Будущее проектов Razor-Qt и LXDE-Qt

Очень рад. Хотелось бы, чтобы поддержка gtk2 оставалась на хорошем уровне максимально долго, ну а потом можно и на Qt версию перейти. А с Gtk3 останутся только гномеры, ибо угробили её напрочь. Даже Gimp на Gtk (напомню, Gimp ToolKit) 3 пока не торопится переходить.

Эпик фейлом будет, если гимп перейдет на Qt, захватив с собой на пару ff.

Даже Gimp на Gtk (напомню, Gimp ToolKit) 3 пока не торопится переходить.

Так вроде были же разговоры, что в новой версии перейдут, не?

А с Gtk3 останутся только гномеры, ибо угробили её напрочь. Даже Gimp на Gtk (напомню, Gimp ToolKit) 3 пока не торопится переходить.

Чушь собачья. Порт GIMP на GTK+3 давно начат и не закончен только из-за отсутствия времени. Хотя ты лично можешь высасывать из пальца какие угодно аргументы — кто же тебе запретит.

DO WANT! Вообще, хорошо бы один тулкит выбрать(Qt подходит лучше всего) и на него всё что можно переписать.

Так вроде были же разговоры, что в новой версии перейдут, не?

Да, в 3.0 порт на гтк3 будет закончен.

Даже Gimp на Gtk (напомню, Gimp ToolKit) 3 пока не торопится переходить.

http://wiki.gimp.org/index.php/Roadmap

GIMP 3.0

• Port to GTK3 [work in progress, branch gtk3-port]

Они с FF могут и на GTK2 остаться. И в дистры только ради них будут его паковать.

Они с FF могут и на GTK2 остаться. И в дистры только ради них будут его паковать.

...как в своё время с gtk1 для XMMS :)

ОК, понял.

А про корректирующие слои ничего не известно? На роадмапе оно записано в «Future» (если это вообще оно), но мало ли, может есть какие-то подвижки.

А про корректирующие слои ничего не известно?

В гите сейчас запилен API для навешивания фильтров на слои. Применение операций GEGL или цветокорректирующих инструментов его уже использует, но чтобы всё доделать, нужно перейти на новый формат хранения данных (пресловутый XCF2), который даже ещё не задизайнен. И заниматься этим сейчас никто не будет: есть задачи поважнее.

Ясно. Спасибо!

Да, в 3.0 порт на гтк3 будет закончен

Нда, придётся маскировать >=gimp-3.0

Мои соболезнования :)

Нечему соболезновать, маскировка пакетов - штатная фича, позволяющая не видеть гтк3-поделий в системе.

маскировка пакетов - штатная фича, позволяющая не видеть гтк3-поделий в системе

Кстати, после того, как выпилил у себя GTK3, почувствовал нужду в такой фиче. Запилить, что ли, реквест в пакман...

Эпик фейлом будет, если гимп перейдет на Qt

Надорвутся, им для этого не несколько операторов с сборочной команде поменять надо.

Эпик фейлом будет, если гимп перейдет на Qt, захватив с собой на пару ff.

Это неизбежно. GIMP имеет отвратный интерфейс с убогими контролами, которые в GTK вклячивали. Кроме того, GTK ужасен на оффтопе а это со счетов скидывать не стоит.

Время показало что Qt красивее и логичнее.

Кстати, тоже перевожу постепенно свой Debian на gtk2-only. Уже почти получилось, все важные откатил на старые версии/пересобрал с правильными ключами. Остались только не важные, но которые жалко удалять, а возиться - лень. Пример - emerillon.

Время показало что Qt красивее и логичнее.

Время показало, что на Qt так и не написали достойный аналог гимпа.

А зачем, если есть гимп?

Это неизбежно. GIMP имеет отвратный интерфейс с убогими контролами, которые в GTK вклячивали. Кроме того, GTK ужасен на оффтопе а это со счетов скидывать не стоит.

Время показало что Qt красивее и логичнее.

Сказочник. У кути ужасные диалоги сохранения и загрузки файлов, пока там рабочий стол натыкаешь, вспотеешь.

А зачем, если есть гимп?

Прекрасный вопрос, на самом деле. И этот вопрос ставит под сомнение существование большинства опенсурцных поделок.

Вот есть приложение. Приложение серьёзное, первое в своей нише (для данной платформы). Казалось бы, все радоваться должны, и помогать всем миром. Молиться на разработчиков, лишь бы у них руки не опустились.

А тут вот кому-то интерфейс не нравится. Ползунки там, окошечки. И бедных разработчиков начинают проклинать за то, что они выбрали такой тулкит. А они этот тулкит специально и написали, в общем-то!

И вот когда таких претензий накапливается у критической массы народу, либо просто руки давно чешутся написать Что-то Своё(ТМ) и потешить собственное эго, появляются якобы конкурирующие проектики, нацеленные на предоставление тех же фич (хотя бы, а то и больше) и с меньшей кровью. Исключение ли сабжевые «легковесные среды на куте» (меня до сих пор улыбает подобная фраза)? Я думаю, что нет.

Не знаю, мне интерфейс гимпа до 2.8 нравился. А вот потом - да, какую-то херню они стали пороть.

У кути ужасные диалоги сохранения и загрузки файлов

По умолчанию используется диалог от ДЕ, т.е. кдешный или гткшный

Ну так виндузятники привыкли жрать что дают. А линуксоиды доводят систему до идеала, где приложение на каком-нибудь Tk или будет выглядеть по-крайней мере странно.

Виндузятники-то тут причем? У виндузятников, как и у маководов, есть своё единое программное окружение, одно, но на него направлены все силы компаний-вендоров. Компании делают всё, чтобы эти решения покрывали нужды и запросы большинства. «Один язык, одно АПИ, одна среда!».

А в линупс-мире что творится? Разброд и шатания. То разработчикам моча ударит и понесёт их в неясную сторону, то пересрутся между собой, понаделают форков, распылят силы, в итоге имеем кучу полуюзабельных, глючных DE. Зато кучу, ага. Свобода выбора!

У кути ужасные диалоги сохранения и загрузки файлов

Даёшь гткшные диалоги!

У виндузятников ... есть своё единое программное окружение

Тут я просто разрыдался от смеха. Такого цыганского сброда софта, как на венде, нет ни на одной платформе даже близко.

А в линупс-мире что творится? Разброд и шатания

Условия, максимально приближенные к естественному ходу вещей (эволюция и естественный отбор).

в итоге имеем кучу полуюзабельных, глючных DE

Жидко серешь.

Обновился только что с 2.6 до 2.8, особых различий не заметил. Ползунки только стали удобнее (на мой взгляд). Куда смотреть-то? Однооконный режим, чтоли, включить?

особых различий не заметил

Экспорт и сохранение вместо одного сохранения - это раз.

Ползунки - это два.

Ползунки только стали удобнее

БУГАГА!

Такого цыганского сброда софта, как на венде, нет ни на одной платформе даже близко.

Дружок, я не говорю про тонны левых поделий (хотя в них тоже, определенно, сила), я говорю про фирменные решения от того же MS.

И что покрывают эти фирменные решения от МС? Да нихрена они не покрывают, лол. Даже плеера нормального нет.

Это неизбежно.

Да, умники на ЛОРе — это действительно неизбежно :)

И что покрывают эти фирменные решения от МС?

Ты же сам прекрасно знаешь. Всё

Даже плеера нормального нет.

WMP! Плееры - это мелочи, тут уже кто во что горазд.

Всё

Слишком тупо и толсто. Попробуй ещё.

WMP

Бугага. Заканчивай клоунаду.

Время показало, что на Qt так и не написали достойный аналог гимпа.

На самом деле, Krita к нему понемногу подгребает. Даже цветовой баланс, вон, на днях запилили :)

Один язык, одно АПИ

Ну да, ну да, никто в своём уме на голом винапи серьёзных вещей не пишет, потому только для GUI изобретались всякие обёртки и тулкиты разной степени костыльности: только от майкрософта были MFC, ATL/WTL (C++); ActiveX controls (VB, J++); WinForms, WPF, Silverlight (.NET). А ещё был борландовский VCL (Delphi, C++ Builder), не говоря уже о каких-либо сторонних технологиях.

Ну да, ну да, никто в своём уме на голом винапи серьёзных вещей не пишет

Я разве говорил про именно винапи? Речь шла про весь стек предлагаемых по-умолчанию технологий, в котором WinAPI (был?) на самом нижнем уровне. Сейчас это WinForms и WPF, да.

был борландовский VCL

Был, да сплыл, да и не «официальный» он. Хоть и пользовался огромной популярностью, да. Было время

Жаль. Хотел бы видеть этот редактор на Qt. Кстати, может ли быть это причиной такого неспешного развития?

DO WANT! Вообще, хорошо бы один тулкит выбрать(Qt подходит лучше всего) и на него всё что можно переписать.

Скажи это Столлману. GTK — официальный тулкит GNU.

По умолчанию используется диалог от ДЕ, т.е. кдешный или гткшный

И что характерно, в кедах у гэтекашных приложений по умолчанию диалог удобный а у кутешных, нет.

У него emacs вместо DE. И вместо ОС. Хотя почему вместо...

Вообще, хорошо бы один тулкит выбрать(Qt подходит лучше всего) и на него всё что можно переписать.

А вдруг в Qt 5 натворят чего-то страшного? Нет уж, пусть лучше будет хотя бы два, добросовестная конкуренция это хорошо.

Кстати говоря, Qt5 уже вышел. И страшного не натворили. А вот у Gtk3…
Вообще, добросовестной конкуренцией сложно назвать то, что сейчас, где Gtk во главе тупо потому что он не может ни с кем дружить, поэтому все дружат с ним.

Кстати, может ли быть это причиной такого неспешного развития?

Нет, не может. Что гтк что кутю гимповцы использовали бы на низком уровне, то есть почти одинаково медленно и с мучительным переходом на следующие версии. Проблема гимпа не в дизайне окошек, который на любом тулките можно испохабить, а в том что некому пилить функционал который стоит за кнопками - не хватает того, не хватает этого и от названия тулкита оно практически не зависит.

Кстати говоря, Qt5 уже вышел. И страшного не натворили. А вот у Gtk3…

А теперь вспомни переход Qt3->Qt4.

Обновился только что с 2.6 до 2.8, особых различий не заметил. Ползунки только стали удобнее (на мой взгляд). Куда смотреть-то?

Попробуй вставить в картинку текст и избавиться от полупрозрачного окошка заслоняющего картинку.

Тем не менее у прог на Qt интерфейс как правило лучше

Но ведь не потому что Qt4 плохой, а потому что Qt4 сильно другой был.

есть задачи поважнее

вроде третьего гытыка? :)

Прикольно!

Мне кажется, будь оно ну Qt его бы пилили активнее, т.к. уже выше высказались, что gtk-интерфейс в винде выглядит ужасно. Глядишь, вендузятники подтянулись бы.

Тем не менее у прог на Qt интерфейс как правило лучше

Если нужно часто сохранять и загружать файлы, то правило работает в обратную сторону.

Прикольно!

«Я столько не выпью.»(с)

Загружать и сохранять файлы в «рабочий стол»? И ты там не можешь в хомяке 1 каталожек найти? ты не только проценты не осилил, походу :}

Мне кажется, будь оно ну Qt его бы пилили активнее, т.к. уже выше высказались, что gtk-интерфейс в винде выглядит ужасно.

Ничего ужасного в хрюше не заметил. И не надо забывать что С ужасен а С++ ужасен в квадрате.

Глядишь, вендузятники подтянулись бы.

В гимпе есть скриптовой язык для пейсательства пользовательских плагинов - и много их написали виндузятники с линуксоидами? А для фотожопы что-то около тысячи.

А вот у Gtk3…

А теперь вспомни переход Qt3->Qt4.

Я что-то не припомню, чтобы в Qt постоянно ломали какое-то API уже после 4.0-4.1, как это любят делать разрабы gtk3.

Загружать и сохранять файлы в «рабочий стол»?

А тебе религия запрещает создать на рабочем столе каталог? И между прочим ПК для человека а не человек для ПК - где хочу, там файлы и сохраняю.

И ты там не можешь в хомяке 1 каталожек найти?

Который из сотни? А ещё есть тысячи файлов, скриншоты эмплаера... Пока всю эту тусовку линукс прочитает на предмет типов, расширения нехорошо ага, сколько времени может пройти.

ты не только проценты не осилил, походу :}

«И конечно если бредил, всё про ногу говорил.»(с) Всё никак не можешь пережить свой эпический математический слив:)

А тебе религия запрещает создать на рабочем столе каталог? И между прочим ПК для человека а не человек для ПК - где хочу, там файлы и сохраняю.

А зачем? Есть хомяк — там всё и лежит.

Который из сотни?
А ещё есть тысячи файлов, скриншоты эмплаера...

Если это у тебя всё непосредственно в хомяке, то это не Qt, это бардак, и он в голове.

Всё никак не можешь пережить свой эпический математический слив:)

Ахахаха. Ты всё ещё не умеешь в проценты. Лоллирую.

Ну так и gtk3 плохой только в глазах отдельной касты людей, типа AX.

По этой новости и видно, ага :}

отдельной касты людей

Так и пиши: адекватных людей. К чему эти политкорректные штучки?

В нём постоянно ломают API и темы - раз, стандартный размер виджетов больше - два, скроллинга по табам нет - три, обратной совместимости нет - четыре, тяжелее - пять (проверял, одна и та же программа, с Gtk2 - летает, с Gtk3 - ощутимо медленнее), тянет за собой dconf - шесть, пилится исключительно гномерами с «дизайнерскими» заскоками - семь. Преимуществ - не видно.

Меня, конечно, zoncolor устраивает, но постоянная смена API тем — это действительно заноза.
А ещё у меня значки в меню, поэтому Gtk3 мучает лично меня. А ещё я вкладки скроллю %).

Это новость говорит о том, что группа разработчиков LXDE начали учить Qt и решили потренироваться.

Когда разработчики DE, вместо улучшения пользовательских качеств начинают менять внутренние потроха, то это им чести не делает.

Мерило адекватности у каждого свое.

А зачем? Есть хомяк — там всё и лежит.

А затем, что в хомяке лежат по большей части технические файлы которые лишний раз разгребать неэффективно. Ты же каждое утро не лезешь за бритвой на дно переполненного ящика с инструментами?

Если это у тебя всё непосредственно в хомяке, то это не Qt, это бардак, и он в голове.

Ты меня с Торвальдсом и Столманом перепутал, они систему проектировали, а ограничивать доступ к файлам посредством тулкита всё равно моразм.

Ахахаха. Ты всё ещё не умеешь в проценты. Лоллирую.

Да нет, это ты не умеешь читать и всё носишься по лору со своей попаболью. Бесплатный совет: напиши про это книгу с цветными картинками.

gtk3 плохой только в глазах отдельной касты людей, типа AX.

facepalm.webm.xz (11 TB)

А затем, что в хомяке лежат по большей части технические файлы которые лишний раз разгребать неэффективно. Ты же каждое утро не лезешь за бритвой на дно переполненного ящика с инструментами?

man каталоги по категориям

Да нет, это ты не умеешь читать

Нет, дружок, читать не умеешь ты, т.к. там был мультивыбор, а ты обосрался и до сих пор пытаешься аргументировать НЕТ ТЫ методом.

Когда разработчики DE, вместо улучшения пользовательских качеств начинают менять внутренние потроха, то это им чести не делает.

Вот только многие ли будут специально держать у себя гтк2 ради DE, когда сей тулкит станет историей?

вместо улучшения пользовательских качеств начинают менять внутренние потроха

А бывает, что невозможно улучшить пользовательские качества, не сменив потроха. Как раз случай gtk3.

но постоянная смена API тем — это действительно заноза.

Я считаю, что проблема смена API тем слишком раздута. Ну и от ошибок никто не застрахован.

А ещё у меня значки в меню. А ещё я вкладки скроллю %).

Наличие значков в меню и скроллига вкладок должно определяться приложением. В Qt, вроде, так же.

Ну и от ошибок никто не застрахован.

Каждый релиз gtk3? Неслабые такие ошибочки.

проблема смена API тем слишком раздута

Плакал.

Ну таким людям, действительно, хоть кол на голове теши.

А бывает, что невозможно улучшить пользовательские качества, не сменив потроха. Как раз случай gtk3.

Что, с пользовательской точки зрения, можно сделать с помощью Qt, чего нельзя сделать с помощью Gtk3?

Не знаю, может, нормальный диалог открытия/сохранения? Или, там, нормальный внешний вид? :D

Ну да, миграция Gtk2->Qt, значительно проще, чем Gtk2->Gtk3.

Уж куда нам до вас :)

Не знаю, может, нормальный диалог открытия/сохранения? Или, там, нормальный внешний вид? :D

Мерило нормальности у каждого свое.

man каталоги по категориям

Читай маны до просветления которое наступит после того как ты осилишь факт который гласит, что и без твоих новых каталогов по категориям там уже есть куча системных не считая файлов россыпью для которых хомяк и есть каталог по категориям.

Нет, дружок, читать не умеешь ты, т.к. там был мультивыбор, а ты обосрался и до сих пор пытаешься аргументировать НЕТ ТЫ методом.

Все аргументы были тебе даны в соответствующей теме, если не умеешь читать то проштудируй Азбуку и «Приключение Бкратино», а если плохо с памятью то ешь побольше гречневой кашки с молоком - они полезные. Ещё раз - свои фекальные фантазии и душевные боли изложи в книжке на туалетной бумаге и впаривай единомышленникам, можешь ещё открыть музей муштровой попаболи и водить в него всех своих гостей.

без твоих новых каталогов по категориям там уже есть куча системных не считая файлов россыпью для которых хомяк и есть каталог по категориям.

Куча скрытых файлов и каталогов которые не видны? Ok. И?

Все аргументы были тебе даны в соответствующей теме

Такие же как и тут — никакие, лол. Школу прогулял, а 4 звезды набрал :}

У кути ужасные диалоги сохранения и загрузки файлов

Уж не по сравнению ли с GTK?

Ну, я не спорю, что есть такие люди... особо альтернативно воспринимающие мир.

Так же, ничего не мешает написать кастомный диалог открытия/сохранения и тот внешний вид, который будет приятен лиге эстетов Костаная.

У кути ужасные диалоги сохранения и загрузки файлов

Уж не по сравнению ли с GTK?

В GTK+ прекрасные диалоги открытия файлов, если что. Не виндоподобные, как в куте/кде, а свои, самобытные.

10 лет назад я увидел в журнале Chip скриншот второй федоры, и на нём был диалог открытия файлов гимпа. И тогда я понял, что поставлю себе линукс!

Почему же до сих пор не написали?

Товарищи, давайте без перехода на личности и фекальных фантазий! Мы все тут взрослые и воспитанные люди, мать вашу!!!

Вы имели ввиду - ухудшить?

Даже не знаю!

Может быть, потому что никому это нафиг не нужно, кроме вышеупомянутой лиги эстетов и господина AX?

Потому что, диалог открытия/сохранения отлично работает и решает возложенные на него задачи?

Потому что, Gtk - это отдельный проект и не пытается быть зеркальной копией Qt?

Потому что, юзабилити приложения зависит не от технических возможностей тулкита, а от наличия в команде разработчиков специалистов по UI?

В GTK+ прекрасные диалоги открытия файлов

OMFG. Не сочтите за фамильярность, но вы белковая форма жизни, или у вас там по-другому всё пошло? Мне, как биологу, любопытно.

никому это нафиг не нужно

В этом есть доля истины - нормальные люди убежали на KDE, а оставшимся гткашникам хоть кол на голове теши :)

диалог открытия/сохранения отлично работает и решает возложенные на него задачи

Вообще 4.2

Куча скрытых файлов и каталогов которые не видны?

Очки одень.

И?

5К файлов эмплаера.

Такие же как и тут — никакие, лол.

Ну так, научись читать и думать головой, а она не только для того чтобы есть, тогда приходи а пока иди погуляй, провентилируй клетки кислородом.

вы белковая форма жизни, или у вас там по-другому всё пошло?

БEлковая. Выфер покусал

Очки одень.

Сам пробовал? В хомяке по дефолту 100500 других каталогов просто нет.

5К файлов эмплаера.

Ты скриншоты свалил в хомяк? Виноват Qt, определённо.

Ну так, научись читать и думать головой, а она не только для того чтобы есть, тогда приходи а пока иди погуляй, провентилируй клетки кислородом.

Не может «сложить» проценты и мультивыбор, а что-то говорит про чтение, лол.

В этом есть доля истины - нормальные люди убежали на KDE, а оставшимся гткашникам хоть кол на голове теши :)

Это не нормальные люди, а тулкитофобы. Нормальные люди пользуются софтом, а не тулкитами.

Вообще 4.2

Другие аргументы будут?

Уж не по сравнению ли с GTK?

Ага, в гтк они удобные но кутешников от этого факта жутко батхёртит - какой-то проф. эффект, как у молотобойцев опухающие руки.

У кути ужасные диалоги сохранения и загрузки файлов, пока там рабочий стол натыкаешь, вспотеешь.

Разве сложно, раз уж Рабочий стол нужен так часто, добавить его в панель слева простым перетаскиванием?

Наличие значков в меню должно определяться приложением

Ага, если самому изобрести меню.

в гтк они удобные

А вы с yoghurt вместе прилетели, или из разных мест?

Ну и от ошибок никто не застрахован

Вообще-то они всё понимают, просто плевать хотели, ибо сторонние темы нарушают Единую Экосистему (да, я читал об этом).

Это не нормальные люди, а тулкитофобы. Нормальные люди пользуются софтом, а не тулкитами

GTK: тонна УГ и несколько хороших продуктов.

Qt: тонна хороших продуктов и несколько УГ.

Вывод очевиден. И выбор тоже.

Я неоднократно пытался пользоваться гномом. Кое-что мне даже понравилось. Но в общем и целом - это же какой-то безнадёжный fuckin shit.

Другие аргументы будут?

Про гткашные диалоги уже тыщу раз всё обсудили и обосновали. Зачем повторяться.

У них там на планете ещё юникод — зло :}

Qt-wide может и сможешь его применить, а как заменишь Gtk File Chooser им?

Мне даже кажется, что они намеренно ломают апи, чтобы все хавали чисто их дизайнёрские изыски.

Разве сложно, раз уж Рабочий стол нужен так часто, добавить его в панель слева простым перетаскиванием?

И каждый раз открывать саму панель дополнительными кликами.

Почитай внимательнее ответ разработчиков в багзилле, на лоре опять открыли бучу на пустом месте, ничего самостоятельно изобретать не нужно.

mono, будь осторожен, твоя нервная система близка к полному истощению. Бросай скорее гном, бросай гтк и переходи на чистый Qt/KDE, пока не поздно.

GTK: тонна УГ и несколько хороших продуктов.

Qt: тонна хороших продуктов и несколько УГ.

Как же так получилось, что почти весь стратегически важный для GNU/Linux софт написан на GTK? :)

Потому что на вкус и цвет все фломастеры разные.

Ответ: оно не соответствует HIG («application developer guidelines»), поэтому никому это не надо. Почему меня такой ответ не устраивает?

А вы с yoghurt вместе прилетели, или из разных мест?

Летают Карлсоны и инопланетяне на тарелочках с антигравитацией.

Стратегически важный для GNU/Linux софт в CLI весь :}

И каждый раз открывать саму панель дополнительными кликами.

Так её состояние же запоминается.

Летают Карлсоны и инопланетяне на тарелочках с антигравитацией.

Значит, всё-таки, в тарелочках.

Я что-то тебя не понял :) Я имел в виду, что разработчику можно самостоятельно диалог реализовать, при необходимости, на базе кода GtkFileChooser.

Стратегически важный для GNU/Linux софт в CLI весь :}

В CLI весь жизненно важный. А вот для привлечения масс, что есть задача стратегическая, нужен как раз таки графический софт, на едрёную консоль одни красноглазики сбегаются.

Сам пробовал?

Конечно, и тебе советую, но всё же их лучше употреблять для зомбоящика.

В хомяке по дефолту 100500 других каталогов просто нет.

А ты запусти 100500 программ а также создай каталоги для всякой хрени - пустая система хороша для телефонов (для которой и пилился этот чудо фреймворк).

Не может «сложить» проценты и мультивыбор, а что-то говорит про чтение, лол.

Алё - тут уже модератор беспокоится, завязывай с левым базаром.

А если разработчик не идиот и не собирается делать отдельный диалог для одной единственной программы? Ну и выделяться со значками в меню, когда как в тысяче других приложений они отвалились. Сами взяли и отвалились :-/.

mono, будь осторожен, твоя нервная система близка к полному истощению.

Не переживай, мой друг. Дело не в нервной системе, а в том что я сейчас ушел в отпуск и слег с температурой. Не знаю чем себя занять.

Бросай скорее гном, бросай гтк и переходи на чистый Qt/KDE, пока не поздно.

Я подумаю над этим :)

А ты запусти 100500 программ а также создай каталоги для всякой хрени - пустая система хороша для телефонов (для которой и пилился этот чудо фреймворк).

Так и делаю. 100500 каталогов нет. ЧЯДНТ?

Алё - тут уже модератор беспокоится, завязывай с левым базаром.

Так он о тебе беспокоится, у меня всё культурно :}

Это точно ЛОР? Массы разве нужны? :}

HIG не соответствует галка глобальной настройки иконок - и это верно, в Qt так же.

Каждый разработчик сам решает показывать иконки или нет - в Qt так же.

Там не только галка убрана вообще-то.

Что значит «идиот/не идиот»? Все от задачи зависит, если необходим кастомный диалог, никуда не денешься.

Но ведь мы не про такие редкие случаи?

Тогда я, видимо, что-то не понял.

Перечень в студию.

В остальных случаях достаточно стандартного диалога.

Выше был: Будущее проектов Razor-Qt и LXDE-Qt (комментарий)

От себя туда могу добавить Darktable

«Системные» диалоги на уровне Gtk поменять нельзя: это всегда Gtk2/3 File Chooser. Конечно, будучи разработчиком можно написать свой диалог для своей программы, но это не будет системный диалог.
Прямо сейчас в приложениях реализованы значки в меню. И эта реализация будет игнорироваться, причём на уровне всего Gtk3, а не только у xsettings в gnome-settings-daemon.
А ведь значки в меню Xfce сделаны именно тем образом, который теперь удалён (получается, что либо пользователи Xfce останутся без значков в меню, либо будут наблюдать разное поведение в Gtk2 и Gtk3 в зависимости от выбранной настройки).

Некоторым пользователям он просто не нравится.
Да, честно говоря, он мало кому нравится, лично меня он просто устраивает.

MATE в этом плане больше повезло, кстати.

И каждый раз открывать саму панель дополнительными кликами.

Зачем открывать??? Они и так по умолчанию открыта.

Chromium

Жручее УГ

Dia, Ekiga, Emerillon, Gnumeric, Linphone, Pidgin (а также pidgin-otr)

Стратегически важный софт? бугога!

Firefox, GIMP, Inkscape

С этим можно согласиться.

MPlayer

SMPlayer

Open/LibreOffice

А когда их на гтк переписали?

Synaptic

Стратегически важный софт? Который даже в дебиане закопали? Бугога.

Thunderbird

KMail.

Короче, опять ты жидко обхезался.

А когда их на гтк переписали?

Но вот libreoffice-kde уныл, поэтому сложно считать, что у LibreOffice есть что-то кроме libreoffce-gtk.

KMail

kdelibs.

libreoffice-kde уныл, поэтому сложно считать, что у LibreOffice есть что-то кроме libreoffce-gtk

Блаблабла, ни о чём.

kdelibs

И это хорошо.

Так её состояние же запоминается.

Пробовал в konqueror, не запоминается.

И это хорошо

Если пользователь KDE, и только.

Значит, всё-таки, в тарелочках.

А чем тебя не устраивает местный антиграв работающий на варенье, или его пользователи единогласно выбирают кутешный диалог открытия/сохранения файлов?

Chromium

Жручее УГ

50+ вкладок, котёнок жив. Шустрее и веселее ФФ

Dia, Ekiga, Emerillon, Gnumeric, Linphone, Pidgin (а также pidgin-otr)

Стратегически важный софт? бугога!

Таки да. Дьявол-то он кроется в деталях. А что, KDEшники уже успели нарисовать себе вменяемый SIP-клиент?

Synaptic

Стратегически важный софт?

Именно.

Который даже в дебиане закопали?

ORLY?

KMail.

Его же скатили в говно в KDE4. Или уже обратно вкатили?

А чем тебя не устраивает местный антиграв работающий на варенье, или его пользователи единогласно выбирают кутешный диалог открытия/сохранения файлов?

Слишком гуманоидный для того, чтобы выбрать GTKшный диалог, да.

Так и делаю. 100500 каталогов нет. ЧЯДНТ?

Плохо ищешь.

Так он о тебе беспокоится, у меня всё культурно :}

Он крайнего нашёл а разговоры о твоей культуре тема для отдельного срача.

Плохо ищешь.

ЧиТД. Брешешь.

разговоры о твоей культуре

Моя вина в том, что ты не понимаешь от чего нужно считать проценты? Ну, ok, чо.

Зачем открывать??? Они и так по умолчанию открыта.

Во всех линуксах которыми пользовался по умолчанию закрыта, что там в убунтах не знаю.

Слишком гуманоидный для того, чтобы выбрать GTKшный диалог, да.

А когда ты успел сравнить? Колись.

Во всех линуксах которыми пользовался по умолчанию закрыта

Не верю.

что там в убунтах

Это ты сейчас так тонко оскорбил того, кто 6 лет провёл на генте и арче? :)

Но вот libreoffice-kde уныл

Чем это?

Тем, что выглядит на KDE менее нативно, чем libreoffice-gtk с QtCurve или oxygen-gtk?

ЧиТД. Брешешь.

Не пихай людям батон в уши, они могут без твоей лапши просто взять и посмотреть.

Моя вина в том, что ты не понимаешь от чего нужно считать проценты? Ну, ok, чо.

Не пытайся перевести стрелки со своих упёртых фанатопроблем.

Да ты совсем слился. Всё понятно :}

Не верю.

Могу и скриншот показать, но боюсь за здоровье местных ненавистников зелёного цвета, а виртуалку долго запускать и браузер придётся выключить, да.

Да ты совсем слился. Всё понятно :}

Как там, в альтернативной реальности?

Могу и скриншот показать

Достаточно назвать те волшебные дистры, как так круто поменяли qt'шные дефолты. Заодно проверим правдивость показаний. :)

и qt3support

Достаточно назвать те волшебные дистры, как так круто поменяли qt'шные дефолты. Заодно проверим правдивость показаний. :)

Кто знает как ты эти дистры устанавливал и с какими темами они у тебя работали? Ценность твоих измышлений стремится к нулю, но если тебе так надо, то: асп, альт плохо помню но вроде тоже, калькулейт, федора, магея.

Ну мы же все прекрасно понимаем, какая судьба ждёт Gtk3

QGIMP - что может быть лучше? ммм...

Только CLIGIMP

вроде третьего гытыка? :)

Вроде портирования остальных фильтров на GEGL и ускорения самого GEGL. Ну а третий GTK+, на секундочку, означает полноценную поддержку графических планшетов, чего второй GTK+ последние два-три года совсем не гарантирует.

QGIMP - что может быть лучше? ммм...

Совершенно необязательно делиться со всеми своими влажными фантазиями.

Какая?

Когда гномеры добьют DE, они возьмутся за фреймворк всерьёз

Кто сказал «imagemagick»?

Кстати, насчёт XCF. В версии 2.8 он уже не такой, как в 2.6 (более поздние сборки не пробовал). Не пошёл ли гимп верной дорогой корелдро, где новая версия означает новый формат?

PC Paintbrush, остальное фтопку.

Только CLIGIMP

да, через libcaca было бы збс

Жесть, и ведь воистину каки на сайте проекта нарисованы

От софта на GTK они разве что сразу разбегутся :)

В версии 2.8 он уже не такой, как в 2.6

Увеличился минорный номер версии, появились группы слоёв и блокиратор рисования по слоям.

Да, наверное. Но вопрос был чуток не о том. Теперь каждую версию формат будет меняться али как?

Ну а третий GTK+, на секундочку, означает полноценную поддержку графических планшетов, чего второй GTK+ последние два-три года совсем не гарантирует.

как страшно жЫть

Я раньше тоже так думал, до того, как у меня nm-applet не начал падать из-за того, что в 3.8 в очередной раз перепилили формат тем. За это надо убивать, медленно и мучительно.

GTK — официальный тулкит GNU

А GNU это короли мира? В Android, самом распространенном на сегодня дистрибутиве, их окружения вообще нет.

В GTK+ прекрасные диалоги открытия файлов, если что. Не виндоподобные, как в куте/кде, а свои, самобытные.

звучит так, как будто их прекрасность заключается в том, что они «не как в винде»

QGIMP - что может быть лучше? ммм...

Пиши! А то несколько фильтров аля вегас/фотожоп для гимпа написать некому а как переколбасить тонны кода ради нескольких перделок так это запросто, так что пиши - ждёмс.

Не виндоподобные, как в куте/кде, а свои, самобытные.

Ну да, главное, чтоб не похоже на винду было. Это основа. К сожалению тупиковая. в винде и яблоке интерфейс наверно в числе лучшего что там есть.

Что-то мне подсказывает, что для написания фильтров матчасть надо курить значительно дольше, нежели для пиления гуев.

А как же альтернатива? Ну и «ГОРЫ» стороннего (не того что в дистры запилен) софта на gtk? Быстрее и легче кеды переписать на gtk + сравнительно небольшое количество «левого» Qt-софта.

Что-то мне подсказывает, что для написания фильтров матчасть надо курить значительно дольше, нежели для пиления гуев.

Это в лазарусе для перехода с гтк на кутю обычно нужно поменять несколько строчек и закинуть двухметровую либу, они так сделать не могут потому что подсели на другой инструментарий. В результате, для переезжания на другой тулкит им придётся читать его документацию, (голосом Никулина «пол литра ?)») на английском га-га.

Скажи это Столлману

Маразматики не нужны.

GTK — официальный тулкит GNU

Ну да, гимп на кутях не перепишут. Не мешай людям мечтать :) Хотя было бы неплохо.

GTK — официальный тулкит GNU.

Ну да. А официальное ядро наверное - Hurd? Usability примерно одинаков.

FireFox уже пробовали на Qt переписать. Никто пользоваться не стал.

Ff вообще на xul написан, если что.

Интерфейс GIMP изначально такой же, как у фотошопа - только попроще в освоении.

Да, наверное. Но вопрос был чуток не о том. Теперь каждую версию формат будет меняться али как?

В Git master после 2.8 уже немного поменялся: добавился блокиратор трансформаций слоёв. Будет ли меняться после 2.10 в 3.0 — неизвестно. После 3.0 ­— наверняка, поскольку недеструктивное редактирование на очереди.

Очень рад. Хотелось бы, чтобы поддержка gtk2 оставалась на хорошем уровне максимально долго, ну а потом можно и на Qt версию перейти. А с Gtk3 останутся только гномеры, ибо угробили её напрочь. Даже Gimp на Gtk (напомню, Gimp ToolKit) 3 пока не торопится переходить.

Будет эпик фейл если GIMP перейдет на Qt :D

как страшно жЫть

Обычное дело. В Qt5, вон, Wacom знатно разломали. Похороникс в своё время целую истерику даже развёл на эту тему.

Простите, а какой функционал выкинунут из GIMP'а?? А то знаете ли традиции последнее время...

Qt красивее и логичнее.

4.2

адекватных людей

Ну мы то с тобой неадекватные люди?

Простите, а какой функционал выкинунут из GIMP'а?? А то знаете ли традиции последнее время...

Традиция задавать идиотские вопросы? Ну да, есть такая.

В результате, для переезжания на другой тулкит им придётся читать его документацию, (голосом Никулина «пол литра ?)») на английском га-га.

а для написания фильтров матан не придется вспоминать/изучать? и при чем здесь английский язык?

Просто все ждали, когда они доперепишут, а не допереписали.

а для написания фильтров матан не придется вспоминать/изучать?

Это не всегда обязательно - формулы можно стрельнуть/скопипастить из интернета а дальше - построим и измерим. Математика лишь подмножество логики.

и при чем здесь английский язык?

Так документация кути на нём. То есть чтобы на низком уровне её использовать, придётся её вкуривать вместо того чтобы думать над функционалом изделия. Фанаты документацию переводят, но не думаю что для смены гуя гимпа хватило бы переведённых кусков.

Время показало, что на Qt так и не написали достойный аналог гимпа.

Krita?

они так сделать не могут потому что подсели на другой инструментарий

Не стоит забывать, что GTK = The Gimp Tool Kit

Математика лишь подмножество логики.

Вообще-то наоборот.

Не бросайтесь словами о предмете, в котором не разбираетесь.

Это не всегда обязательно - формулы можно стрельнуть/скопипастить из интернета

а потом пользователи начнут орать про тормоза

Фанаты документацию переводят, но не думаю что для смены гуя гимпа хватило бы переведённых кусков.

Сколько ты знаешь русскоязычных, не владеющих английским на уровне чтения документации, коммитеров гимпа?

Вообще-то наоборот.

Недоказуемо.

Не бросайтесь словами о предмете, в котором не разбираетесь.

Можно подумать многие математики разбираются в нематематической логике, но мнение имеют.

а потом пользователи начнут орать про тормоза

Когда код написан, то если он не ООП, то его обычно можно оптимизировать. Самое сложное это понять куда и что воткнуть и как связать. Но если в низкоуровневом коде нельзя использовать гото, то придётся изобретать велосипеды на ровном месте. Гото с математикой связан очень плохо - математически доказано что он типа не нужен, а практически без него логика получается слишком заумная и корявая.

Сколько ты знаешь русскоязычных, не владеющих английским на уровне чтения документации, коммитеров гимпа?

У гимпа разработчиков всего ничего что как-бы показатель популярности инструментария на котором он разрабатывается.

когда сохранение в bmp исправят то?

Сказочник. У кути ужасные диалоги сохранения и загрузки файлов, пока там рабочий стол натыкаешь, вспотееш

улулю! попробуй в ГовноТК переименовать файл при опечатке, ну илши хотя бы сделать сортировку файлов по суффиксам/mime.

У виндузятников, как и у маководов, есть своё единое программное окружение, одно, но на него направлены все силы компаний-вендоров.

в венде давно уже не так. посмотри хотя бы на т.н. офесз

Экспорт и сохранение вместо одного сохранения - это раз.

это наверное самое идиотское проявление HIG'а хуже и быть не может. а защитникам этого идиотизма сразу напомню — в нормальных программах принято, что при наличии [экспорта] должен быть и [импорт], а кнопка [открыть] должна открывать только родные .xcf, а не всё подряд.

она уже не падает от каждого чиха?

В прошлом году смотрел, нормально там всё с офисом.

что, добавить в закладку каталог ~/Desktop анальная религия не позволяет?

улулю! попробуй в ГовноТК переименовать файл при опечатке, ну илши хотя бы сделать сортировку файлов по суффиксам/mime.

ФМ на гтк не умеет переименовывать и сортировать файлы?

посмотри >2007. начиная с этой версии он вместо обычного win95-like виджетов использует какую то свою синюю НЁХ.

не ФМ, а ублюдочный ГовноТК-«диалог сохранения и загрузки файлов»

что, добавить в закладку каталог ~/Desktop анальная религия не позволяет?

Нет, про анальную религию ты спроси у разрабов кути.

не ФМ, а ублюдочный ГовноТК-«диалог сохранения и загрузки файлов»

Ублюдочный у кути - максимально усложняет навигацию по древу каталогов.

Когда код написан, то если он не ООП, то его обычно можно оптимизировать.

чтобы его оптимизировать, как раз и нужен тот самый матан.

У гимпа разработчиков всего ничего что как-бы показатель популярности инструментария на котором он разрабатывается.

не вижу ответа на вопрос о русскоязычных разработчиках. И я правильно понял из твоих слов, что гтк для разработки гимпа подходит плохо?

ГТК плохо подходит для разработки чего угодно. Выглядит на всех платформах как говно.

посмотри >2007. начиная с этой версии он вместо обычного win95-like виджетов использует какую то свою синюю НЁХ.

«>=», ты хотел сказать?

Я примерно год ею пользовался. Сначала было дико непривычно, но потом все достоинства такой организации интерфейса стали очевидны. Это большой шаг вперёд. Всё под рукой и в пределах двух кликов. Что Word, что Excel.

LO-Writer тот же самый после этого кажется доисторическим мамонтом.

когда сохранение в bmp исправят то?

Что с ним не так?

Уже нет.

У гимпа разработчиков всего ничего что как-бы показатель популярности инструментария на котором он разрабатывается.

То ли дело Blender: все программисты с малолетства изучают его суперпопулярный собственный тулкит. Поэтому и разработчиков у него много, ясно же! </trollface>

Зачем исправлять то, что и так прекрасно работает?

речь шла про «единое программное окружение», которого в вантузе нет, а не про удобство.

ну так bmp с индексированными цветами сохранять не умеет же https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=674391

работало до 2.8, когда вместо сохранения сделали этот «экспорт» и всё поломали Будущее проектов Razor-Qt и LXDE-Qt (комментарий)

чтобы его оптимизировать, как раз и нужен тот самый матан.

А без матана оптимизаций не бывает?

не вижу ответа на вопрос о русскоязычных разработчиках.

А он там есть, но можно выразиться и поподробнее. Число разработчиков гимпа едва переваливает за статистическую погрешность ввиду крайне высокой популярности инструментария при разработке на нём за фан, то есть даром. И кто-то из русскоязычных там всё же есть и делаются попытки их привлечь переводом такой документации http://docs.gimp.org/2.8/ru/gimp-concepts-script-fu.html

то гтк для разработки гимпа подходит плохо?

Нет, гтк2 не мешает, вот если выйдет гимп без значков в меню, тогда будет лажа связанная с гтк3.

То ли дело Blender: все программисты с малолетства изучают его суперпопулярный собственный тулкит.

Собственный тулкит не перегруженный ненужными проекту ненужностями, зависимостями и закосами сторонних разработчиков вещь хорошая. И в идеале глубоко изучать тулкиты должны лишь люди пишущие для них прослойки. А вообще тоньше надо троллить и копать не только под тулкит;)

ну так bmp с индексированными цветами сохранять не умеет же https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=674391

Ты, оказывается, ещё и не читаешь то, на что сам же ссылаешься :)

А вообще тоньше надо троллить и копать не только под тулкит;)

Попробуй хотя бы иногда следовать собственным советам :)

Если ты немножечко подумаешь, то внезапно откроешь для себя кучу факторов вроде документированности кода, его объёма, наличия документации для начинающих разработчиков, а также целого ряда факторов социального толка.

Попробуй хотя бы иногда следовать собственным советам :)

А мне в лом троллить, тролли сами сбегаются.

Если ты немножечко подумаешь, то внезапно откроешь для себя кучу факторов вроде документированности кода, его объёма, наличия документации для начинающих разработчиков

И много ты кода для гимпа по этой документации написал?

а также целого ряда факторов социального толка.

И хорошо они работают?

И много ты кода для гимпа по этой документации написал?

Ты не понял суть написанного.

И хорошо они работают?

Да, внутренняя культура проекта имеет большое значение.

Да? А почему я тогда отвечал на коммент про изменения в офисе c 07?

Ты не понял суть написанного.

Хорошо понял, потому и спрашиваю: и много ты кода для гимпа по этой документации написал?

Да, внутренняя культура проекта имеет большое значение.

Ну раз работают, то ждём в новой минорной версии несколько десятков новых фильтров а не только несколько новых ненужных прозрачных окошек.

Хорошо понял
Ну раз работают

Повторяю ещё раз: ты ничего не понял и начал строить какие-то нелепые выводы. Мне с попугаями спорить не интересно. Или учись слушать, или разговаривай сам с собой.

Повторяю ещё раз: ты ничего не понял и начал строить какие-то нелепые выводы. Мне с попугаями спорить не интересно. Или учись слушать, или разговаривай сам с собой.

Твой ответ переадресую тебе - сам ответы не понимает и делает умное лицо.

А без матана оптимизаций не бывает?

оптимизаций фильтров в графических и видеоредакторах? Не бывает.

И кто-то из русскоязычных там всё же есть

их настолько много, что отсутствие русскоязычной документации по qt делает невозможным перевод гимпа на этот самый qt?

делаются попытки их привлечь переводом такой документации http://docs.gimp.org/2.8/ru/gimp-concepts-script-fu.html

script-fu

каким местом внутренний скриптовый язык до фреймворка, на котором написан гуй?

Сказочник. У кути ужасные диалоги сохранения и загрузки файлов, пока там рабочий стол натыкаешь, вспотеешь.

Не знаю как дела обстояли в древних версиях Qt или в windows, а в современных версиях Qt4 это делается так:

На первый раз можно в поле ввода имени файла написать что-нибуть типа ~/Ра - и в списке выбрать рабочий стол. Enter - и мы на рабочем столе. Уже вспотел? Чтобы потеть меньше - перейди в ~ и вытащи в sidebar (он слева от списка файлов, за сплиттером) Рабочий стол. Состояние сплиттера и сайдбара сохраняется в ~/.config/Trolltech.conf , секция qt, параметр filedialog.

ГТК плохо подходит для разработки чего угодно. Выглядит на всех платформах как говно.

Ты видимо не видел, как уродливо выглядит Qt на всех платформах, по сравнению с ним даже motif, блевотней выглядит только Tk, а GTK просто верх совершенства получается!

Можно подумать многие математики разбираются в нематематической логике

нематематической логике

Определите.

Гото с математикой связан очень плохо - математически доказано что он типа не нужен, а практически без него логика получается слишком заумная и корявая.

без него логика получается слишком заумная и корявая.

/0

улулю! попробуй в ГовноТК переименовать файл при опечатке, ну илши хотя бы сделать сортировку файлов по суффиксам/mime.

thunar, man thunar!

делает невозможным перевод гимпа на этот самый qt?

Я один это вижу? Какой перевод гимпа на qt? Вы б еще дебиан на виндовое ядро переводить собрались!

Успокойся, речь о сферическом переводе в вакууме.

Успокойся, речь о сферическом переводе в вакууме.

Все равно жить страшно :)

Ты видимо не видел, как уродливо выглядит Qt на всех платформах, по сравнению с ним даже motif, блевотней выглядит только Tk, а GTK просто верх совершенства получается!

Толсто.

оптимизаций фильтров в графических и видеоредакторах? Не бывает.

Если писать их на лиспах то всякая лажа возможна а если на нормальных языках то и без матана можно что-то улучшить. В то же время матан не может полностью заменить нормальное человеческое мышление - посмотри как корячились и до конца недокорячились разрабы чтобы всё-таки вкорячить движки под низкорасположенное крыло суперджета вместо использования схемы из як 40.

их настолько много, что отсутствие русскоязычной документации по qt делает невозможным перевод гимпа на этот самый qt?

Кто говорит «невозможно»? Если в коде минимум ООП то почти всё возможно но кому нужно брать на себя такой труд? Проще вынуть из редактора часть либ и статически прилинковать к новому редактору написанному с нуля на другом инструментарии и ЯП, тогда и Qt будет не особо нужен, мягко говоря. Только зачем тратить на это годы жизни и огромное количество человекочасов если есть желающие тянуть тот редактор который есть.

каким местом внутренний скриптовый язык до фреймворка, на котором написан гуй?

Таким, что на данный момент имеется дефицит кода на скриптовом языке а инноваций в области гуя просто избыток. Пока нет никаких особых проблем с использованием гтк в гимпе - те, кто добавляет нужности и ещё больше ненужностей в интерфейс, умеют это делать но от их работы при беглом осмотре гимп 2.8 ненамного улучшился по сравнению с 2.4

Состояние сплиттера и сайдбара сохраняется в ~/.config/Trolltech.conf , секция qt, параметр filedialog

Да это же почти гномостиль, все нужные настройки пихать в конфиги и желательно на XML. Но и так неплохо тоже, похоже на сохранку игры

filedialog="@ByteArray(\0\0\0\xbe\0\0\0\x3\0\0\0\x1e\0\0\0\xff\0\0\0\0\0\0\0\x2\0\0\0}\0\0\xe\0\x1\0\0\0\n\x1\0\0\0\x1\0\0\0\x2\0\0\0\x5\x66ile:\0\0\0\x15\x66ile:///home/buratino\0\0\0\x5\0\0\0\x44\0/\0h\0o\0m\0\x65\0/\0\x62\0u\0r\0\x61\0t\0i\0n\0o\0/\0\x44\0\x65\0s\0k\0t\0o\0p\0/\0z\0/\0z\0\x32\0/\0z\0z\0/\0t\0x\0t\0\0\0\x1c\0/\0h\0o\0m\0\x65\0/\0\x62\0u\0r\0\x61\0t\0i\0n\0o\0\0\0,\0/\0h\0o\0m\0\x65\0/\0\x62\0u\0r\0\x61\0t\0i\0n\0o\0/\0\x44\0\x65\0s\0k\0t\0o\0p\0\0\0R\0/\0m\0n\0t\0/\0\x33\0\x30\0\x30\0_\0l\0i\0t\0r\0o\0v\0/\0t\0\x65\0m\0p\0/\0t\0r\0\x61\0n\0s\0m\0i\0s\0s\0i\0o\0n\0/\0\x32\0_\0_\0_\0_\0_\0\x32\0\0\0\x80\0/\0h\0o\0m\0\x65\0/\0\x62\0u\0r\0\x61\0t\0i\0n\0o\0/\0h\0j\0g\0\x66\0g\0/\0z\0z\0z\0z\0z\0z\0/\0l\0u\0x\0r\0\x65\0n\0\x64\0\x65\0r\0/\0l\0u\0x\0-\0v\0\x30\0\x38\0-\0x\0\x38\0\x36\0_\0\x36\0\x34\0-\0s\0s\0\x65\0\x32\0-\0O\0p\0\x65\0n\0\x43\0L\0\0\0\x80\0/\0h\0o\0m\0\x65\0/\0\x62\0u\0r\0\x61\0t\0i\0n\0o\0/\0h\0j\0g\0\x66\0g\0/\0z\0z\0z\0z\0z\0z\0/\0l\0u\0x\0r\0\x65\0n\0\x64\0\x65\0r\0/\0l\0u\0x\0-\0v\0\x30\0\x38\0-\0x\0\x38\0\x36\0_\0\x36\0\x34\0-\0s\0s\0\x65\0\x32\0-\0O\0p\0\x65\0n\0\x43\0L\0\0\0~\0\0\0\xff\0\0\0\0\0\0\0\x1\0\0\0\0\0\0\0\0\x1\0\0\0\0\0\0\0\0\0\0\0\0\0\0\0\0\0\0\x2\xc5\0\0\0\x4\x1\x1\0\0\0\0\0\0\0\0\0\0\0\0\0\0\x64\xff\xff\xff\xff\0\0\0\x81\0\0\0\0\0\0\0\x4\0\0\x1l\0\0\0\x1\0\0\0\0\0\0\0]\0\0\0\x1\0\0\0\0\0\0\0]\0\0\0\x1\0\0\0\0\0\0\0\x9f\0\0\0\x1\0\0\0\0\0\0\0\x1)"

Где тут силу удара и здоровье добавлять?

нематематической логике

Определите.

Блёз Паскаль писал о том что немногим людям использующим математический способ познания доступен естественный, и наоборот. Следовательно нематематическую логику следует называть естественной и с ней у математиков обычно не всё хорошо.

/0

С какой целью используешь отладочную фичу?

посмотри как корячились и до конца недокорячились разрабы чтобы всё-таки вкорячить движки под низкорасположенное крыло суперджета вместо использования схемы из як 40.

дилетанты такие смищные

Только зачем тратить на это годы жизни и огромное количество человекочасов если есть желающие тянуть тот редактор который есть.

вооот, я слышу голос разума

Таким, что на данный момент имеется дефицит кода на скриптовом языке а инноваций в области гуя просто избыток.

изначально речь шла про потенциальный перенос гимпа на кути, а не про расширение его функциональности

Пока нет никаких особых проблем с использованием гтк в гимпе

и слава П..регу :)

Да это же почти гномостиль, все нужные настройки пихать в конфиги и желательно на XML.

тебя не смущает тот факт, что эта функциональность на 146% рулится из гуев?

тебя не смущает тот факт, что эта функциональность на 146% рулится из гуев?

Когда Напильнику хочется пос*рать в комментариях, его ничего не смущает. :-)

Где тут силу удара и здоровье добавлять?

Силу удара добавляют читая исходники Qt.

Правда, здоровье при этом может испортиться.

После этого каждый буратино может написать 10 строк на python-e, которые позволят «заковырять» любимые пути.

Следовательно нематематическую логику следует называть естественной

Это «определение» «естественной» логики (что бы вы под этим ни подразумевали) через «нематематическую», понятие которой вы так и не определили.

Сдаётся мне, что вы имели в виду интуитивные рассуждения в противовес формальным. Однако же, этот подход чреват некорректностью результатов из-за систематических отклонений в рассуждениях.

Кроме того, свойственная интуитивным рассуждениям неопределённость, думаю, вполне описывается вероятностным подходом.

с ней у математиков обычно не всё хорошо

Верно, с этим лучше справляются психиатрыологи.

тебя не смущает тот факт, что эта функциональность на 146% рулится из гуев?

Нету 146%, даже 100% нет. Хотя, если считать гуем kwrite...

Пруф что нету. Пока что у всех есть.

После этого каждый буратино может написать 10 строк на python-e, которые позволят «заковырять» любимые пути.

Питооон?... Нет пути.

Как тебе показать то чего нет?

через «нематематическую», понятие которой вы так и не определили.

А как её определить если она использует все возможности интеллекта индивидуума(ов) и не ограничивается набором закорючек на бумаге.

Сдаётся мне, что вы имели в виду интуитивные рассуждения в противовес формальным.

Тебе неправильно сдают.

покажи где и чего у тебя нет. У меня данная функциональность наличествует в любом файловом диалоге.

да хоть на твоем любимом fp

покажи где и чего у тебя нет. У меня данная функциональность наличествует в любом файловом диалоге.

http://itmages.ru/image/view/1133915/918464f0 Панельки слева нету и из гуя она не приделывается. Её конечно можно включить, но только на один раз, при следующем открытии диалога она опять спрячется.

С какой целью используешь отладочную фичу?

С целью показать что меня очень сильно удивило заявление что без GOTO стройности логики нет. ИМХО, от GOTO один сумбур, вместо музыки, в коде. (если правильно использовать - нет конечно, но позволительно(технически) использовать и неправильно, и так бывает)

Чудище! это не Qt-шный диалог, а KDE-шный.

Если настройка из меню (или по кнопке F9) не сохраняется, (мало ли какой у тебя изувеченный kde) то попробуй покрутить в файле ~/.kde/share/config/kdeglobals в секции [KFileDialog Settings] параметр Show Speedbar

А как её определить если она использует все возможности интеллекта индивидуума(ов) и не ограничивается набором закорючек на бумаге.

И какие же возможности интеллекта индивидуума не описываются формально («закорючками на бумаге»)?