LOR - сам себе злейший враг

IMHO гайки винтить это не правильно, тут же пробегала идея, что нужно ставить фильтр для улучшения соотношения сигнал/шум. Пусть постят все кто хочет и чего хочет, только перед каждым постом нужно пройти комплексные психологические, IQ и юмористические, технические тесты и подтвердить необходимый для раздела психотип. Если человек сумеет все это вытерпеть значит ему действительно что-то очень нужно запостить.

Не думаю, что после часового заполнения анкет и решения логических задач лоровцам захочется писать всякую ерунду типа: 'привет, как дела красавчеги?' %) зато сигнал будет! будет еще какой! огого сигналище!

ну тут сказать больше нечего: очень точно

счет за создание нии, которое эти тесты разрабатывать для нас будет, вышлем тебе.

> ... и повторите его судьбу, да? :)

справедливости ради могу лишь заметить, что QOR перестал быть активно посещаемым ресурсом не в силу технических или политических проблем с форумом. да, и в движке QOR есть ряд проблем, которые не раз вызывали недовольство пользователей. но это мелочи по сравнению с тем, что сама тематика форума в силу независящих от форума причин перестала быть интересной 95% участников по сравнению с его расцветом. ушла система - ушли лиди. еще вчеры было сильное community - через год осталась горстка фанатиков и крепостных в силу обстоятельств. а дальше - какой там уже форум.. so с точки зрения именно форума, сравнивать QOR и LOR можно лишь в случае, когда Linux вдруг про&^&** свое Ватерлоу и потеряет свою актуальность для большинства. AFAIU пока что этого не предвидится.

// wbr

> Почему отдельные граждане с детской полукриминальной психологией называют это "отмазками", мне не совсем понятно.

Когда совершенно нейтральный пост удаляется с комментарием "пеши ищо" или "многабукаф" то если это не "отмазки", то что же это ещё?

И кстати, про анонимусов и флуд. Если кто заметил, в толксах все темы которые сколько-нибудь "о чём-то" создаются преимущественно анонимусами. От зарегистрированных пользователей (старожилов, скажем так) исходят по большей части ПТУшные радости а-ля ЖЖ и удафком и шизофреническо-псевдофилософские прогоны.

> сделайте Talks публичным и закройте остальное

А это ничего, что претензии у людей по большей части именно к толксам?

> Какие отмазки, дорогой? Отмазки не нужны. Причина удаления пишется для информации пользователю, сообщение которого удалили. Чтобы он знал, почему его удалили, и имел возможность избежать удаления своих сообщений в дальнейшем.

так и чуствуется упоение собственной властью :) "я тебя удалю!". хоть бы постеснялись, сударь, так явно.. впрочем, кому как нравится.

> Почему отдельные граждане с детской полукриминальной психологией называют это "отмазками", мне не совсем понятно.

впишите любое другое слово, которое вам больше нравится. я не имею ничего против. если моя *лексика* вас в чем-то задела, я приношу свои извинения бо не имел подобной цели.

> Если тебе кажется, что нацпол не надо давить - то так и скажи.

я скажу, что *в Talks* не нужно давить политику.

> Только твоё мнение не найдёт понимания у модераторов, и в частности у меня.

я не сомневался. впрочем, это малозначимо.

> Только это правило позволяет мирно сосуществовать на этом сайте, например, мне и Shaman007. Плюс к тому есть просто море других сайтов, где можно обсудить религиозные и политические вопросы.

прекрасно. вы озвучили IMHO вполне цельно конфликт интересов - некоторые [многие?] пользователи ресурса LOR желают общаться не только на тебу сборки генты или рулеза слаквари [хотя и за них то-же]. иногда в них просыпается человеческое желание пообщаться и на другие, отвлеченные, от Linux темы. политика в разных формах - как вариант. so. вы говорите - нет! я правильно понимаю? впрочем, знак вопроса тут излишен, это и так AFAIU очевидно. в таком случае, "реформы LOR"* могу быть осуществлены лишь через трупы некоторых модераторов.

> Если тебе кажется, что Talks не надо модерировать СОВСЕМ - то и тут боюсь тебе никого не убедить. Такой опыт просто уже был.

я не утверждаю, что *модерирования* не должно быть совсем. нет. я *за* модерирование. вопрос лишь в том, что именно модерировать.

я бы резал любое сознательное издевательство над русским языком. да, человек имеет право на ошибку. но осознанное глумление над языком a'la подонки как в орфографическом, так и в синтаксическом смысле - это падонки. любой, кто "укажет на стену" [much popular] должен уйти. как невежда и дурак. если поумнеет - вернется, нет проблем. маты [сам грешен] резать как класс. все. наезды.. это отдельная и субъективная тема.

а вы делаете наоборот. на LOR в топике убиваются об разные поверхности по десятку раз за дискуссию и это нормально. модно, да? это в порядке вещей. совершенно тупные наезды непонятно от кого встрвшего в середине дискуссии в developer - это нормально. русский язык? орфография? смысл?! епыть чо за хня бля я не пол?! это - сейчас нормально. и это ваша вина, как модераторов. в первую очередь.

ну а так да, LOR - это помойка. это песочница злых детей, куда сводят ребят из консерватории и отборных ублюдков с целью посмотреть, кто-же все-таки выживет. го! го, LOR, го!

вы сами задали правила. будьте добры собирать урожай.

*) "реформа LOR" ! дам 25 баксов на вебмани тому, кто придумает что-то более идиотское.

// wbr

> Когда совершенно нейтральный пост удаляется с комментарием "пеши ищо" или "многабукаф" то если это не "отмазки", то что же это ещё?

Это - некорректно поставленная причина удаления. И, возможно, напрасно удалённый пост. Для решения таких вопросов есть специальный раздел форума. Я где-то говорил, что модераторы идеальны?

> в толксах все темы которые сколько-нибудь "о чём-то" создаются преимущественно анонимусами.

А я как раз и не призываю запретить анонимусов. Наоборот, это было бы крайне глупо.

> вы сами задали правила. будьте добры собирать урожай.

Отквотил только это чтобы не прибили за оверквотинг. :) А так по сути твоего поста: +1024.

А причина всего этого проста - заметь как часто на форуме употребляется "быдло", "ПТУ" и т.д. Была очень хорошая детская пословица на эту тему. Напомнить или и так всем понятно?

> так и чуствуется упоение собственной властью :) "я тебя удалю!".

Так и чувствется обострение паранойи. Я тебя хоть раз удалял? Или к примеру похожего персонажа - mezantrop'а? Или угрожал этим?

Сделайте что-то уже с собой, не судите других по себе.

> вы говорите - нет! я правильно понимаю?

Неправильно. Я прежде всего против национально-политических споров, их полный запрет кажется мне удачным компромиссом. Всё-таки тематика сайта несколько иная.

> я бы резал любое сознательное издевательство над русским языком.

О, я бы тоже. Увы, резать придётся очень много, и криков поднимется ещё больше. Но если будет принято такое решение, с удовольствием буду его воплощать. :)

> О, я бы тоже. Увы, резать придётся очень много, и криков поднимется ещё больше. Но если будет принято такое решение, с удовольствием буду его воплощать. :)

Ну так чего ты тогда боишься? Pull the trigger и все дела.

Товарищ, Вы читать умеете, или Вы больше писатель? Я же ясно написал, что вони после этого поднимется буквально до небес. И вообще любое резкое изменение политики модерирования должно утверждаться коллегиально, а не проводиться в жизнь одним-единственным модератором, у которого в мозгу вдруг переключился триггер. :)

А вообще-то эту тему надо было в Talks, или в крайнем случае в Linux-Org-Ru.

> Так и чувствется обострение паранойи. Я тебя хоть раз удалял? Или к примеру похожего персонажа - mezantrop'а? Или угрожал этим?
Сделайте что-то уже с собой, не судите других по себе.

к вам лично - никаких претензий. я не веду списков "кто кого и когда удалил на LORе". нет личных претензий хотя бы из принципа, что AFAIU коль скоро вы вызвались держать слово за сословие модераторов на этом форуме, то личные претензии тут просто неуместны. вы, опять же, AFAIU, говорите за модераторов as a whole, я правильно понимаю? плюс/минус конечно.

а вот удаление с корнем в Talks весьма животрепещащих топиков с парой сотней сообщений по принципу "да достали вы меня уже" - это обычное дело. за свою бытность на LORе я наблюдал это отнюдь не раз и не два. почти всегда, когда в Talks образуется действительно интересная и обсуждаемая участниками тема, будь то предстоящий гейпарад в Нижнем Мариуполе или речь президента по поводу XYZ, в конце всегда [как водится на самом интересном месте] найдется некто, не будем именовать его грубым словом к ночи, кто с высоты своего орлиного мудрого взора начисто порежет ветку общения сообщества людей с чиста хамским обоснованием "бо нехер" [нужное вставить].

> Неправильно. Я прежде всего против национально-политических споров, их полный запрет кажется мне удачным компромиссом. Всё-таки тематика
сайта несколько иная.

*Talks*, однако, еще раз - это Talks. не настройка Linux или разработка под.

вы не поверите, но некоторые люди весьма консервативны по своей натуре. а бывает что и ограничены в свободном времени. или еще сто других причин, которые ограничивают их одним-двумя форумами посещения. и зачастую форумы все-таки в первую очередь подбираются тематически. но вот проблема, люди - они в первую очередь живые люди. и иногда им хочется пообщаться на другие темы, отличные от тематики. а темы могут быть самые разные. сколько людей - столько тем.

// wbr

>А где Irsi делся? Уж не он ли знает что стало с женой Рейзера?

Где делся, так имхо пусть лучше оттуда и не вылезает. Появлялся он недаво на nag.ru, так всем тошно стало. почитал его - как в дерьмо вляпался(с).

Очень интересно, каким это образом я могу отвечать за всех и во всём? Я ж лопну нафиг. :) Есть модераторы, с которыми я не вполне согласен, скажем так (хотя сейчас меньше, чем это было раньше). И вообще я отвечал на вполне конкретную глупость о моём упоении собственной властью.

То, что в ветке уже много постов, никак не причина для того, чтобы её не удалять. Гейпарад можно обсудить и в другом месте, как я уже сказал.

Я уже объяснил, почему на мой взгляд нужен запрет на нацпол. Эта тема - не основная для сайта, а если её не запретить - то она станет превалировать, как те тараканы. Значит у нас не остаётся иного выхода.

> Я уже объяснил, почему на мой взгляд нужен запрет на нацпол. Эта тема - не основная для сайта, а если её не запретить - то она станет превалировать, как те тараканы. Значит у нас не остаётся иного выхода.

Нужен politics.slashdot.ru

И модерирование как на слэшдоте.

И чтоб модерировали американцы, украинцы и грузины.

И чтоб администрировали евреи.

О как. :) Скока нацпола в одном посте. Но slashdot.ru нужен, и politics. на нем -- тоже.

Ну, вот кстати отдельный раздел возможно имел бы смысл. Хотя чтобы уж прямо "нужен" - ...

Там ведь сразу заведутся специфические личности, которые к остальному ЛОРу не будут иметь отношения, но именно они там и будут доминировать по количеству постов. Так что рассуждения насчёт "пообщаться в привычной компании" сразу теряют смысл.

Всё, всем спокойной ночи. :)

>А я как раз и не призываю запретить анонимусов. Наоборот, это было бы крайне глупо.

Ну и чем это было бы глупо?

Наверное, тем, что заинтересованные в ресурсе люди зарегистрировались бы, а не писали от онанимусов?

Тем, что надо было хотя бы минимально отвечать за свои слова?

Тем, что доступная статистика у регистрированного пользователя могла бы показать качество ответов этого самого пользователя?

Тем, что пользователей стало бы легко отличать друг от друга?

> Там ведь сразу заведутся специфические личности, которые к остальному ЛОРу не будут иметь отношения, но именно они там и будут доминировать по количеству постов. Так что рассуждения насчёт "пообщаться в привычной компании" сразу теряют смысл.

Да, но остальным они мешать перестанут. Отстойник есть отстойник, пусть в нем хоть пообдоминируются.

А то ведь, если человек выговориться не может, он может взорваться, а это теракт, сами понимаете.

А мы заведем yro.slashdot.ru и на пару с anonymous_incognito интересных новостей понакидаем, да с интересными людьми обсудим.

>То, что в ветке уже много постов, никак не причина для того, чтобы её не удалять. Гейпарад можно обсудить и в другом месте, как я уже сказал.

Хорошо, а если на очередное огульное охаивание офтопика отвечают по делу и конкретно - это тоже надо удалять?

Как раз по принципу - "все, что не Линукс - аЦтой".

Мне, почему-то, кажется, что критика, а не поливание г....ом - она полезна. А некоторые граждане-модераторы (не Вы, надеюсь), только тем и занимаются, что грохают неудобные ответы.

Модератор должен быть по принципу Fidonet - появляться только тогда, когда в нем есть необходимость. Все остальное время - участвовать в форуме как обычный посетитель.

> *Talks*, однако, еще раз - это Talks. не настройка Linux или разработка под.

> люди - они в первую очередь живые люди. и иногда им хочется пообщаться на другие темы, отличные от тематики. а темы могут быть самые разные.

Человек дело говорит. Токсы хорошо бы сделать более терпимыми, что ли, к тематике. И/или разделить на темы - politics, yro, life-universe-and-everything.

> Модератор должен быть по принципу Fidonet - появляться только тогда, когда в нем есть необходимость.

Либо ты в фидо был слишком мало, либо не в тех эхах... Ни в одной крупной всесоюзной эхе (за исключением su.game, может быть) такого не было.

> Токсы хорошо бы сделать более терпимыми, что ли, к тематике.

Куда дальше-то? Там и так сплошной удаффком c апстенками и баянами + "задушевные разговоры" на тему как покончить с собой, кто в каком возрасте первый раз подрочил и т.п. Ребят, если вас до сих пор эти проблемы волнуют, то это к доктору. А вываливать на форум свои подростковые комплексы и психические отклонения имхо просто неприлично.

> Надо б еще осмыслить историю одного ирцшного канала, в свете статейки...

Которого? #fidorus, #rusunix, или вообще #dom?

>Чушь. Луговский сам рекомендовал "простым юзерам" винду. Следишь за моей мыслью?

Нет. Из этого не проистекает что он не оказал влияния на группу которое сходно с влиянием лидера, и весьма четко позиционировал врагов :)

>У нас тут вечер юмора?

А что - шутки в общении группы не в счет? Или как? ДАже шутя человек шутит на определенную тему - общение и точки зрения многогранны и могут быть высказаны разными способами. Патрег-бох слаководов-шутников ничем не хуже Столлман-атец "просвещенных" опенсорсников.

> те-же флеймвары протекали совершенно в другом ключе, нежели "разборки" тупых подонков уровня "упей сипя ап стену сцука".

Тада албанского небыло.

>сделайте Talks публичным и закройте остальное, включая новости - это IMHO существенно повысит порядок постов

Вплоть до полного их отсутсвия:)

Чтобы делать такие далекоидущие выводы надо сначала провести исследования, чтобы не получилось что закрыли там где светлее а не там где надо. А именно сколько процентов анонимусов отвечает за некий "беспорядок" если последний существует, и как эта цифра соотносится с "беспорядствующими" зарегистрированными. Если этот процент достаточно низок (процент бесорядствующих постов анонимусов), или соизмерим с беспорядствующими зарегистрированными - то подобные меры - это плевок в небо.

>я бы резал любое сознательное издевательство над русским языком. да, человек имеет право на ошибку. но осознанное глумление над языком a'la подонки как в орфографическом,

Между "Патрег бох" и "Патрик бог" существует разница вплоть но семантической. А новости про томми вообще бы не было. А так из одной новости про Томми скрещеной с албанским родилась целая субкультура, которая многих повеселила. И это хорошо - это правильно. Ничего плохого тут нет.

>"реформа LOR" ! дам 25 баксов на вебмани тому, кто придумает что-то более идиотское.

Смена опроса.

>Ну и чем это было бы глупо?

Тем что это бы убило целую субкультуру лора. Так можно домодерироваться до "just yet another boring linux forum without own face".

> Ни в одной крупной всесоюзной эхе (за исключением su.game, может быть) такого не было.

Ну посмотри на RU.JAVA или SU.SOFTW. Модераторы там где-то есть. Только за сколько лет я только один раз видел чтобы он там кого-то промодерировал или его позвали: в RU.JAVA, когда там совсем достаючучий бот-провокатор появился, и то модератор нарисовался после того только как достаточное количество народу взвыло "гыде модератор".

> Ну посмотри на RU.JAVA или SU.SOFTW.

Это фуфло. Крупная и всесоюзная это ру-анекдот какой-нибудь.

>Ну посмотри на RU.JAVA или SU.SOFTW. Модераторы там где-то есть. Только за сколько лет я только один раз видел чтобы он там кого-то промодерировал или его позвали: в RU.JAVA, когда там совсем достаючучий бот-провокатор появился, и то модератор нарисовался после того только как достаточное количество народу взвыло "гыде модератор".

Дык надо было написать бота, который бы звал модератора при превышении критического числа воплей "гыде модератор" :)))

Первого из них. На остальных меня не быват.

> Модератор должен быть по принципу Fidonet - появляться только тогда, когда в нем есть необходимость. Все остальное время - участвовать в форуме как обычный посетитель.

IMHO сравнивать FidoNet и LOR нельзя. в отличии от LOR, в Fido существовала достаточно четко определенная и жесткая иерархия участников, свод правил *и* фактически отсутствовали анонимные пользователи. и если кто-то злостно нарушал правила эхи, был инструмент, позволявшие эффективно исключить обидчика из community насовсем. и народ старался хоть чуть-чуть думать перед тем, как что-то постить в эху. например, гейт фактически анонимных сообщений из Internet в FidoNet в свое время вызывал массу споров и недовольства бо нарушал сложившиеся принципы Fido.

so сравнивать LOR с FidoNet можно лишь в том случае, если на LOR полностью запретят анонимные посты как класс а регистрация новых участников будет проходить через уже существующих после их личной рекомендации. но этого, очевидно, никогда не будет. да и не нужно это IMHO.

// wbr

> Между "Патрег бох" и "Патрик бог" существует разница вплоть но семантической. А новости про томми вообще бы не было. А так из одной новости про Томми скрещеной с албанским родилась целая субкультура, которая многих повеселила. И это хорошо - это правильно. Ничего плохого тут нет.

шутка, повторенная сто раз подряд перестает быть смешной. тем более из уст человека, лексикон которго недалеко ушел от Эллочки Людоедочки. от замены "хамищ, парниша!" на "убей себя ап стену" ровным счетом ничего не меняется. очевидно конечно, что ни Томми ни стена на Патрик тут не виноваты.

> Смена опроса.

какого опроса :-?

// wbr

> Это всего лишь самый примитивный стадный инстинкт ;)

Да, и это так здорово! :)

> Можно так же считать статистику улыборк для выбора месных клоунов :)

Местных клоунов мы и без статистики знаем. :)

>Плюс к тому есть просто море других сайтов, где можно обсудить религиозные и политические вопросы.

Там региться надо. Чуть ли не по паспорту.

> Там региться надо. Чуть ли не по паспорту.

"Потому что за всё надо платить, причём по большому счёту" (c)

Да, кстати почти все вопросы с модерированием будут решены автоматически если в информации о юзере будут висеть паспортные данные и телефон.

ivlad, гормоны по осени играют, чтоли? Выгоним давай всех и будет порядок! :-)

+380 50 907 26 99. Звони, поговорим о том, какой я плохой парень!

ivlad'а, например :-)))

> Звони, поговорим о том, какой я плохой парень!

Просто когда за свои слова придётся отвечать хотя бы сорванным телефоном (сколько на лоре народу тусуется? :)) то модерирование просто не понадобится.

> я бы резал любое сознательное издевательство над русским языком.

Извините, но в русском языке требуется начинать каждое предложение с заглавной буквы. Честно говоря, трудно читать большие по объему тексты, при написании которых это требование не соблюдалось.

По поводу "глумления a'la подонки" всецело согласен.

> Извините, но в русском языке требуется начинать каждое предложение с заглавной буквы. Честно говоря, трудно читать большие по объему тексты, при написании которых это требование не соблюдалось.

это [нехорошая] привычка из IRC & K :(
Впрочем, это как раз решабельно.

// wbr

> Просто когда за свои слова придётся отвечать хотя бы сорванным телефоном (сколько на лоре народу тусуется? :)) то модерирование просто не понадобится.

Идиотизм коакой-то. А когда очередной тузег решит устроить вам веселую ночь, модерированние вам тоже не понядобится. будите звонить в милицю или телекомщикам. Я смотрю, тут некоторые не ищат легких путей или просто головой не думают.

> Впрочем, это как раз решабельно.

Спасибо за понимание

>каждый _зарегестрированный_ учасник оценивает сообщение по шкале, скажем +1, -1, :) и :(.

Такая штука на gnuplanet.ru есть

Слон?!