Госучреждения Мюнхена сэкономили 4 млн € за счёт перехода на Ubuntu и OpenOffice.org

Вижу, что ты пробовал Debian, Ubuntu и Arch. Советую попробовать RPM-based дистрибутивы. openSuSE, Mandrake/PClinuxOS, Alt, CentOS. Их Gnome 2 работает на 128 Мб памяти.

Чот толсто же.

Несогласие с чем-то не повод писать бред. Русский язык вполне может позволить высказаться по-человечески.

русский язык не такой примитивный, как вы считаете, ознакомтесь:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Троп

и не стоит делать вид, что вам это уже было знакомо.

Ты несешь бред, Linux - это ядро, а не ОС, и я не говорил, что Linux дистрибутивы не будут работать на 128 мб ОЗУ вообще...Просто я заметил, что ты постоянно настроен против Ubuntu, может уже хватит? Хороший, годный дистрибутив, как мне кажется, идет по правильному пути. Тот же 10.04, кстати, не более требователен к железу, чем Debian сквиз

Как уже сказали другие - ты несешь чепуху, лучше бы помолчал, если не знаешь.

если как оказалось они и так отлично работать могут?

Специалисту не должно казаться, он должен ЗНАТЬ. Надёжность вычислительной техники с течением времени падает экспонициально, гарантия на неё давно истекла. Это ты с домашним любимцем можешь ковыряться в удовольствие, а на производстве простой машины - потеря денег, которых она не стОила в свои лучшие годы. Менять технику надо, а не выжимать последние конвульсии из убитых вусмерть гробов.

А моники везде новые есессно.

С аналоговым подключением ? Ага ?

Да и какая разница, rpm или не rpm дистрибутив, это по сути просто архив, и гном2 есть гном2 будет работать примерно одинаково на всех дистрибутивах.

а что у них за версия винды/офиса была?

Посмотрите в сторону ALT Linux, они вроде как именно на это и нацелены.

> Есть - Ubuntu.

Хм...

>> То есть минимум свистелок

Ubuntu?!

>> минимум бажности

Ты точно уверен, что убунту?

>> и недоработанности интерфейса, максимум искоробочности

В Ubuntu изкоробочность самая минималистичная из всех дистрибутивов Linux для десктопа.

> и мышевозности

Ubuntu - потому что графических конфигураторов там почти нет - всё через правку конфигов. Клавиатурой. Всё перечисленное - против Ubuntu.

А теперь по делу, temporary:

> некоторые плюшки, входящие в установочный образ, например что-то для складского учёта, что-то простейшее для документооборота

Увы, только «Простейшее». Кроме того, на установочном диске и в репозитории будет только открытое ПО для Linux, а закрытое нужно устанавливать самостоятельно. Дистрибутивов, которые «из коробки» содержат максимум всего для документооборота, мало, потому что они только российские. Заграничное ПО не годится для России и СНГ, но в популярных нероссийских дистрибутивах оно есть сразу. Просто там «изкоробочно» уже на установочном диске есть столько свободного и открытого ПО, сколько влезло, и офисных программ там тоже много.

Например, поискав в любимом поисковике ответ на твой вопрос, я нашёл список открытых CRM-систем (почему-то ни в нём, ни в репозитории Debian нет OpenCRM, хм...): http://www.junauza.com/2010/06/open-source-crm-software.html

Неразвивающийся проект для предприятия (всё это влилось в официальный Alt Linux): http://www.altlinux.ru/products/for-business/workflow/

Обзор Linux для предприятий России от IBM: http://www.ibm.com/developerworks/ru/library/l-linux_trend_1/index.html

Какая-то закрытая русская программа для документооборота: http://www.linuxformat.ru/free-projects/sistema-elektronnogo-dokumentooborota...

Любой RPM-based дистрибутив имеет галочку для установки офисных программ - в дистрибутивов для декстопов (рабочих станций) есть шаг выбора компонентов для установки. Есть он и в Debian. Если знать названия всех программ для документооборота наизусть, то ещё и Ubuntu и Gentoo с доустановкой вручную из репозитория.

если как оказалось они и так отлично работать могут?

Специалисту не должно казаться, он должен ЗНАТЬ.

что он должен знать?

Надёжность вычислительной техники с течением времени падает экспонициально,

Это просто 4.2

гарантия на неё давно истекла.

И что? Теперь каждый раз после окончания гарантийного срока железо менять, лол?

Это ты с домашним любимцем можешь ковыряться в удовольствие,

Если комп проработал 10 лет, то он и еще 10 проработает.

Менять технику надо, а не выжимать последние конвульсии из убитых вусмерть гробов.

Где они убитые? В каком месте?

А моники везде новые есессно.

С аналоговым подключением ? Ага ?

Эм. Смело утверждаю, что нет никакой разницы, если диагональ 17" (у меня так).

причем dvi выход есть на многих видюхах того времени, если очень надо.

> Да и какая разница, rpm или не rpm дистрибутив, это по сути просто архив, и гном2 есть гном2 будет работать примерно одинаково на всех дистрибутивах.

А мне откуда знать, почему она такая жирная?! Ubuntu - не Linux, его мейнтейнеры ужасно криворуки. Сразу после каждого релиза приходит обновления, размером превыышающие установочный образ. Они фиксят баги своей криворукости, которых в других дистрибутивах нет. С тем же Gnome 2, а теперь и 3.

И что? Теперь каждый раз после окончания гарантийного срока железо менять, лол?

Разумеется, лол. Если не хочешь менять - заключать доп. соглашение с производителем, что несколько дороже покупки довой техники. В разы дороже, но иногда, по некоторым причинам, на это идут.

Эм. Смело утверждаю, что нет никакой разницы, если диагональ 17" (у меня так).

Всё ясно с тобой, можешь не продолжать.

Пыщ? Для тех, до кого туговато доходит поясняю, что если пришёл убунтухейтер и сказал, что она говно, то вбросить «дебиан тоже говно» не поможет вам передать мысль.

причем dvi выход есть на многих видюхах того времени, если очень надо

Только они поддерживают разрешения 1280x1024 и 1600x1200, ага.

И что? Теперь каждый раз после окончания гарантийного срока железо менять, лол?

Разумеется, лол. Если не хочешь менять - заключать доп. соглашение с производителем, что несколько дороже покупки довой техники.

каким нафиг производителем? Для этого существуют сисадмины в учреждениях, которые чинят технику. Ты с какой планеты?

Эм. Смело утверждаю, что нет никакой разницы, если диагональ 17" (у меня так).

Всё ясно с тобой, можешь не продолжать.

это ты типа так гордо слил?

Для тех, до кого туговато доходит поясняю, что если пришёл убунтухейтер и сказал, что она говно, то вбросить «дебиан тоже говно» не поможет вам передать мысль.

ок, объясню глупому и убогому, если ошибочную мысль продолжить и довести до абсурда - эта самая ошибочность будет очевидна, на что ты и «клюнул», видимо увидев в ней что-то свое личное и оскорбившись

причем dvi выход есть на многих видюхах того времени, если очень надо

Только они поддерживают разрешения 1280x1024 и 1600x1200, ага.

ну поддерживают, и что?

зафрендил - чтоб не устраивать срач из-за твоей нежной психики

> Там убунта с третьекедами, так что железо оставили старое.

Обрадовал! Я сам не понял. Я всегда говорил, что KDE 3 - лучшее DE! http://img401.imageshack.us/img401/2103/snimok364.png

Что, и на 128 Мб памяти работает? А Linux работает, с тем же самым Gnome 2, что в убунте.

У меня был знакомый, упоротый так же, как и ты. Только он был бздуном и противопостовлял линукс юниксу, под которым понимал только и исключительно бздю.

Я сейчас прям как на шесть лет назад в прошлое отправился. Спасибо.

Идиоты атакуют.

вот это уродство

Ты несешь бред, Linux - это ядро, а не ОС,

это ты несёшь бред - ядро это и есть операционная система, а всё остальное просто программы

уже много лет встерчаю упоротых на лоре которые называют ядро не операционной системой, а называют ос дистрибутивы....

цитата из википедии : Операцио́нная систе́ма, сокр. ОС (англ. operating system, OS) — комплекс управляющих и обрабатывающих программ, которые, с одной стороны, выступают как интерфейс между устройствами вычислительной системы и прикладными программами, а с другой стороны — предназначены для управления устройствами, управления вычислительными процессами, эффективного распределения вычислительных ресурсов между вычислительными процессами и организации надёжных вычислений.

Обрадовал! Я сам не понял. Я всегда говорил, что KDE 3 - лучшее DE! http://img401.imageshack.us/img401/2103/snimok364.png

точняк!

И что? Теперь каждый раз после окончания гарантийного срока железо менять, лол?

Разумеется, лол. Если не хочешь менять - заключать доп. соглашение с производителем

Ты не в «эльдорадо» случайно продавцом работаешь ? там такие же пиз-болы лапшу развешивают :)

Для этого существуют сисадмины в учреждениях, которые чинят технику.

Сисадмины не чинят технику. Это мальчики-на-все-руки в бомж-конторах чинят технику, а в учреждениях, cисадмины витую пару обжать не могут. И дело в том, что починить, а в том, что не работает, и кто в этом виноват. Вот, если техника на гарантии, то виноват производитель, а если не гарантии, то виноват одмин, который вовремя не починил, не заказал, не продлил договор, и его за это очень жоско ипут. В нормальных учреждениях. Ага.

ну поддерживают, и что?

Поинтресуйся на досуге, какое нейтивное разрешение у монитров в 2012м году. Ты, кстати, в курсе, какой сейчас год ?

Хм. Сколько теперь потратят на поддержку и переобучение специалистов?

Для этого существуют сисадмины в учреждениях, которые чинят технику.

Сисадмины не чинят технику. Это мальчики-на-все-руки в бомж-конторах чинят технику, а в учреждениях, cисадмины витую пару обжать не могут.

я думаю, что не стоит экстраполировать ваш опыт работы в некой говно-конторе на нормальные гос.-учреждения.

ну поддерживают, и что?

Поинтресуйся на досуге, какое нейтивное разрешение у монитров в 2012м году. Ты, кстати, в курсе, какой сейчас год

1) кто сказал, что будут покупать каждый год новые мониторы?

LCD были и в 2005 году тоже.

2) поинтересовался. есть 1280x1024 у 19". И 1920x1080 у 21.5"

все разрешения не представляют проблем старым видюхам.

думаю, что не стоит экстраполировать ваш опыт работы в некой говно-конторе на нормальные гос.-учреждения.

Ну-ну. Мне моя говноконтора обеспечила 26-и дюймовый S-IPS монитор, а ты бей себя себя сам. До свидания, я слил.

Почему же, последняя опенсуся очень даже жрет ресурсы...
Но у убунты есть 3 преимущества: большее сообщество, получше с дровами и LTS

есть 1280x1024 у 19".

Есть но твоя супер-контора тебе такой не купит. Зажмёт.

И 1920x1080 у 21.5"
все разрешения не представляют проблем старым видюхам.

Я желаю, чтобы ты в аду работал на 1920x1080 21.5" с видюхой 7-10 летней давности. Всё, мне с тобой беседа неприятна.

Теперь каждый раз после окончания гарантийного срока железо менять, лол?

Ничего смешного в этом нет. Выше Вам правильно написали - в случае поломки машины простой сотрудника обойдется существенно выше цены нового оборудования. Поэтому если не менять, то, как минимум, перемещать на некритичные для бизнеса задачи. Автомобиль ведь меняют после истечения гарантии, почему к компьютерам должно быть другое отношение?

Лучше бы на Linux переходили

на голое ведро? ну хоть *getty разрешаешь запустить, али так, через libastral?

В моём исходном сообщении рекомендуется использовать не Ubuntu, а Linux. Linux - это быстрая и стабильная ОС, быстрее и стабильнее Windows. В Ubuntu от Linux только ядро.

мальчик, ты дебил?

Так и я о том же! В моём исходном сообщении рекомендуется использовать не Ubuntu, а Linux. Linux - это быстрая и стабильная ОС, быстрее и стабильнее Windows. В Ubuntu от Linux только ядро.

Операционной системы Linux не существует. Есть операционная система GNU с ядром Linux или другими ядрами.

> Почему же, последняя опенсуся очень даже жрет ресурсы...

Всё логично, Gnome 3. Мне уже ответили, что в Мюнхене DE KDE 3, так что всё хорошо... Кроме того, у них не чистая Ubuntu, а специально доделанная, так что может быть их десктоп с KDE 3 действительно ест столько же ресурсов, сколько у остальных дистрибутивов с KDE 3. Поэтому тоже годится для старых компьютеров.

> Но у убунты есть 3 преимущества: большее сообщество, получше с дровами и LTS

Первое преимуущество сомнительно. Второе - наглая ложь, драйверы те же, что и везде. Открытых драйверов по количеству столько же, сколько в ядре Debian, а закрытые драйверы во всех дистрибутивах не отличаются даже контрольной суммой. LTS есть везде. Или ты про то, что у убунты он лучше?

Автомобиль ведь меняют после истечения гарантии, почему к компьютерам должно быть другое отношение?

orlyowl.png

Первое преимуущество сомнительно. Второе - наглая ложь, драйверы те же, что и везде. Открытых драйверов по количеству столько же, сколько в ядре Debian, а закрытые драйверы во всех дистрибутивах не отличаются даже контрольной суммой. LTS есть везде.

это сейчас так модно - ни на грамм не зная матчасти, идти на лор и постить ламерские высеры?

Если комп проработал 10 лет, то он и еще 10 проработает.

Скажите честно, у Вас большой опыт эксплуатации десятилетних компьютеров?

Могу своим поделиться - да, у меня тоже есть на некритичных местах 10-летние машины. В одном месте до сих пор стоит первый пентиум 200 MHz с 96 MB RAM. Ну так ей пользуются несколько раз в месяц... Так вот, вероятность проблем с блоками питания резко возрастает после трех лет эксплуатации. После шести лет начинаются проблемы с мат. платами. Эксплуатировать старую технику можно, только имея приличный запас системных блоков для подмены, плюс человека в постоянной доступности, который в состоянии обеспечить замену, либо резерв рабочих мест. И то, и другое стоит, как Вы понимаете, денег. Я вполне допускаю, что возможны варианты, когда это экономически оправданно. Но вот так, сходу заявлять, что эксплуатация старой техники приводит к экономии, IMHO, не очень разумно...

Даже дебиан сквиз на 128 ОЗУ будет тормозить и лагать.

дебиан - не будет. Кеды, фаерфокс и эклипс - да

>> Лучше бы на Linux переходили

на голое ведро?

Мы с тобой общаемся на сайте о чистом ядре?

Но у убунты есть 3 преимущества: большее сообщество, получше с дровами и LTS

И ещё одно: в сообществе нет таких как zenitar.

цитата из википедии : Linux (/ˈlɪnʊks/[1]) — ядро операционной системы, соответствующее стандартам POSIX.

неправда, воинствующее ламоботьё везде есть

Первое преимуущество сомнительно.

Как занешь

Второе - наглая ложь

Насколько я знаю, Марк вендоров железа пинает насчет дров. По крайней мере у меня железо заводится на Ubuntu лучше, чем на OpenSuse.

LTS есть везде

Покажи мне LTS в OpenSuse, аналогичный Ubuntu.

Для этого существуют сисадмины в учреждениях, которые чинят технику. Ты с какой планеты?

См. выше - системные администраторы - высококвалифицированный персонал, который стоит денег. И больших денег. Задачи они решают совсем другие - внедрение и сопровождение информационных систем, обеспечивающих нужды бизнеса. Тратить их время на ремонт техники - попусту разбазаривать человеко-часы ;). Именно поэтому обычно заключается договор с поставщиком на обслуживание парка вычислительной техники. В рамках этого договора обычно оговаривается плановые сроки замены техники.

Ни в коем разе не мешаю сублимировать диванным теоретикам, просто мне бы хотелось кое-что поправить...

минимум бажности. Ты точно уверен, что убунту?

А кто-то говорил, что багов совсем нет? Баги есть априори даже в rhel5. Зато бубунта просто работает по сравнению с некоторыми другими дистрибутивами. Более того, на данный момент бубунта немного стабильней зюзи - наблюдал смену дистрибутива у некоторых пользователей OpenSuse из-за жалоб на какие-то сегфолты. Не спорю, что проблему можно было решить без смены дистрибутива, но это уже не имеет значения.

В Ubuntu изкоробочность самая минималистичная из всех дистрибутивов Linux для десктопа

Landscape. Или тут подразумевалось 100500 плееров по дефолту?

графических конфигураторов там почти нет - всё через правку конфигов

Блин, не флейма ради, я правда не знаю, что именно вы все пытаетесь настроить в конфигах в бубунте? Лично я лезу в конфиги, когда хочу изменить sources.list (есть Gui, но мне так удобнее), отредактировать fstab (Gui можно поставить, но ради одного раза мне лень, мне легче раз в год сделать это в gedit), а ещё я на свежей системе редактирую /etc/hosts. Ну да, некоторым ещё нужно отредактировать /etc/pulse/daemon.conf... Так может смысл как раз в том, что некоторые дистрибутивы нужно настраивать через «конфигураторы», а бубунта и так нормально работает? Ну тогда я начинаю понимать, откуда жалобы на баги - когда шаловливые ручки лезут в конфиги без особой необходимости, только для того, что бы хоть что-то поковырять, то результат предсказуем :) Arch way, йопт.

Любой RPM-based дистрибутив имеет галочку для установки офисных программ - в дистрибутивов для декстопов (рабочих станций) есть шаг выбора компонентов для установки

Никто галочки ставить не собирается. Ставится система (rpm или deb - не имеет значения) через PXE, а потом всё централизованно управляется - ставятся пакеты с локального зеркала, указываются необходимые настройки и т.д. Бегают по рабочим станциям и ставят галочки только эникейщики. Кстати, если не ставить систему с livecd, то у бубунты тоже есть такие галочки.

Обычно в наличии не один пентиум, а целые парки пентиумов. Постепенно количество этих пентиумов уменьшается, старые списываются на зап. части, закупаются новые компьютеры. И так продолжается постоянно.

Весь парк компьютеров менять просто нецелесообразно.