>>Линус недавно получил в распоряжение 2х процессорный 2GHz PowerPC 970 Mac G5 (бесплатно)
>Если бы мне такой мак подарили, я бы тоже не постеснялся его использовать. Порой просто так от x86 тошнит...

Если бы мне такой подарили я бы не постеснялся его продать. Они (Ёппл) со своими ценами вообще с ума сошли.
В Польше их поделка 2*1.8GHz стоут 13000PLN, это при том, что курс доллара тут вообще в глибочайшей жопе,
баксы сейчас стоят столько же, сколько стоили 7 лет назад и это чудо техники долшно стоить ровно половину заявленой цены. Кроме того почему остальсь только 2 процессорные версии, я имею в виду из больших маков? 1 ППЦ
CPU так сильно сливает Интелю/АМД? Дальше. В них до сих пор AGP. А когда PCI-EXPRESS появится? Через год? Через
два? Сейчас еще ладно, но через пол года, максимум год, производители карт полностью на него забьют. Что будем
делать? Пердеть и прыгать наверное. Нравится мне даже то, что в такой дуре (я имею в виду размер корпуса - кто видел живьем тот поймет) помещается ровно один привод. Даже если там и удастся втиснуть второй то че, дырку спереди прикажите ножовкой пропиливать? Я уже молчу о том, что даже сетевую карту там дали 10/100, видимо с
гигабиткой он бы вместо 13 стоил бы 14 тыщ местных тугриков.

Все эти сопли о не х86 единым от неча делать. У самого старый спаркъ валяется, дерьмо дерьмом, все нестандарттно,
начиная от клавы и заканчивая картами расширения. Че ТВ тюнеры на ЭС-бас существуют? Хотя карты захвата были, интересно как оно захватывало ... А может USB, хотя бы 1.1? Или IDE контроллер, о SATA я вообще даже не думаю?
К тому же маку легко купить ТВ тюнер с драйверами? А захочу гигабитку воткнуть, скажем RTL8169 так тоже дрова
будут? Я о МАЦ ОС спрашиваю.

Более того, я считаю что 3 слота PCI это просто мало. В первый ТВ тюнер. Во второй сетевая на гигабит.
В третий GPIB контроллер, управлять сливом воды в толчке, цифровой дом понимаете ли. А мне вот, еще захотелось
и SCSI контроллер, сканер у меня допотопный. Куда его засунуть?

А Линус, как и каждый, вправе пользовать то что захочет.


P.S. Стив Жобс еще не пересел на Линукс? Тогда мы идем к нему;)

В связи с этим событием Линус назвал себя "technology whore" (оставляю без перевода).

ИМХО

"Технологическая шлюха"?

По поводу того, на каком дистре он работает. Вот список возможных: http://penguinppc.org/ppc64/distributions.php

Скорее всего, это федора. Хотя возможно и SLES.

Вылитый мак! :-)))) правда на другой платформе чем x86 живет :-( Но вам шашечки или ехать??? :-)))

2XCHG: ой, ну ты хоть сходил бы на сайт эпла, почитал чтоль спецификации, прежде чем пургу гнать...
1. SATA в G5 идет штатно, карточки расширения с поддержкой SATA есть давно и для более старых машин.
2. У G5 GbE идет штатно, интегрированный, а не 10/100 ни разу.
3. 3 слота PCI-X, а не просто PCI... Начиная с голубого G3 они используют PCI64/66, это так, для справки.
4. Для реалтека есть дрова под десятку, качаются с их сайта.
5. Куда засунуть древний SCSI-сканер я думаю сам догадаешся?
6. 3 слота PCI-X более чем достаточно... Единственное что в них можно засунуть это видимо все же адаптер SCSI, Adaptec, самый дешевый, тот что вообще без BIOS, работает сразу и на ура, остальным адаптекам приходится бивиса перезаливать. Тоже кстати относится и к видяхам. Все остальное, все что нужно - интегрировано, как я уже сказал включая GbE, Sound, USB, FireWire800. TV-тюнер есть прямой смысл брать внешний к слову. Диски и приводы - кстати тоже. Кстати - без внутреннего SCSI тоже можно обойтись, для фанатов есть FireWire2SCSI, USB2SCSI и т.д., для сканера этого хватит за глаза.
7. На счет дороговизны - macmini раз, два - найди мне двухголовый х86 в похожей конфигурации и за соизмеримые деньги. :)

>По поводу того, на каком дистре он работает. Вот список возможных: >http://penguinppc.org/ppc64/distributions.php >Скорее всего, это федора. Хотя возможно и SLES.

а почему не Gentoo? гы-гы

Любая x86 тачка за те же деньги по производительности порвёт mac mini как Тузик грелку.

Такие все подкованные, прямо караул. Каждый знает какой дистрибутив на Маке запустить что бы было круто. Я работал с макинтошами. И у меня однажды даже выделился один макинтош с которым можно было поэкперементировать. Так вот ни один из пальцатых дистрибутивов, типа Mandrake и всяких RedHat, который вообще под PPC ещё надо было поискать даже не ставился. Всё ему какие-то ошибки в инсталляторе были. то диски не hda и не sda, то партиции неизвестные (там у маков есть отдельный Boot раздел и совсем другая схема загрузки). Короче мне не удалось на него поставить ничего кроме специально заточеного под маки YellowDog который схавал всё как надо. Я конечно не спорю что Линус в плане чего расковырять более стратежен чем я, но когда видишь как разваливается в панике инсталляция хочется поставить что-нибудь другое...

> Любая x86 тачка за те же деньги по производительности порвёт mac mini
> как Тузик грелку.

По производительности чего? третьего дума? тогда да, верю...

> По производительности чего? третьего дума? тогда да, верю...

Да хоть чего. Посчитайте, какое железо Вы можете купить в России за 600-700 баксов без монитора и клавиатуры -- поймёте сами :)

Mac mini -- игрушка.

Монолит - позавчерашний день, будущее за микро(экзо)ядрами. Время уже приходит - рост производительности машин обесценивает затраты на межмодульное взаимодействие, ещё совсем недавно столь фатальные в микроядерных архитектурах. ЕДИНСТВЕННОЕ преимущество монолита - скорость обмена данными она высока за счёт использования единого адресного пространства, недостаков же - масса, и всё по той же причине. Некорректно написанный драйвер ерунды может завесить всю систему, в микроядре - всего лишь временно подвесит модуль, выполняемый в собственном изолированном адресном пространстве. Сорри отцам за засорение эфира банальностями,но почему бы и нет, собственно, а то такое тут читаешь.

Линус,
прошу, только не перегружайся в MacOSX, а то посидишь там, посидишь,
да и скажешь: "да пошли вы все на $%# со своим Линуксом!" :)

>Mac mini -- игрушка.

"В настоящее время G4 намного превосходит любую другую платформу, способную работать с программой Photoshop" - (John E. Warnock), председатель Adobe.

>>По поводу того, на каком дистре он работает. Вот список возможных: >>http://penguinppc.org/ppc64/distributions.php >Скорее всего, это >>федора. Хотя возможно и SLES. >а почему не Gentoo? гы-гы

А потому! Вот несколько причин. Мало программ. Не хватает поддержки (профессиональной). В некоторых местах сделан довольно криво (например, загрузочные скрипты). Ему еще развиваться и развиваться. Если Линус будет компилить программы вместо ядра, то мы не увидим ведро 3.0. Все вышесказанное - мое личное мнение. Дистр надо выбирать не по названию, а по выполняемым задачам. Дженту в каких-то областях рулит, а где-то его применение грозит большими проблемами. Не бывает универсальных дистрибутивов.

macmini поделка , семпрон порвет её ;0 если смотреть по ценам отсюда http://www.pricewatch.com/m/mn.aspx?i=305&f=1 , то можно брать Opteron

а взглянуть на графики/ и т.п. можно ?

> А потому! Вот несколько причин. Мало программ.

Гы =) ты на размер portage tree давно смотрел?
Больше только во FreeBSD, но они с обновлениями тормозят =)

> Не хватает поддержки (профессиональной).

Это есть.

> В некоторых местах сделан довольно криво (например, загрузочные
> скрипты).

"Довольно криво" - это "не SysV" (от которой отказалась даже сама Sun)?
Вообще в дженте как раз загрузка системы сделана очень грамотно - потому
что содрана с rcNG в *BSD =)

> Ему еще развиваться и развиваться.

Это применимо ко всем дистрам.

> Если Линус будет компилить программы вместо ядра, то мы не увидим
> ведро 3.0. Все вышесказанное - мое личное мнение. Дистр надо выбирать
> не по названию, а по выполняемым задачам. Дженту в каких-то областях
> рулит, а где-то его применение грозит большими проблемами. Не бывает
> универсальных дистрибутивов.

А вот тут - со всем согласен. Не думаю, что Линусу сильно нужен
дженту...

1. Насчет IDE/SATA я писал в отношении старого сана с эс-басом.
2. Сдается мне что да, но в магазине на спецификации было написано 10/100. Я даже переспросил,
консультант подтвердил
3. Да, PCI-X, но это не PCI-EXPRESS. Насколько я помню в голубых G3 были 3хPCI64/33 + 1хPCI32/66
для графики.
4. ОК
5. Нет уж, премного благодарен. Если сканер исправен то я предпочел бы пользовать ео по назначению
6. Кому достаточно, кому не совсем. ТВ тюнер можно конечно и внешний, но тех же USB 2 у него сколько?
3 штуки? Не смешите меня. Все сделано по минимуму. На PC сейчас делают по 8 USB.
Спереди у G5 я видел FraerWaer 400. Сзади может там и FW 800, да только проку от него.
Внешние диски и приводы? Диски можно. Но приводы нафиг надо. С одним местом на внутренний
привод они протупили.
7. Насчет дороговизны я же объяснил, что доллар в Ж., а маки чем расплачиваются? Шекелями? Пеастрами?
Или может они срочно начали считать в Эуро? Только что посчитал 2хКсеон 3.2GHz, материнка ТИАН S5360,
2х512MB Registered ECC + остальное типа HDD, корпус, графика (PCI обычный, не PCI-EX, дешевая) + прочая ерунда,
вышло порядка 7 тысяч. Пусть это будет 8 тысяч, возьмем к примеру лучшую графику + есче один HDD + звуковую.
Прикинь 8 тыщ против 13. А производительность? А количество RAM? А тот факт, что в таком
тиане только PCI-EXPRESS х8, ладно, видяху не вставишь, так там зато 3хPCI-X + 2xPCI64/66-100 + один PCI32/66.
Конечно это больше походит на сервер, точнее узел для кластера, но я бы предпочел именно такую конфигурацию.

Вообще сколько не общался слюбителями Эппл все сводится к одному: любой недостаток их платформы на
самом деле является главным достоинством, которого любители PC просто не понимают.

А Вы видели Яблоки в топе Spec'ов? Наверно, это просто политика его работы обязывает на Яблоке сидеть. Потому как Линус, более богат, чем парапроцессорный Mac. А будущее уже давно за атомной энергией - однако бензиновые все еще рулят. Так и в компах - Cell оно конечно круто, но планы Интела иные и они наш путь.

>молодой человек, что вы курите такое?

Предположение Ваше не верное: я вообще ничего не курю. И не следует всех равнять по себе... молодой человек :).

>немедленно бросьте! ))

Так говорю же: спасибо за совет, но не курю...

>не понимаю я, откуда у людей мания величия в острой форме?... все мнят себя стратегами и оперируют не меньше чем генеральными линиями развития IT индустрии в целом. а вы попробуйте написать что-нибудь полезное.

Настоящая ситуация такова, что многое уже написано, проблема скорее в грамотном применении этого написанного. С точки зрения рациональности, зачем писать еще что-то, тем самым увеличивая хаос, когда все, что нужно, это просто правильно выбрать уже существующее. Планирование и прогнозирование - это лучше, чем сначала сделать а потом думать... Более того, в моем понимании, грамотный программист не тот, кто всю жизнь пишет что-то новое, а тот кто пишет только в крайнем случае, когда нет готового решения.

Более того, пока не было ни одного моего предположения, которое бы впоследствии не нашло подтверждения. А ведь права на ошибку меня никто не лишал... :)

>не надо ядро, компилятор тоже не нужен,

Я и не буду... пока... и не уговаривайте... :)

>напишите какой-нибудь пустячек хотя бы. для начала.

Вот вам один из моих пустячков, например: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=457570 и это уже далеко от того, что, надеюсь, будет представлено далее

>монолитное ядро для ОС универсального назначения это плохая идея,

Вы так категоричны... :). А кто это знает... Тут лучше бы Вам было бы оформить эту мысль, как предположение :).

>но я не знаю лучших. опровергните :))

Хм простите, но пока и здесь не готов обсуждать это. Хотя тема мне интересна. Поверьте... :)

P.S. Все же реально работающие микроядра QNX, win nt ?, Mac OS для Вас, видимо, ничего не означают...

>За кодовым названием Jaguar и уже ставшими знаменитыми снимками экранов с характерными элементами пользовательского интерфейса в Mac OS X скрывается по-настоящему революционное изменение в архитектуре операционных систем. Ядро ОС Jaguar (как и всех ее предшественниц, начиная с NeXTStep) воплощает по сей день нереализованную мечту многих известных проектов - это основанная на отработанном микроядре Mach (проект Университета Карнеги-Миллан) модульно-компонентная конструкция, использующая в качестве "интерфейсных" сервисов наработки не менее известного проекта BSD Unix. За время развития от NeXTStep до Mac OS X создатели ядра ОС не изменили изначально принятой идеологии, и сегодняшняя Jaguar на уровне ядра отличается разве что технологическими нюансами (Mach 3.0 и "интерфейсный" код, заимствованный из ОС FreeBSD версии 4.4). Учитывая опыт многих коммерческих проектов, идеологи Mac OS X приняли довольно нетрадиционное решение, "открыв" исходные коды ядра ОС и подчеркнув его независимость от всей остальной системы даже "именем собственным" - Darwin (Дарвин). Так как исходные коды ядра доступны любому разработчику, то идеи сообщества программистов суммируются, анализируются, и из них выстраивается готовый продукт. ...

И это при том, что Mach далеко не лучшее микроядро. А ведь новость-то как раз о том, что за оборудование у создателя linux. Оборудование, заметьте, основной для которого, является все же микроядерная ос... :)

>Только что посчитал 2хКсеон 3.2GHz, материнка ТИАН S5360, 2х512MB Registered ECC + остальное типа HDD, корпус, графика (PCI обычный, не PCI-EX, дешевая) + прочая ерунда, вышло порядка 7 тысяч. Пусть это будет 8 тысяч, возьмем к примеру лучшую графику + есче один HDD + звуковую. Прикинь 8 тыщ против 13. А производительность? А количество RAM? А тот факт, что в таком тиане только PCI-EXPRESS х8, ладно, видяху не вставишь, так там зато 3хPCI-X + 2xPCI64/66-100 + один PCI32/66.

Зацените http://www.appro.com/promotion/3d_contest.asp

Всего $10k - при этом вышеобсуждаемому поверу до него как до китайской стены вплавь ...

P.S. Все же реально работающие микроядра [skip] win nt ?

3.51 ?

4+ то уже была совсем не похожа на mk

>Под этой самой цедегой как раз очень много чего работает.

Под ней -- ясное дело. Но вот как на счёт нативных версий?

>К врачу обращаться не пробовал? Может, отпустит?

Зачем? Все довольны. Дома убрано, невеста рада, что ей не надо с пылесосом возиться. Свежим воздухом подышать выходим регулярно, что благотворно сказывается на нервной системе и здоровье.

>Кстати, на людей ещё не кидаешься?

Если только они предлагают поправить их домашний компьютер.

>тебе просто цены нет, приходи в гости - приберешься, погуляем...

Боюсь, невеста не так поймёт.

>http://www.appro.com/promotion/3d_contest.asp

Хм... :) ничего так... приятно... :)

А про виндовс - это да, я могу ошибаться :).

2AP: macmini не более игрушка чем модные barebone pc. Ее вообщем-то для всего дома хватает, окромя игр, но далеко не все играют в игры.
Да, за 600-700 баксов можно купить более производительную машину... Но и более крупную, более шумную и гораздо меньше вписывающуюся в интерьер комнаты. Лично мне абсолютно не важны игрушки, производительности PIII/1200 и тем более - macmini мне хватает за глаза (если не брать в расчет фотошоп - для него любая тачка слишком слабая). Вообщем макмини расчитан на людей, у которых несколько иные интересы чем борьба за каждый лишний fps в Doom3. :)

Вообщето, эээ, чтобы не было непоняток, я считал не в тыщ. USD а в тыщ. PLN. Посмотри мой первый пост. Я просто про разницу в цене.
При курсе 1USD = 2.95PLN получается (13000-8000)/2.95 = 1695USD разницы в цене.

Любителям АМД советую посчитать 2 процовый Оптерон, небось тоже выйдет аналогично.

Ого! Про UT не знал. А HL2 когда будет? И WC3. И... эээ... как его... FarCry, вот.

>При курсе 1USD = 2.95PLN получается (13000-8000)/2.95 = 1695USD разницы в цене.

А кто такие PLN ?

>Любителям АМД советую посчитать 2 процовый Оптерон, небось тоже выйдет аналогично.

У меня узлы кластера (2xOpteron с 2 гектарами мозгов на узел) как раз стоили 1.5 года назад вышепосчитанную _разницу_ ;) (это с учётом сетевого хозяйства и упсов но само собой без видео)

Так че, Ирси, почему Эппл не делает больше однопроцессорных конфигураций больших маков.
Не знаю как там в России/Германии/США, а тут их еще имеют наглость продавать в конфигурации
2 процессора с 256MB RAM, что даже звучит смешно.

Реально работающий микрокернел был в Офтопике95, запустите список процессов и увидите что процесс Kernel32 занимает всего 32 килобайта! Впрочем микроядра уже устаревшая технология, теперь рулят наноядра.

2XCHG:
1. Ок
2. Гонит, я их не в магазине видел, а что говорится в руках крутил и внутрь лазил. :)
3. Реально PCI-E пока не нужен. :) К тому моменту как он станет реально нужен, выдет следущая спецификация и все будут вынуждены менять матери. К тому же например PCI-видяхи для мака выпускаться прекратили только год назад чтоль... А уже G4 в них не нуждался. Т.е. новые карты с AGP будут делаться для мака еще достаточно долго.
4. Ну яж сказал как использовать его по назначению, несколько вариантов. :) Хотя с учетом стоимости наверняка уже подсевшей лампы проще купить новый, а это подарить/продать хипам. :)
5. А тебе не пофиг где находится USB-Hub - на матери или отдельно стоит? Мне лично нередко удобней вынести USB-порты подальше от компа, для чего я и использую USB-Hub, так что встроенных портов мне хватает за глаза. К тому же на писюке обычно выведено всего 4е порта, остальные надо выводить какими-то планками, которые занимают место слотов расширения, ни или покупать специальный корпус или вставку... Вообщем все равно эти 8 портов мало кто выводи, обычно - 4-6 мах.
6. Ты реально ставишь более 1го DVD/CD? Я лично - нет и 90% пользователей аналогично. Зачем спрашивается?

По цене - посчитай сколько стоит аллюминивый корпус и толковая система охолаждения, к сожалению чтоб добиться аналогичных шумовых характеристик на писюке придется использовать тепловую трубу...
И считай пожалуйства в $$$ - я польских попугаях не понимаю, извини. По здешним ценам я считал - писюк выходит как минимум не дешевле, вообщем - одного порядка цены, разница менее 10%, что в данных случаях я записываю как погрешность. :)
Да, это в случае самосбора. Фирменный писюк однозначно дороже.

>Реально работающий микрокернел был в Офтопике95, запустите список процессов и увидите что процесс Kernel32 занимает всего 32 килобайта! Впрочем микроядра уже устаревшая технология, теперь рулят наноядра.

ROTFL ;))

Я бы с удовольствием считал в USD, но курс их сильно меняется. Да и сейчас, похоже, более модно EUR.
Я разницу в цене списываю, точнее делю между наглостью продавцов и поставщиков маков, которые
при падении бакса не корректируют цен. Писишная же комплектуха дешевеет на глазах.

Тем, кто не в курсе вас ис дас PLN можно глянуть здесь: http://www.fin-market.info/.currency/

2XCHG: ну возможно у вас вся проблема в курсе usd/eur... У нас разница не настолько радикально, да и вообще похоже у нас маки стоят конечно дороже чем в штатах, но дешевле чем у вас.
А на счет "почему нет однопроцессорных конфигураций", тут я думаю все дело в маркетинге. Они сделали недорогую, конкурентноспособную баребонку, у них есть недорогие (относительно аналогичных моделей) нотебяки и машинки класса "рабочая станция", есть недорогой ext. raid, есть очень неплохие стоечные сервера и cluster node... То есть они похоже просто незаинтересованы в рынке массовых "оффисных" ПК, на котором у них все равно немного шансов. Они лезут на наиболее "вкусные" рынки, где мах. норма прибыли вот и все.

Вот это новость об Xbox 2 "В устройстве будут использоваться несколько(!!!) процессоров IBM PowerPC,... Производительность приставки будет превышать один терафлопс (триллион операций с плавающей запятой в секунду)." А в маке всегото два процессора. А стерафлопсом терафлопс можно и втоп 100 попасть, сделать кластер из десятка приставок, и вот оно. Такчто прогадал линус, позарился на дармовщинку.

> macmini не более игрушка чем модные barebone pc.

именно оно и есть :)

Все там будем

anonymous (*) (10.03.2005 17:39:15):
>Так и в компах - Cell оно конечно круто, но планы Интела иные и они наш путь.
а у Intel вообще есть планы? какие, если не секрет?

ddf6f8a0a979b974d9e1dd8ea307c4db:
>Вот это новость об Xbox 2 "В устройстве будут использоваться несколько(!!!) процессоров IBM PowerPC
такое солидное издание, что ссылку привести стыдно?:)
наверняка речь идет о том-же Cell, кстати, как любители Intel толкуют поведение MS? уж MS то популяризировать PowerPC совсем ни к чему...

Почемуже стыдно :) http://dk.compulenta.ru/174471/?r1=rss&r2=remote

> Время уже приходит - рост производительности машин обесценивает затраты на межмодульное взаимодействие, ещё совсем недавно столь фатальные в микроядерных архитектурах.

А если в цикл эти все задержки - вот весело будет!

Да плевать мелкософту на архитектуру проца, пойми ты :) Более того - мелкософту какраз очень интересно чтоб их xbox был радикально несовместим с писюком.

Дорогой Ирси, соответствующую производительность за эти деньги как 2 пальца обоссать можно собрать ПиСюк - просвещайтесь http://forum.ixbt.com/0008/017110.html

>а у Intel вообще есть планы? какие, если не секрет?

Есть!!!!!!!!! Разнгонять ГГц на архитектуре 20-го века!

;-))

>Последний SUSE на PPC был 7.3.


While many Linux distributions may run on POWER and PPC hardware, "Linux for POWER" in this article refers to the following leading distributions:

* SLES 8
* SLES 9
* RHEL AS 3

Я незнаю как в польше еще меньше меня волнует тамошний курс, опятьже нескажу за себя сам я брал свои маки в NY благо часто езжу по командировкам , но раскрою тебе страшную тайну прогрессивные люди в россии берут маки на амазоне например недавно мой знакомый на работе взял там Power Book и доставка ему стоила 40$ DHL (15 дней ;) )

А что касаеться малого количества слотов расширения в маке это потому что по умолчанию там есть ВСЕ это так к слову :)

Дорогой онанимус, а как вы думаете какое отношение имеет вся эта синтетика к реальной производительности на конкретных задачах? Ответ правильный - весьма отдаленное.
У меня вообще давно уже такое впечатление что все эти бенчмаркеры живут в каком-то своем, сугубо паралельном мире.

> Следующей новостью будет "Линус утверждает, что линукс непригоден для использования и использует MacOSX".

В плане программерства - MacOSX не такая прикольная OS порой... Уже несколько раз натыкался на то, что есть в POSIX-е, но чего нет в Darwin/MacOSX. А Mac-овский Carbon (это API такой) - это вообще пипец ;-) Хорошо, что он только для совместимости некоторой оставлен . А так, если привыкнуть немного, то... конструкции вроде

[mylist insertItem:[[MyObject initWithStr:[NSString stringWithCString:"name1"] withStr2:@"DEFAULT" withNumRetryes:10] autorelease]];

меня уже даже не смущяют (кто не понял - это строчка на языке программирования, Objective-C).

в любом случае виндовса там (на платформе powerpc) пока или уже нет :). Вот ещё один недостаток виндовса :) хотя думаю если линукс будет как то работать на IBM(powerpc) и она его будет продвигать как десктоп -не удивлюсь что микрософт опять возродит выпуск windows на Powerpc