Слияние кодовой базы udev и systemd

«Что бы это вылечить надо найти какую то другую фирму которая будет вкладывать столько же денег что и редхат в системную часть линукса. И что бы эта фирма содержала примерно такую же толпу системных разрабов что и редхат». именно. собственно поттеринг просто харихматичный чувак которого очень удобно использовать для выпиливания из всей массы коммерчески поддерживаемых линксов «область redhat». следующий шаг предсказуем и очевиден. перходим на монолит udev-systemd-logd(бинарный). и все кто «нередхет» идут лесом

пора уходить с линупса

мы ждем тебя, брат. и у нас есть печеньки.

http://stoplinux.org.ru/

я не фанат apt'а, считаю, что pacman гораздо удобнее. В Ынтерпрайз мейнстрим — rpm. я за свободу выбора пакетного менеджера. Это не значит, что подсистемы должны состоять из различных зоопарков, но, думаю, в рамках утверждённых стандартов можно позволять быть свободными

развитие порождается конкуренцией.
возражения есть?

Неявно предполагается, что конкуренция - единственный или лучший стимул для развития? Тогда есть. Не единственный, к тому же плохонький.

Если же имеется ввиду, что конкуренция движет систему к точке равновесия, а она, возможно, выше, чем нынешнее положение - то да, движет. Сначала вверх, пролетает через точку, потом вниз, опять пролетает и опять. А точка каждый раз выше благодаря изобретениям.

отсюда можно сделать если не вывод, то предположение

А можно и другое предположение сделать. Может это было бы плохо, потому разработчики и не захотели. А заранее считать ленивыми придурками разработчиков одного из компонентов системы, которой пользуешься, не очень разумно.

Какой же ты тупо-о-о-ой. Нет, я, конечно, понимаю, упорствовать в своих фантазиях - естественная реакция школоты на когнитивный диссонанс из вне. Но даже такой тупой идиот как ты мог бы уже сообразить, что заливает сказки человеку, который жил в это время.

Еще один у кого пальцы в дверь непролазают. Сколько ужо вас. Как будто на свет лезете, право.

Дитя, иди уже куда-нибудь на двач, создавай там треды про битардск и тому подобную пургу.

Что такое битардск? (дада, про двач мне тут уже рассказали. теперь хочу про битардск услышать)

Сколько всё это стоило в деньгах я себе прекрасно представляю.

80 рублей говорите?

http://ru.wikipedia.org/wiki/БК
* БК-0010: 600 рублей (1985 год)[3].
* БК-0010.01: 650 рублей, 750 рублей (1990 год)[4]

БК0010, это был даже не спектрум. Это было 16 килобайт ОЗУ и 16 КБ экранного буфера. И 4 цвета. Конфликты за телевизор к которому его подключали, он ведь в семье один - отдельная песня :D

Спектрум был у моего брательника без всяких кооперативов.
Один двестивосемьдесятшестой стоял у соседа, другой - у одноклассника.

В каком конкретно году вы наблюдали сей феномен? То что это было в москве, тоже уточните, да? :D

Персоналкой, малыш, назвается любой компьютер, предназначенный для работы за ним одного человека. От амиги, спектрума и «Агата» до нынешних «десктопов».

То есть, я правильно за вами записываю, программируемый калькулятор типа Б3-34 например, это персональный компьютер? Да? Вот как IBM PC? :trollface:

Я бы если честно, хотел бы на вас с такими рассказами году в 86 посмотреть. :D

«Персоналкой назвается любой компьютер, предназначенный для работы за ним одного человека.» только в русском языке «для чайников» и только сейчас. А ранее чего только таким словом не называли. В 1989 году PC, то есть персоналкой, был IBM PC совместимый компьютер. Сейчас персоналкой называют все потому что такие только то и остались, в народном употреблении. Армы еще недобрались, телефоны никто персоналками не зовет. Хотя казалось бы - и персональный и компьютер.

А были еще очень прикольные компьютеры! MK-60! Любая нестоличная школа тебе расскажет что других компьютеров они и не видели! И то хорошо если.

Тут ужо один рассказывает про 80 рублевые микрокомпьютеры. Наверное это и имеет в виду... сильно подержанное.

Вот они какие - настоящие персоналки. Персональные и компьютеры. И в карман такую персоналку сунуть можно. Лепота.

Спешите видеть IT ветерана итт и слушать его «фронтовые байки».

.... пересказывающего своего научного руководителя, докторов наук и прочих профессоров. Институтский ВЦ долго хранит устные традиции. :D

Про udisks: За udisks его авторов я люто-бешено ненавижу. Это жутко кривое говно, там, например, возможные параметры для файловых систем захардкодены O_O кто ж так пишет-то, ё-моё) ещё у меня оно время от времени радостно жрало 100% cpu - ну просто в polling /dev/sr0 - и завешивало вызвавшую софтину. То есть они не только параметры хардкодят, но и polling написать нормальный, не приводящий к бесконечному циклу, не могут. И это всё при том, что я до сих пор так и не понял, нафига мне этот udisks. Но gnomevfs тянет его за собой, а от gnomevfs зависит многое, в дебиане например openjdk 7 O_O - это вообще какая-то фатальная ошибка.

Про RedHat: Я лично действительно почти уверен, что Поттеринг - просто публичное лицо для их решений. Если редхат движется в сторону Linux + Vendor Lock, то во-первых лучи поноса ему, а во-вторых многим придётся всё-таки понять, что деньги - это не всё, из них хороший продукт не получается. Плюс я верю в опенсорс - ну надоедят эти поделия, ну форкнем и дальше пойдём. На то они и нужны, свободные лицензии.

По теме: Вливание udev в systemd не понял и не поддерживаю. Что мешало сделать наоборот? У udev репутация есть, у systemd нет. Хотя если брать udisks - то он и по кривости, и по идеологии вполне сопоставим с systemd, а то и кривее, так что может даже выиграет от этого слияния :D Хотя гарантировать не могу, ибо этот systemd, из-под которого не могут сбежать процессы :D, я не пробовал и пока не собираюсь. Куда им от него сбегать двойным форком?.. Зачем?.. А если сбегают, наверное всё-таки реально нужно, ё-моё? А то, что все системы обрастают демонами, обёртками и так далее - это меня не удивляет. Просто мощность растёт, и на то, что всё это тормозит, всем насрать и никто оптимизацией не занимается - до тех пор, пока новые девайсы не приходят.

О нет. По-моему upstart гораздо лучше. А теперь у нас по сути будет выбор, либо systemd+udev, либо init+udev - никто не будет мейнтейнить апстарт если systemd «заодно» с udev.
Кстати, вы пробовали граф зависимостей в systemd визуализировать? Его же можно на A3 напечатать и рассматривать часами! А upstart как-то можно еще окинуть мысленным взором и разобраться что к чему.
Пробовала как-то найти причину того, почему автосозданная systemd-цель инициализации dmraid не отработала, а следовательно все зависящие от нее цели также не были запущены - не получилось. Сам рейд, надо сказать, работал в тот момент прекрасно, со старым добрым init.

пересказывающего своего научного руководителя, докторов наук и прочих профессоров.

Херню ты какую-то пересказываешь. В 80-ых без знания электроники «чистое программирование» было мало кому нужно. За весь мир не скажу, но в СССР - точно.

80 рублей говорите?

Я говорил тебе про клоны спектрума в официальной продаже. Научись уже читать.

* БК-0010: 600 рублей (1985 год)[3].
* БК-0010.01: 650 рублей, 750 рублей (1990 год)[4]

Чувак, ты не поверишь, но в СССР жили и работали люди с зарплатами по 300-400 р. в месяц. Кроме живщих на зарплату, была огромная армия тех, кто работал вахтенным методом, и возвращаясь на «большую землю» получал сразу сумму за полгода.

У многих «на книжке» в сбербанке лежало по несколько сотен, а фарцовщики держали на кармане по несколько тысяч вполне себе советских рублей.

Одно-двух месячная зарплата - недостижимая величина только для школьников вроде тебя.

В каком конкретно году вы наблюдали сей феномен? То что это было в москве, тоже уточните, да? :D

Айбиэмки - да, это уже копператинвные. Да, это в Москве, хотя по черному импорту Москва тогда вовсе не была в списке лидеров. Во Владике или в Прибалтике дела обстояли значительно лучше - основной канал поставки был через флот.

Брательник со спектрумом жил в городе с населением меньше полумиллиона. Кроме собственно спектрума, имелась коллекция в несколько десятков кассет с играми. И игры эти уже покупались не в сети магазинов «радиолюбитель», а добывались через знакомых таких же совладельцев спектрума. Всё это я наблюдал начиная с 87 г.

Да, еще наблюдался вполне себе домашний ЕС-1840 году в 88/89. Совершенно бесполезное устрйоство - мало того, что какой-то идиотский специальный монитор с куцым экраном, так еще и ни одной игры к нему не было. На школьных агатах и то интереснее было.

В 1989 году PC, то есть персоналкой, был IBM PC совместимый компьютер.

Я же просил тебя не рассказывать сказок? Синонимом перосналок айбиэмки стали только в 90-ые, когда в бСССР хлынул их поток, и только в разговорной речи тех самых «чайников». В советской печати, в т.ч. в учебниках по информатике, вся эта категория компьютеров назавалась «персональными».

Еще один у кого пальцы в дверь непролазают. Сколько ужо вас. Как будто на свет лезете, право.

Вот тебе еще одни «пальцегнутый» вылез на свет: http://zxbyte.ru/history.htm

А тут целая пачка «пальцегнутых» рассказывает леденящие душу истории про недоступность компьютеров простым советским людям и полную ненужность знания электроники для тогдашних айтишников: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:53034

Как ты понимаешь, всё это - заранее созданные ссылки с целью дискредитации ВЦ твоего института, твоего научного руководителя и, разумеется, твоей репутации на лоре.

:3

то, что все системы обрастают демонами, обёртками и так далее - это меня не удивляет. Просто мощность растёт, и на то, что всё это тормозит, всем насрать и никто оптимизацией не занимается - до тех пор, пока новые девайсы не приходят.

По-моему, это еще пол беды. Разобраться во всем этом зоопарке становится труднее. А выгода от этого усложнения для пользователя минимальна, если вообще есть.

Я давно собирался посмотреть на BSD :)

Я бы уже давно перешел, если у меня поддерживалось все оборудование поддерживалось. У меня без kms даже аппаратного opengl нету.

сказки. в 1989 «средней руки» PC была на 386 процессоре (точнее 386SX) а не на 286.

Ндя... Тяжко с врачаством.

Из педивикии: «386SX Первая модель этого семейства была представлена 16 июня 1988 года и имела частоту 16 МГц...»

И что, благородный дон считает, что до совка ее за год довезли?

P.S.: У нас вон в универе стоял настоящий 286/12,1Mb,40Mb,EGA и это было не просто круто, это было суперкруто.

В контексте беседы в том, что компьютер в 1985 г. стоил от одной до трёх средних месячных зарплат. Т.е. был по карману обывателю, точно так же как видеомагнитофон или телевизор.

Семьей моих «обывателей» электронные игрушки стоимостью в три (а для них даже больше — 4-5) з/п были совершенно не по карману, я в итоге на МК-61 сидел.

Только у одного в классе был спаянный РК.

Ты, наверное, будешь шокирован, но у меня монолитное ядро. Когда я меняю девайсину, я пересобираю ядро.

Картина маслом: Таненбаум и Линукс, обнявшись, плачут от нового прочтения термина «монолитное ядро».

когда некто знает много языков программирования, это означает, что он не знает ни одного.

му-ха-ха.

...я в итоге на МК-61 сидел.
Только у одного в классе был спаянный РК.

Такаже фигня... Причем дословно.

.... пересказывающего своего научного руководителя, докторов наук и прочих профессоров. Институтский ВЦ долго хранит устные традиции. :D

Специально, для таких совков, ещё тогда выпустили фильм про свидетельства людей и работу мозга http://www.youtube.com/watch?v=zNzuigM7UNc Рассказывай далее про торадиции.

БК-0010: 600 рублей (1985 год)[3].

Чувак, ты не поверишь, но в СССР жили и работали люди с зарплатами по 300-400 р. в месяц.

И что? За 600р. можно было неплохо отдохнуть с семьей в отпуск. Покупать комп, для которого даже нормальных игр не было (нормальные были на z80), им в голову в массе и не приходило.

В 80-ых без знания электроники «чистое программирование» было мало кому нужно. За весь мир не скажу, но в СССР - точно.

В СССР чистое программирование было не нужно но не совсем так: либо электроника (системный программист), либо понимание мат. моделей предметной области типа расчёта двигателей или управления ракетой (прикладной программист) )

Спектрум был у моего брательника без всяких кооперативов. Один двестивосемьдесятшестой стоял у соседа, другой - у одноклассника.

Вы для большей статистической ценности данных город и район проживания указывайте )))

Неявно предполагается, что конкуренция - единственный или лучший стимул для развития?

не предполагается.

к тому же плохонький.

да нехиленький такой стимул

А точка каждый раз выше благодаря изобретениям.

дык, именно конкуренция на различных уровнях общества (сообщества) и стимулирует изобретения.

монолитность моей любимой свободной ос сведет внутреннюю конкуренцию на нет. никто не утверждает, что слияние udev и systemd - это уже неминуемая смерть линукса. но это очень, очень плохой знак :(

А можно и другое предположение сделать.

Потому и предположение, что вполне допускается альтернатива. Но то, что поттеринг что-то делает, несмотря на^W^W особенно если учесть факт, что он далеко не глуп, не означает, что это что-то пойдет на благо сообществу или упомянутой операционной системе.

И большая просьба не сводить тему к тому, что я - ленивый и никому ненужный или школьник. И не напоминать лишний раз, что разработчики никому ничем не обязаны. Билли тоже никому ничего не был обязан, то-то только тот, кто на зарплате в МС, на него еще не поплевался.

в СССР жили и работали люди с зарплатами по 300-400 р. в месяц.

И сколько таких было? В процентном соотношении, пожалуйста.

// AnimusPEXUS

То они и осталсь твои руководители - пеньки-пеньками. У меня в лаборатории тоже кста двое (да не двое, а больше, но суть - парами) один нихуя паять не умеет, второй комп не знает с какой кнопки включать, результат совместной работы - видимо очевиден - «претензий к рукаву нет». Да, это те люди, которые при совке занимались «каждый своим делом» - всю жизнь просирали нехилые бюджетные деньги в какдемическом институте.

Слияние кодовой базы udev и systemd

Казалось бы, при чем здесь Советский Союз?

И сколько таких было? В процентном соотношении, пожалуйста.

Если не потролить, а для знаний, то по моему 10-11%. А если интересней сравнительная часть тогда-сейчас можно оценить вот эту ссылку:
http://ugfx.livejournal.com/713252.html

В 80-ых без знания электроники «чистое программирование» было мало кому нужно.

Прикладникам на больших ЕС электроника не нужна была. Да и на машинах уровня СМ - в общем, тоже.

Картина маслом: Таненбаум и Линукс, обнявшись, плачут от нового прочтения термина «монолитное ядро».

Они не плачут, поверь. Такое прочтение вполне валидно (более того, одной из причин разработки микроядер было отсуствие загружаемых модулей в Unix начала 80-х).

В 80-ых без знания электроники «чистое программирование» было мало кому нужно. За весь мир не скажу, но в СССР - точно.

Там где занимались созданием разных железок - да. А разных министерских и институтских ВЦ - все было «как сейчас». А точнее как это еще IBM придумал с его жрецами в белых халатах.

И люди эти, паяющие компьютеры из этой вашей среды разработчиков железа взялись. Почему из них вы лепите эталон именно айтишника - непонятно. Желязячник и есть железячник, почетная но специфическая область деятельности. Паяльники.

2000$ min - по тогдашнему курсу - около 1250р

По реальному курсу - это min 10000руб.

О, а я понял, что реально нужно сделать!

Разработчикам других систем загрузки на зависимостях нужно сделать по форку udev'а :))) чтобы никто не разобрался)))

Мне не нужны игры, ориентированные на школоту

А на кого?! На пятидесятилетних дядек с семьёй, тремя детьми и ипотечным кредитом в банке?

Я говорил тебе про клоны спектрума в официальной продаже. Научись уже читать.

Фейспалм.

Вы нам что писали? Что в ссср не в перестройку, я прямо до нее, безовсяких кооператоров, у соседей было аж ДВЕ 286. А дома у вас был спектрум «у брата».

Я писал что это есть эпический советонекрофильский бред. Так как все эти клоны клоны спектрума как раз появились в перестройку ( более менее массово). Как, кстати, и персоналки. Если мы говорим не о 2.5 экземплярах для огого, а для более менее богатых организаций.

Ну и посмотрите, в каком году начали выпускать советские клоны спектрума? Половина вообще в 90-х, а в основном начиная с 89 . В самый что ни на есть разгул перестройки. При чем учитывая даты, что они там как то одновременно начали выходить, так точно какой указ перестроечный вышел на тему либерализации кооперации.

Единственный советский клон появившийся ранее - это 1987 год.
Как раз тогда перла объявленная политика «Ускорения». И «Перестройка», ага. При заводах, с подключением нии, создавали разные конторы, где молодые бизнесмены точили зубы и когти. Включая Ходорковского, Березовского и тэдэ и тэпэ. НТЦ они назывались, научно технические центры. Место зарождения россиянской олегархии, бугога. Всей.

При этом до 1989 года, когда начали этисамые клоны выпускать массово (те же кооператоры при заводах), никто кроме мажоров масковских и прочих детей тех кто хорошо жил, этих самых клонов не видел. Они даже, подозреваю, особенно до прилавков не доходили.

Чувак, ты не поверишь, но в СССР жили и работали люди с зарплатами по 300-400 р. в месяц. Кроме живщих на зарплату, была огромная армия тех, кто работал вахтенным методом, и возвращаясь на «большую землю» получал сразу сумму за полгода.

Е***ный фейспалм.

Вы нам что до этого рассказывали? Про массовую доступность простому народу персоналок. Что 80 рублей, еще рассказывали про спектрум и советские клоны. И жестоко обзывали гражданина который в своей деревне хотел, но не мог себе позволить.

А теперь вы что рассказываете, после рассказов о доступности? Про то что это хххх БК могли себе позволить на северах, гробя здоровье? Что советские преступники, криминальный капитал, фарцовщики, тоже могли это себе позволить?

По сравнению со спектрумом БК0010-01 был трешем. И стоил 650 рублей в госторговле. Три с половиной зарплаты начинающего инженера. По этому и собирали компьютеры из деталей, потому что собрать могли, так как в них бешенные бабки вгрохали в институтах, а купить не могли, так как жили как нищие. Что, синклер самосборный или черноимпортированный в это время, до 1987 года, стоил дешевле? Да счас.

Одно-двух месячная зарплата - недостижимая величина только для школьников вроде тебя.

Вы что именно пытаетесь доказать? Что были ловкие люди которые крутились вертелись, нае**ли, воровали на заводе, имели блат и у них все было? Так я таки и не спорю :D

Айбиэмки - да, это уже копператинвные. Да, это в Москве, хотя по черному импорту Москва тогда вовсе не была в списке лидеров. Во Владике или в Прибалтике дела обстояли значительно лучше - основной канал поставки был через флот.

И кто это себе мог позволить? Учитывая накрутки при таком варианте импорта?

Брательник со спектрумом жил в городе с населением меньше полумиллиона. Кроме собственно спектрума, имелась коллекция в несколько десятков кассет с играми. И игры эти уже покупались не в сети магазинов «радиолюбитель», а добывались через знакомых таких же совладельцев спектрума. Всё это я наблюдал начиная с 87 г.

Что, все несколько десятков кассет с играми? :D В 1987 году? :D Когда первые советские клоны спектрума начали собирать на одном заводе? :D И когда в народе был только самосбор этого самого спектрума? :D

Ну вы же все время сначала вспоминаете когда у вас появился спектрум, а потом к этому пририсовываете картину начала 90-х, когда десятки кассет игр. А может и год был не 87 а 89 например, ага. И забываете упомянуть что политика «Ускорения» от Горбачева М.С. привела к тому что у инженеров начали водится коекакие деньги. А не только у северян-фарцовщиков.

Я же просил тебя не рассказывать сказок?

В рассказе сказок с вами никто сравнится не может, куда уж мне.

Синонимом перосналок айбиэмки стали только в 90-ые, когда в бСССР хлынул их поток, и только в разговорной речи тех самых «чайников».

Нет.

В советской печати, в т.ч. в учебниках по информатике, вся эта категория компьютеров назавалась «персональными».

- Почему в мясе щепки?
- Собачатину шестого сорта согласно ГОСТу рубят вместе с будкой.

- Почему у вас на персоналке ЕГГОГ загорается?
- Калькулятор согласно стандарту официальной документации называется ПЭВМ.

Вот тебе еще одни «пальцегнутый» вылез на свет: http://zxbyte.ru/history.htm

:trollface:

«Мужчина, на мой взгляд, совершил подвиг. Будучи человеком далеким от этих вопросов сам прочитал описание РК, раздобыл комплектующие, спаял....»

Автор статьи пишет что в 1987 году обычному инженеру далекому от радиоэлектроники собрать радио рк - это совершение подвига. Автор рубит правду матку! А не врет, как вы, на тему доступности. :D

А тут целая пачка «пальцегнутых» рассказывает леденящие душу истории про недоступность компьютеров простым советским людям

«В годах 86-89 в магазинах в Саратове такой диковины вроде компьютеров почти небыло»

«Набор микросхем памяти продавали за 30 руб. Обменял на водку 1 бут»

То есть небыло ни**я (особенно персоналок), детали пиз**ли с заводов и собирали микрокомпутеры. При чем делали это радиоинженеры, для остальных это бы подвиг, даже если рассматривать микроэвм. ППКС. Так оно в точности и было.

и полную ненужность знания электроники для тогдашних айтишников: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:53034

Это были радиоэлектроники а не айтишнеки. Паяльники. Они и счас есть но их айтишниками никто не называет.

Как ты понимаешь, всё это - заранее созданные ссылки с целью дискредитации ВЦ твоего института, твоего научного руководителя и, разумеется, твоей репутации на лоре.

Да вы просто о***но обосновали мою точку зрения. Это надо так удумать, такие вкусные линки постить, не оставляющие от вашей точки зрения камня на камне!

Большое вам, искренне, спасибо :D

То есть либо-либо. Либо мы берем не «самый конец» - но тогда и компутеры были у 3.5 энтузиастов из ворованых деталей по схемам из журнала радио. Либо «наложенным платежом» - но это инфернальное зло кооперативного движения постаралось. Они так же рассылали дисководы, контроллеры и вообще что только не делали, ага. К одной только БК0010 были 12 (ЕМНИП) операционок и контроллеров дисководов. «Капитализм»(С)

На сколько я знаю, компьютеры были в свободной продаже в магазине «Электроника». Эти магазины как раз и продавали компьютеры - такая у них специализация была.

тут не людю, тут демоны. :)

«беда коль сапоги начнет тачать пирожник»

БК0010, это был даже не спектрум.

Тем не менее, он был более дефицитный и дорогой, чем спектрум.

Конфликты за телевизор к которому его подключали, он ведь в семье один - отдельная песня :D

- Почему ты решил, что в семье только один телевизор?

- Почему ты решил, что необходимо подключать именно к телевизору? Мониторы были в свободной продаже.

в 1985 вполне себе персоналками были макинтоши. на фоне которых PC был бухгалетерским унылым гавном. это если «уних». а до этого Apple II и его потомки. вполне себе 8битные.

http://www.computerra.ru/vision/606586/

В 1989 году PC, то есть персоналкой, был IBM PC совместимый компьютер

Это вранье в чистом виде. IBM PC-совместимые называли «айбиэмовскими» и «айбиэм-совместимыми» или просто «айбиэм». В СССР они встречались очень редко. На порядки реже, чем, например, Ямахи и Тошибы стандарта MSX. «Персональными компьютерами» называли любые персональные компьютеры.

На сколько я знаю, компьютеры были в свободной продаже в магазине «Электроника».

Только вот цена. Как ты думаешь за сколько лет можно скопить на спектрум который стоил больше 100 рублей при учительской зарплате в 120? Кушать то тоже надо. В моем классе спектрумы были у двух человек - их отцы были военными мигрантами из МВО в мой город. При зарплате военного они могли себе это позволить. Все остальные ходили к ним в гости.

У многих «на книжке» в сбербанке лежало по несколько сотен, а фарцовщики держали на кармане по несколько тысяч вполне себе советских рублей.

По несколько тысяч держали на книжке не только фарцовщики.

есть вполне документированный момент когда компьютер стал доступен любому желающему имеющиму читать. апрель-июнь 1986. радио рк86. его школьник себе собрать мог. а первый популярный 8битник из которого все выросло Микро-80. 1982 год.

На сколько я знаю, компьютеры были в свободной продаже в магазине «Электроника». Эти магазины как раз и продавали компьютеры - такая у них специализация была.

Может у них специализация была таки «электроника» а не компьютеры? Например те же Электроника ВМ-12 это видеомагнитофоны. Которые должны были бы продаватся в магазинах Электроника если не были бы дефицитом.

Насчет свободной продаже - вот тут все написано:

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:53034-2

«В годах 86-89 в магазинах в Саратове такой диковины вроде компьютеров почти небыло. »

Брательник со спектрумом жил в городе с населением меньше полумиллиона. Кроме собственно спектрума, имелась коллекция в несколько десятков кассет с играми. И игры эти уже покупались не в сети магазинов «радиолюбитель», а добывались через знакомых таких же совладельцев спектрума. Всё это я наблюдал начиная с 87 г.

Около моего дома был «Компьютерный центр», где продавались программы, официально.

За 600р. можно было неплохо отдохнуть с семьей в отпуск.

ЛОЛ. это ты к чему сказал?

Покупать комп, для которого даже нормальных игр не было (нормальные были на z80), им в голову в массе и не приходило.

Это у кого какие интересы. Спектрум стоил дешевле.

В 80-ых без знания электроники «чистое программирование» было мало кому нужно. За весь мир не скажу, но в СССР - точно.

Сказал бы ты это моей маме, которая работала чистым программистом несколько десятков лет в СССР. И в электронике, конечно, не разбиралась.