших (да и забугорных) конторах что-то оличное от интел/амд ?

$ uname -rms

SunOS 5.9 sun4u

Угу... а теперь такую же команду с компов твоего шефа и его секретарши... Тоже сан? (хотя допускаю, что может и сан... но это тогда скорее исключение чем правило).

>> Читаем форумы с воплями: а чего это у меня опенофис грузиться 30-40 секунд и т.д
> Потому, что не умеют пользоваться LaTeX'-ом. А "охвисы" -- в топку.

100% за... сам пользую токо ЛаТех... ОпенОффисе токо по необходимости... когда по другому никак... Но это не избавляет от пробелмы... альтернативы МС оффису _к сожалению_ нет... если токо CrossOffice... но тогда может лучше все-таки на винде оставить... а линухом защитить сеть? И всегда есть VmWare и терминальные решения...

>> А значит конечный енд юзер это не оценит... он желает иметь удобную
>>и не напрягающую среду...
>Да на# она не нужна, эта "среда". Просто m$ хочется кушать...

Угу... Но правда жизни к сожалению хуже... :(. Сейчас пошло много PowerUser ... у многих есть дома комп и на нем конечно же МС. По этому человек крайне раздражается, когда у него в екселе не показываются примечания на русском языкие... или его запароленный файл не хочет офисом открываться...

RTFM

> А они тут причём, хотите сказать если 2003 поставить на пенёк с 64 метрами ОЗУ он будет меньше тормозить и глючить, чем NT 4.0?

Я некрофилией не страдаю.

> > А при чем тут "программисты" m$ и NT? Они ее писАли, что ли?

> А что они ещё могли делать с ней делать?

Разве что изгаживать... Они ее НЕ писали, а наняли разработчиков VMS.

> Но оно все равно не ЖПЛ и не кучей народа писано...

GPL, иначе RMS не взял бы его [Mach] в качестве ядра для Hurd.

> Угу... а теперь такую же команду с компов твоего шефа и его секретарши... Тоже сан?

Какое там...

> Сейчас пошло много PowerUser ... у многих есть дома комп и на нем конечно же МС.

Почему "конечно"?

> По этому человек крайне раздражается, когда у него в екселе не показываются примечания на русском языкие... или его запароленный файл не хочет офисом открываться...

Ага, давайте я начну крайне раздражаться, что программа на Mathematica, которая работает под кучей платформ, глючит под Windoze. Или по поводу backslah'-ей в путях. Или по поводу того, что по Alt-F4 происходит не переключение на 4-й workspace, а сами знаете что... Или по поводу еще чего-нибудь в таком же духе...

Dselect (*) (02.06.2004 10:37:05)

> Но оно все равно не ЖПЛ и не кучей народа писано... >GPL, иначе RMS не взял бы его [Mach] в качестве ядра для Hurd.

Я не правильно выразился... Под ЖПЛ я в данном случае имел ввиду способ разработки "собор/базар"... Лицензия то ЖПЛ... но вот способ написания иной чем у линуха... ИМХО конечно же...

>> Угу... а теперь такую же команду с компов твоего шефа и его >>секретарши... Тоже сан?

>Какое там... Ну дык и я о том же... ты в данном случае исключение...

>> Сейчас пошло много PowerUser ... у многих есть дома комп и на нем >> конечно же МС. >Почему "конечно"?

Личное наблюдение...

>> По этому человек крайне раздражается, когда у него в екселе не >> показываются примечания на русском языкие... или его запароленный >> файл не хочет офисом открываться...

> Ага, давайте я начну крайне раздражаться, что программа на > Mathematica, которая работает под кучей платформ, глючит под > Windoze. Или по поводу backslah'-ей в путях. Или по поводу того, что > по Alt-F4 происходит не переключение на 4-й workspace, а сами знаете > что... Или по поводу еще чего-нибудь в таком же духе...

Угу... ты может и не будешь... а вот типический юзер будет звонить админу... или еще хуже... напишет служебку, что типа из-за "глюков в ПО он не смог выполнить свою работу". Как думаешь... кого будут слушать, тебя или Фин Директора? Или даже любимого менеджера? Может где-то за бугром иначе... но мой приличный опыт говорит мне обратное...

ЗЫ: А вообще это имхо флейм... :( ДУмаю надо завязывать... все равно удалят модеры ето все...

Dselect под GPL - GNU Mach, оригинальная Mach лицензия здесь: http://www-2.cs.cmu.edu/afs/cs/project/mach/public/FAQ/license.info

>Разве что изгаживать... Они ее НЕ писали, а наняли разработчиков VMS.

Помоему ассимиляция успешно произошла, и гадят теперь только разработчики МС

> Под ЖПЛ я в данном случае имел ввиду способ разработки "собор/базар"...

А какой GNU'-тый софт разрабатывается "базарным" способом? gcc? Нет. glibc? Нет. emacs? Нет. Hurd? Нет.

> Лицензия то ЖПЛ... но вот способ написания иной чем у линуха...

Да и сам Linux -- это "собор" (казарма?).

> напишет служебку, что типа из-за "глюков в ПО он не смог выполнить свою работу".

Глюки не в ПО, глюки -- в голове.

> Как думаешь... кого будут слушать, тебя или Фин Директора? Или даже любимого менеджера?

Будут слушать того, кто в этом вопросе разбирается ( и не только по поводу софта, а практически по любому вопросу ). Если только Вам не выпала удача работать в конторе, где пироги печет сапожник...

Dselect (*) (02.06.2004 11:33:12)

> А какой GNU'-тый софт разрабатывается "базарным" способом? gcc? Нет. glibc? Нет. emacs? Нет. Hurd? Нет. хмм... а что из этого линукс? glibc? Не сказал бы что glibc - моя любимая часть OpenSource...

> Да и сам Linux -- это "собор" (казарма?).

> Глюки не в ПО, глюки -- в голове. > Будут слушать того, кто в этом вопросе разбирается ( и не только по > поводу софта, а практически по любому вопросу ). Если только Вам не > выпала удача работать в конторе, где пироги печет сапожник...

Хмм... однако идеалистичное представление... ага. Вообще-то решения принимаются менеджерами, а не админами... Если Вы работаете в конторе в которой это не так и эта контора насчитывает как минимум 1000 человек... я Вам, чисто по человечески, завидую... В больших конторах: раутер это не линукс... это Cisco. Oracle стоит на саляре и Sun (обычно это R3). Прокси - это тоже cisco. Почтовики и прочие вспомогательные машины вроде файлопомоек уже зависит от админа.. тут от Винды до AIX. А юзеры работаеют на том, что принято повсеместно... это обычно Винда... Ну или маки, для отдельных отделов... И где тут место линуксу... я честно говоря не знаю... Особенно когда менеджер вычитает о стоимости содержания линукса... :).

GNU Mach vs CMU Mach

> под GPL - GNU Mach, оригинальная Mach лицензия здесь: http://www-2.cs.cmu.edu/afs/cs/project/mach/public/FAQ/license.info

Под BSD'-шной лицензией был UNIX-server, само микроядро шло с другой лицензией.

> In 1989 CMU decided to revamp Mach. They removed the bloat and put the UNIX emulation in user space making the Mach 3.0 release -- the pure Mach release.

>Later on support for Mach 3.0 at CMU vaned and the project was taken over by the University of Utah. The FLUX group started the Mach4 project. An ambitious project which included complete rewrite of the x86 support code and integration of Linux 2.0 drivers. That's right, Linux awoke around 1991 so this makes it apx. 1994.

> GNUMach is based on Mach4 from University of Utah, which in turn is based on Mach3 from Carnegie-Mellon University. The last release of Mach4 was the UK22 release.

>The OSKit was what evolved when the Mach4 project at University of Utah was dropped. The people involved wanted to reuse the work they had put into Mach in the form of hardware support and drivers.

>The oskit-mach version of GNU Mach was presented in November 1999 by Roland McGrath. The purpose of the port was to get better hardware support through new drivers and platform code available in the OSKit.

> On May 27 2002, after the Gnumach 1.3 release, Roland McGrath merged OSKit-Mach onto the HEAD of CVS making it the Gnumach 2.x mainline.

http://hurd.gnufans.org/bin/view/Mach/MachHistory

Пример лизензии ниже по ссылке был вообще-то.

> Вообще-то решения принимаются менеджерами, а не админами...

И надо понимать, от балды, без какого-либо согласования со специалистами, просто на основании того, что какой-то секретутке не понравилось <нужное подчеркнуть>?

> И надо понимать, от балды, без какого-либо согласования со > специалистами, просто на основании того, что какой-то секретутке не > понравилось <нужное подчеркнуть>?

Не от балды. Исходя из распротраненности и целосообразности... мне например проще было протолкнуть идею терминальных серверов с Вынью, чем объяснять чем же таким линух лучше винды... при том что виндоуз выглядит презентабельнее... и руководство обычно в курсе что есть ОС MS Word. А вот что есть OC linux/OpenOffice они не знают... а показывать это я не хочу, ибо криво это (только не говорите, что OpenOffice круче чем MS Office... как минимум MS Office уже много лет... а OO еще из пеленок не вылез, хоть и вроде основан на коде StarOffice). ИМХО рановато еще... это как с 3.11 было... тоже все очень долго сидели под досом... а потом потихоньку перехали на вынь... Всему свое время, и линух еще к этому не готов.

(Проведи эксперимент, покажи OpenOffice тому кто принимает решение... например своему шефу, или директору IT. Думаю рекция будет просто супер :) )

> и руководство обычно в курсе что есть ОС MS Word

Ума не приложу, на кой фиг на машине вроде этой http://thsun1.jinr.ru/guide/alpha/ нужен этот самый word.

> Ума не приложу, на кой фиг на машине вроде этой http://thsun1.jinr.ru/guide/alpha/ нужен этот самый word.

в общем мы о разном... на сервера я сам в здравом уме ничего виндозно-подобного ставить не буду... но мы говорили о power-users и их недовольствах... дык вот, где же это юзеры на таких машинах работают.... хотя я кажется догадываюсь... уж не из науки ли Вы? Тогда у нас с Вами _разные_ жизненные платформы... и задачи в общем-то разные...

The End.

> этого сидите и не пи***те. возвращайтесь офф-топ старт Сопли сначала оботри. А потом научись слюнями не разбрасывать. офф-топ енд.

А теперь сядь и подумай, что сам то сказал. Говорю, что для серьезного девелопмента деньги нужны. Что б сделать такой же Оракл. Тебе линк на какой серьозный проект дать, в который вложены огромные деньги, и есть результат? Что такое маркетинг, проджект менеджмент, ресурс менеджмент и т.д. и .т.п. и все относительно девелопмента, слышал? Риторический вопрос, конечно.

> а может linux поделка Пока что поделка.

> Да найдет он работу, более чем уверен. Только будет делать не то, что хочется, а то, что скажут. Это и есть цена свободы.


И не спорю. Если человек толковый (каковым он и выглядит), конечно, найдет. Я о жизнеспособности модели, как таковой.