LOR - сам себе злейший враг

Хм... Ну что поехали? (Всмысле сейчас начнется...)

А о чем новость?

Клей Ширка... я рыдаю!!! %)

либо я тока проснулся и непонимаю откуда светит..

но новость то вообще про что?

hm... и в чем собственно радость всего этого графоманства :-? о чем флеймить то хоть? про "новость" уже и не спрашиваю..

// wbr

фигня какая-то...

Йопть!

Толчно осеннее обострение на ЛОРе...

Нее, пришлось взять свое в руки и честно асилить этот "Трактат о трех вещах и четырех сущностях"... Одно непонятно - практические следствия где?

> Одно непонятно - практические следствия где?

Новость и практическое следствие состоит в том, что модераторы должны завинтить и завинтят гайки - во имя цели сохранения комьюнити.

а причем тут линукс?

Давно пора! В модераторы, чоль, податься?...;)

ЗЫ Надо б еще осмыслить историю одного ирцшного канала, в свете статейки...

>Вторая описанная Байоном модель - идентификация и атака на внешнего врага. Модель весьма распространенная. Ее наблюдал каждый, кто в середине девяностых сталкивался с движением открытых исходников. Если важен Linux для десктопов - вперед, работы полно. Однако всегда можно обсудить Microsoft и Билла Гейтса. И у всех из ушей аж кровь пошла, так все взбеленились. Хочешь улучшить продукт - пожалуйста, вот список задач. У нас ведь открытые исходники, так? Возьми и сделай. "Нет-нет, Microsoft и Билл Гейтс ррррррр┘" - и опять сплошная болтовня. Ничто не оживляет группу лучше внешнего врага.

Хаха! В точку!

> фраза "LOR - помойка" относится к любому устойчивому социальному образованию в Internet

Классная помойка, мне нравится! :D

Сплошное графоманство. Смысла менее 10% от всего текста. Есть фактические ошибки: автор говорит сильное и наделённое властью ядро нужно, однако автор забывает ради кого нужно это ядро - это раз.

А два - уже прекрасно работают модели с кармой и ядро (тоись модераторы) становяться практически не нужны. Пример с обсуждением тибета не канает. Достаточно ввести регистрацию на группе и банить по карме спаммеров.

ИМХО - туфта и автор защищает идеи благоприятной деспотии применительно к интернету.

LJ еще большая помойка...

>во имя цели сохранения комьюнити.

Ложь. Коммунити не надо сохрянять, оно уже есть и никуда не собиралось сваливать. Просто лично вам не нравиться в какую сторону оно идёт. Так и скажите, чё оправдания в грошёвых статейках искать?

> Новость и практическое следствие состоит в том, что модераторы должны завинтить и завинтят гайки - во имя цели сохранения комьюнити.

Кому завинчивать-то? ананимусам что ли? :)

Я так и не понял,
винде теперь точно конец?

В ЖЖ нет единой целостной коммюнити как таковой - поэтому к ЖЖ _в_целом_ выводы статьи не применимы. Там есть вполне приличные коммюнити с адекватным народом (разумеется, я их не укажу, а то туда придут лоровские анонимусы%)

Спасибо, по^Wинтересно.

flame must go on

Благоприятная деспотия рулит! Аристократия - наше все! Да здравствуют просвященные монархии и пр.;)

А "закручивание гаек" ни к чему не приведет, это просто бессмысленно. Ибо любая свободная группа людей не что иное как _стадо_ _обезьян_ (в зоологоическом смысле этой фразы, а не в ругательном). А для чего существует любое стадо? Для защиты от внешних врагов в первую очередь, отсюда и холиворы и "охота на тузиков" и многостраничные меряния половыми пиписьками и выездные сессии. Это все на уровне глубоких социальных инстинктов. Вот было на LORе хоть раз такое, чтобы люди объединились (в количестве большем чем. например, 5 человек) и совместно сделали что-нибудь стоящее и действительно полезное? Весь конструктив если и идет, то только от одиночек.
Вопрос: что в данной ситуации изменит "закручивание гаек"?

Если уж охота, чтобы "групаа заработала", то... ну наверное разве что надо организовывать ООО "LOR Software Development & IT Consulting" по всем правилам и вперед... :)

Имхо - маразматические выводы.

1) ЛОР не ставит себе цель повысить уровень сигнала в шуме. Это отлично 
видно из хотя бы этой новости, которая появилась на ПЕРВОЙ странице, а 
не в талкс, где ей самое место.

2) Чтобы повышать уровень сигнала, нужно отсеевать лишний шум. Вы 
неправильно понимаете "модераторство". Модератор может быть хорошим или 
плохим ТОЛЬКО по уровню знаний, которые необходимы для эффективного 
фильтрования базара. Определение "бесправность" тут мимо кассы 100%. 
Ответ не отвечает на поставленный вопрос на форуме - удалять без 
жалости. Снижайте шум, повышайте сигнал.

Если уж повышать уровень полезности ЛОРа, то:

a) Активнее работать над FAQом.
б) Список статей/howto, которые нужны русскому linux сообществу - 
для желающих создать их предоставить wiki.
в) Довести до исполнения азбучные истины - задавать правильно вопрос, 
отмечать его меткой *solved*, удалять малозначащие названия топиков 
(типа "как сделать?" в разделе Desktop), пользоваться поиском и так 
далее.
г) Набрать больше внятных модераторов

Если Красную Площадь не чистить - она тоже превратится в помойку. Так 
шта не нужно на зеркало пенять.

Аминь.

> Новость и практическое следствие состоит в том, что модераторы должны завинтить и завинтят гайки - во имя цели сохранения комьюнити.

простите, но какие гайки и кому? я так понимаю, вы хотите сказать, что у модераторов есть что и чем крутить?! ну не смешите чес слово. *что* вы будете крутить?! резать посты без разбору? что еще? мнда, это конечно
очень страшно и жестоко :)))

есть определенная точка в сети под названием LOR, где тусуется различный народ a'la чисто поболтать и чем-то занять свое время. отнохнуть в том числе. это вполне нормально и естественно. но IMHO *ничего* более. и это "community" развалится так же легко и непринужденно, как и собралось.

// wbr

Добавляйте и меня в модераторы, правда я буду модерировать не часто и не везде.. :)

Дык ёлы-палы. Давайте сделаем перевод агитки о Trusted Computing!

Нужно а - поднять сайт проекта (раз плюнуть) б - нормально перевести (а не тот русский йазыко который в толках предлагается) в - и самое трудное попробовать пропихнуть в СМИ (ну или хотя-бы создать флешмоб в рунете).

> ну наверное разве что надо организовывать ООО "LOR Software Development & IT Consulting" по всем правилам и вперед... :)

пять баллов :))) да, это было бы да...

// wbr

ничего нового

банальности - не откровение

>LOR был первым подобным проектом в России и поэтому собрал на себе все проблемы;

Еще раньше [было.есть] фидо. И коммунити типа alt.sex.zoo.*

>есть определенная точка в сети под названием LOR, где тусуется различный народ a'la чисто поболтать и чем-то занять свое время. отнохнуть в том числе. это вполне нормально и естественно. но IMHO *ничего* более. и это "community" развалится так же легко и непринужденно, как и собралось.

Подписываюсь под каждым словом.

Добавлю - посмотрите на первые скриншоты, первые топики... ЛОР изначально был тусовкой, а не серьёзным ресурсом. Правда некоторые начали это подзабывать и строить теории о том как нам улучшить коммунити =)

>a) Активнее работать над FAQом. >б) Список статей/howto, которые нужны русскому linux сообществу - для желающих создать их предоставить wiki. >в) Довести до исполнения азбучные истины - задавать правильно вопрос, отмечать его меткой *solved*, удалять малозначащие названия топиков (типа "как сделать?" в разделе Desktop), пользоваться поиском и так далее. >г) Набрать больше внятных модераторов

это все называется "техсаппорт с faq и тикетной системой", правда модераторов там бывает мало, зато меры у них эффективные - рублём по з/п :)))

букоф много , ниаислил, может кто расскажет о чём речь то...

Вообще, это уже давно было описано в статьях Николая Безрукова (которые в доках). Хоть там про разработку, но все процессы происходящие в community очень хорошо описаны.

> a) Активнее работать над FAQом.

разве его кто-то читает?! :)

> б) Список статей/howto, которые нужны русскому linux сообществу -
для желающих создать их предоставить wiki.

а оно есть, это сообщество? :)

> в) Довести до исполнения азбучные истины - задавать правильно вопрос,
отмечать его меткой *solved*, удалять малозначащие названия топиков
(типа "как сделать?" в разделе Desktop), пользоваться поиском и так
далее.

зачем и кому это надо?!

> г) Набрать больше внятных модераторов

ну это самое простое и с набором типа силовиков у нас проблем никогда небыло. вопрос "а на*&%&^?" даже не поднимается.

// wbr

Если модераторы приступят к подобным реформам, то боюь тогда они точно окажутся ССЗБ. Эта с позволения сказать "новость" и есть увеличение шума. О чем конкретно спич господа?

Я так понимаю, что это связанно с мистой или как? ivlad, прокоментируй новость что ли. А то, тема осталась не раскрыта.

Хм, ничего не понял, а суть где?

> Новость и практическое следствие состоит в том, что модераторы должны завинтить и завинтят гайки - во имя цели сохранения комьюнити.

Охххх... словом "завинтят", в свете имени автора статьи, Вы меня окончательно смутили ;)

Все фигня, на самом деле, без явленного чуда в исполнении Макскома - зверствовать бессмысленно, а комьюнити и без того сохранится, что в ЛОРе хорошо - так это баланс притока новичков и оттока старых и ленивых.

>а суть где?

как известно, в подъездах :)

>Давайте сделаем перевод агитки о Trusted Computing!

ну-ка дай ссылочку?

форума Linux-org-ru мало ?

это лорохульство!!!
атписываюсь!

Точно! Чистейшее лорохульство!

>Если уж повышать уровень полезности ЛОРа, то:
>a) Активнее работать над FAQом.
>б) Список статей/howto, которые нужны русскому linux сообществу -
>для желающих создать их предоставить wiki.
>в) Довести до исполнения азбучные истины - задавать правильно вопрос,
>отмечать его меткой *solved*, удалять малозначащие названия топиков
>(типа "как сделать?" в разделе Desktop), пользоваться поиском и так
>далее.
>г) Набрать больше внятных модераторов


И значит RIP LOR ? ))) Т.е. очень полезный, но мёртвый )))

>> a) Активнее работать над FAQом.
>разве его кто-то читает?! :)

Читать не читают, но посылают на эти три буквы часто )))

> ЗЫ Надо б еще осмыслить историю одного ирцшного канала, в свете статейки...

... а еще мне нравится разница в комментариях тут и у Витуса. Просто enlightment какой-то наступил.

>вел терапию с группами невротиков

Это просто профанация - экстраполировать результаты исследования группы невротиков, к тому же середины прошлого века (50 гг) на современных обитателей ЛОРа.

>Это просто профанация - экстраполировать результаты исследования группы невротиков, к тому же середины прошлого века (50 гг) на современных обитателей ЛОРа.

+1 Тут по крайней мере шизофреники нужны.

>>Это просто профанация - экстраполировать результаты исследования группы невротиков, к тому же середины прошлого века (50 гг) на современных обитателей ЛОРа.

>+1 Тут по крайней мере шизофреники нужны.

Желательно буйнопомешанные )))

Почему-то асоциация с небезызвестными кащенитами родилась )))))

Да, к тому же парочка маньяков, тоже не помешала бы, иначе выборка может оказаться нерепрезинтативной.