>Primorsky (*) (09.12.2006 17:06:52)

+2^1024 Истина!!!

тогда предположу, что множество платформ было вызвано тем, что опера, фактически, была первой в этой нише, а minimo теперь будет прирастать в основном за счет pda с линуксом, да и геко тяжеловат для телефонов.

Когда-то давно /me тоже юзал Оперу 7,2* - но она падала и не умела по человечески сохранять страницы.

FF же довольно тяжёлый, имеет значит. время старта на моей быстрой машине, но в целом ведет себя стабильно и имеет ряд полезных расширений. Память не жрет ни под виндой ни под линь, макс что видел 100мб.

Оперу если и буду юзать, то после 9 версии - когда его хотя б стабилизируют. =/

> FF же довольно тяжёлый, имеет значит. время старта на моей быстрой машине

я очень много использую PortableFirefox запускаемый прямо с флешки (а в оффтопе USB накопители работают значительно медленне чем в линуксе) и не скажу что время старта очень критично. На линуксе(gentoo) FF стартует довольно быстро и никакого дискомфорта связанного с этим тем более не наблюдаетя.

>>Когда появится Opera под x64?

>зачем?

+1

Не нужна. А то когда в ней потечет память, она скушает не 3гига, а все что есть, вместе со свопом.

Кста, заметилос мне что ФФ 2 быстрее бегает под линухом, чем ранние версии. И память чтоб текла - никогда не видел, занимает 30-100 и все. ы?

Имхо, у леммингов рулид ИЕ без баннерорезалок :)))), сам видел, воистину ужоснах. ФФ - более фичастый и не так сильно пугает, опера - адвансед, но нужно привыкнуть, слишком много фич =)

Популярность браузера Firefox в Европе продолжает расти.

А где я утверждал что знаю/использую/существует Mozilla Firefox для мобильных платформ? В отличие от Вас: > Вот Опера есть на всех живых платформах.

Я отнюдь не стремлюсь везде и всюду использовать Firefox, как я уже писал. И я рад что Opera удалось занять свою долю (практически свободного на тот момент) рынка. Но это не отменяет законов логики и простейшего - за словами следить надо. Сказали есть - подтвердите аргументами, нет аргументов/подтверждения, так и скажите - "был не прав, погорячился".

Популярность браузера Firefox в Европе продолжает расти

За "финнов" извиняюсь, как то не заметил. :)

Извините, что ответил на Ваш пост в прошлом, спровоцировав
Ваш бесполезный... ответ(достаточно корректно?)
уровня PR-менеджера.

Но, пожалуй, не готов я вести диалог с "миром анонимусов",
Я хочу знать кому отвечаю, и иметь возможность следить за ходом
его мыслей.
(Отключаю показ анонимных постов).

"Нет - значит не надо" это не тот ответ который я хочу получить в
случае хорошего программного продукта. Про JS - знаю, но
не вижу почему не облегчить использование этого богатства
для простых пользователей.

Почти всё хорошо в Opera (подставьте свой любимый браузер),
кроме её фанатичных пользователей. (Заметьте, вменяемой половины человечества это не касается).

> Кста, заметилос мне что ФФ 2 быстрее бегает под линухом, чем ранние версии. И память чтоб текла - никогда не видел, занимает 30-100 и все

Нет. Кушает в среднем так же.

Тест: открываем в 5 окнах подряд все треды из Talks -- это данные+код+стек ~100M. Закрываем все окна, кроме одного. В оставшемся окне оставляем одну вкладку с about:blank -- остались на ~100M. Повторяем несколько раз. Получили > 100M. Это не утечка, а фрагментация кучи *alloc().

Имхо, авторам FF надо отказываться от malloc()/free() из glibc.

Блин, ну напишите кто-нить петицию про мемориликс! )))

> А шо, огнелис уже есть на всех платформах и на мобильных тоже? Вот Опера есть на всех живых платформах.

Дома у меня i386, а на работе Debian etch amd64. Где под него опера?

>Тот кто сдает свободу ради удобства не заслуживает ни того ни другого.

Не стану спорить... Но в данном случае опера не лишает меня свобод, поскольку всё, что мне от неё требуется -- это просто возможность пользоваться ею. Проприетарный софт лишает меня свободы модифицировать и распространять его. Но я этого и не делаю! Вот когда потребуется -- слезу с оперы.

>На русскоязычном лисоводском форуме в комментариях к видео кто-то >даже ехидно и со злорадством заметил, что никто из опрашиваемых >амеров даже не вспомнил про Оперу ;).

Потому что Опера это какая-то российская потология, оставшаяся с далеких времен когда осел был совсем крив и кос, а мозиллы нормальной еще не было, компьютерный парк отставал от стран запада а интернет медленно тек по v.92.

Нигде на западе слава аллаху никаких Опер никто не знает, даже в среде IT. (А может быть особенно в профессиональное среде, потому что культивирование ненужных "удобных" шароварных программ - явно признак виндовых ламеров).

>Сомневаюсь, что лис когда-нибудь обгонит M$IE. :-(

Люди меняются ;-)

> Нигде на западе слава аллаху никаких Опер никто не знает, даже в среде IT. (А может быть особенно в профессиональное среде, потому что культивирование ненужных "удобных" шароварных программ - явно признак виндовых ламеров).

Остынь. Перестань махать кадилом, зашибёшь ещё кого или себе же в лоб зафигачишь :) У нас в Uni Stuttgart ещё в 2002 её ставили как альтернативный браузер, наряду с mozilla.

>Нигде на западе слава аллаху никаких Опер никто не знает, даже в среде IT. (А может быть особенно в профессиональное среде, потому что культивирование ненужных "удобных" шароварных программ - явно признак виндовых ламеров).

Весьма голословное утверждение. А ещё добавлю: не хочу быть одним из леммингов. Ради этого готов и lynx/links/elinks/w3m юзать, только бы не массовый продукт. (Впрочем, я и так юзаю links для просмотра доков).

под оффтопиком использую ff,
под linux ff, opera, lynx, konqueror, dillo
Зы. просто так.

>А ещё добавлю: не хочу быть одним из леммингов. Ради этого готов и lynx/links/elinks/w3m юзать

Хотя массовый продукт часто имеет характерные недостатки связанные с массовостью, но отвергать его в таком случае надо на разумных основаниях, а не "не таким как все". Думать надо своей головой. Если завтра никто НЕ спрыгнет с крыши дома , ты что будешь делать ? :)

не понимаю маргиналов, которые юзают Оперу... Ну хоть не IE, и то слава Богу

>>не понимаю маргиналов, которые юзают Оперу...

Сними шоры.

> не понимаю маргиналов, которые юзают Оперу... Ну хоть не IE, и то слава Богу

А маргиналов, использующих линукс, ты понимаешь?

линукс используют те же, кто использует ff -- те, кто не желает юзають глючное проприетарное говно, разработчикам которого насрать на юзеров.

Linux используют далеко не только те, кто и FF. А пользователям FF стоило бы поубавить самомнение. Каждый волен выбирать что ему удобнее, а не как стадо леммингов идти пуская слюни и рыча на остальных.

> не понимаю маргиналов, которые юзают Оперу... Ну хоть не IE, и то слава Богу

а я не понимаю маргиналов, которые юзают FireFox... Ну хоть не IE, и то слава Богу :))))

Почему мне не юзать оперу, которая умеет все без всяких там расширений (если не считать панельки медиаплееров и прочую хрень), половина функций не отваливается при каждом переходе на новую ветку, _реально_ безопасней (я всегда говорил, что FF надо c ослом соревноваться не по количеству пользователей, а по количеству багов ;)), имеет встроенный почтовик, rss-читалку, torrent-клиент, поддерживает дозакачку, и при всём при этом быстрее запускается и весит на несколько метров МЕНЬШЕ?

Мда... Лемминги плакали, кололись, но с криком "Он под GPL!" продолжали жрать кактус :))))))

P.S.: Кстати, тут многие кричат "свободный продукт, свободный продукт". А кто нибудь из вас _сам_ испралял ошибки в FF? Вы _сами_ загружали исходники, изучали его на наличие ошибок, отправляли патчи? Почему-то мне кажется, что большинство адептов ПалённойЛисы на это не способно.

вы таки про opera mini? да, имеет очень мало. а вот opera mobile уже имеет достаточно общего. ;)

---vk

> P.S.: Кстати, тут многие кричат "свободный продукт, свободный продукт". А кто нибудь из вас _сам_ испралял ошибки в FF? Вы _сами_ загружали исходники, изучали его на наличие ошибок, отправляли патчи?

Изучали исходники в районе nsprpub/pr/src/malloc/

В результате (mr -- респект!), под Linux Firefox, Mozilla ,Seamonkey начали отдавать память системе при закрытии страниц.

Вопрос: аналогичный результат гарантирован, например, для Opera?

>Сними шоры. >Energizer

Батарейкин хвалит уже не венду, а Оперу. К чему бы это? Венд^WОпере скоро капец?

Родной, я оперой пользуюсь, ЕМНИП, с версии 5.11.

>_реально_ безопасней

Мсье много случаев атаки/заражения/кражи данных/... из-под ФФ знает? Факты можно в студию иль дальше лужи газифицировать будем?

>имеет встроенный почтовик, rss-читалку, torrent-клиент, поддерживает дозакачку

А также кофеварку, стиральную машину и отбойный молоток? А не нужен мне торрент. И рсс-клиент у меня другой. И почтовый. Что дальше? А нужен например Firebug. И где взять?

P.S. Опера уже с гугловскими сервисами научилась работать?

> линукс используют те же, кто использует ff -- те, кто не желает юзають глючное проприетарное говно, разработчикам которого насрать на юзеров.

Разработчикам Firefox точно так же насрать на юзеров.

> Разработчикам Firefox точно так же насрать на юзеров.

Исходники открыты -- юзер может делать, что ему надо.

> Исходники открыты -- юзер может делать, что ему надо.

Среднестатистическому юзеру больше вот заняться нечем, кроме как баги исправлять в исходниках. "Юзер! Собери себе сам велосипед с квадратными колёсами! Вот тебе исходники, вот тебе GPL".

> Среднестатистическому юзеру больше вот заняться нечем, кроме как баги исправлять в исходниках

Поэтому жри, что дают. Если не умеешь сделать лучше.

> Поэтому жри, что дают. Если не умеешь сделать лучше.

Я так понимаю вы не относитесь к тем "кто жрёт что дают"?

Жду ссылок на патчи которые были сделаны вами для FF. А иначе... ну п*здеть все могут, а вот на деле доказать уже не каждый. Думаю многих интересно на сколько на столько слова будут соответствовать делу.

>>Исходники открыты -- юзер может делать, что ему надо.

Бугога! И много ты, юзерчег, там наковырялсо?

>Жду ссылок на патчи которые были сделаны вами для FF.

Изучение исходников FF показывает, что причина неотдачи памяти не в FF, а в glibc.

Готовое решение адаптировано для GNU/Linux товарищем mr:

http://mr.himki.net/OpenBSD_malloc_Linux.c

// последнее сообщение мое.

ЗЫ элементарный патч к nsprpub/pr/src/malloc/prmem.c нужен только для набора статистики по аллокациям (см., напр., обсуждение вокруг https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=324081#c17), и в рабочий код FF не включается.

Если для кого-л, из присутствующих текст соответствующего патча к prmem.c не очевиден, готов привести вывод diff -Naur здесь. :)

Как уже было отмечено, одно из решений для Linux не требует правки кода FireFox (еще раз: mr -- решпект за перенос аллокатора из OpenBSD!)

>>Исходники открыты -- юзер может делать, что ему надо.
>Бугога! И много ты, юзерчег, там наковырялсо?
>Energizer

Когда XFree повернулся ко всем ж;пой, все перешли на форк - xorg.
То же самое с Firefox. Если у командиров мозилла фаундейшн cильно поедет крыша - все сделают в форке.
Так что юзерам не обязательно самим смотреть открытые сорсы, за них это сделают другие а юзер ощутит выгоду от открытости в виде выбора чем пользоватся оригиналом или форком.

> Как уже было отмечено, одно из решений для Linux не требует правки кода FireFox

Для желающих видеть решение именно в виде _патча_ к FF:

http://polar.ihep.su:8002/mozilla_malloc_linux-patch.gz

Например, Firefox 2.0 с этим патчем память кушает в среднем более умеренно (и отдает!), чем без. Респекты OpenBSD team & mr.

Теперь попрошу URL на аналогичный патчик, например, для Opera 8,9, широко обсуждаемых, в основном, в темах про Firefox. LD_PRELOAD не предлагать.

// забыл подписаться

> Почему мне не юзать оперу, которая умеет все без всяких там расширений (если не считать панельки медиаплееров и прочую хрень), половина функций не отваливается при каждом переходе на новую ветку, _реально_ безопасней (я всегда говорил, что FF надо c ослом соревноваться не по количеству пользователей, а по количеству багов ;)), имеет встроенный почтовик, rss-читалку, torrent-клиент, поддерживает дозакачку, и при всём при этом быстрее запускается и весит на несколько метров МЕНЬШЕ?

Решил посмотреть, что там изменилось с тех пор, как она мне не понравилась (насколько я помню, в своё время пришлось некоторое время потратить на поиски строки адреса, после чего уже дальше смотреть не захотелось, хотя я не исключаю, что просто у пользователя компьютера было что-то не так настроено). Пока нашёл два преимущества - сильную экономию трафика и намного большую безопасность - за счёт того, что Opera не может авторизоваться на прокси-сервере (там используется аутентификация по NTLM), и соответственно я не могу выйти через неё в Интернет, в результате расход трафика нулевой и вероятность поймать какого-то трояна тоже :-)

Практически сразу наткнулся в Opera на раздражающую особенность - если навести курсор на ссылку, то через секунду-другую появляется прямоугольник с её адресом, при этом закрывается часть текста. Навёл курсор на заголовок, чтобы решить, идти ли по ссылке, читаю следующий за ним текст, и тут его закрывает адрес. Неудобно.

Еще раз всем вендозятникам и оперофилам: опера НЕ открыта. И не надо орать, что конечный пользователь батарейкин в исходники не полезет, и что это нах никому не сдалось.

Люди, использующие source-based дистрибутивы или BSD-линейку os, могли заметить, что частенько для сборки той или иной софтины подсасывается mozilla-dev (или как ее там). В том числе, и для сборки таких, несомненно полезных и глобальных вещей, как OpenOffice или JDK. Идею улавливаете? Разработчики охотно пользуются наработками ребят из mozilla. Тем более, сейчас выпускается большое количество решений, основанных на XUL.

А что хорошего дала опера, кроме неплохого и быстрого браузера? Ничего она не дала. Поэтому я сам стараюсь пользоваться именно opensource софтом и всех всегда призываю к этому.

>Потому что Опера это какая-то российская потология, оставшаяся с далеких времен когда осел был совсем крив и кос, а мозиллы нормальной еще не было, компьютерный парк отставал от стран запада а интернет медленно тек по v.92.

Да? Откуда тогда у Оперы столько поклонников по всему миру? Ну да браузер для продвинутых пользователей, коих совсем немного по сравнению с общим поголовьем леммингов. Все-таки Opera это не попсовый продукт для домохозяек, коим позиционирует себя firefox.

А в рунете Опера таки популярнее: Opera - 10.74 % Firefox - 6.47 %

Источник: http://stat.mail.ru/?stat=useragents

Это статистика заходов на все страницы служб Mail.ru. А Mail.ru, между прочим, это самый посещаемый сайт в Рунете.

Да и рейтинги на всяких рунетовских софтпорталах говорят в пользу Оперы.

>Нигде на западе слава аллаху никаких Опер никто не знает, даже в среде IT.

Чушь. Оперу не знают разве что только в среде западных леммингов. IT-специалисты все до единого знают Оперу. Разве что какие-нибудь дремучие консерваторы ничего не знают про этот браузер, но их уже и специалистами не назвать вовсе.

>А может быть особенно в профессиональное среде, потому что культивирование ненужных "удобных" шароварных программ - явно признак виндовых ламеров.

Opera не шароварный продукт, а самый лучший браузер на данный момент. Хоть всякие наколенные поделки энтузиастов пытаются ей подражать и копировать ее оригинальные функции, но пока делают это безуспешно.

>Не нужна. А то когда в ней потечет память, она скушает не 3гига, а все что есть, вместе со свопом.

Это твои фантазии? А если даже и домыслы, то не поленись обосновать.

>не понимаю маргиналов, которые юзают Оперу... Ну хоть не IE, и то слава Богу

До пЕар-акций по продвижению Firefox (читай по одурачиванию наивных IE-леммигов) Firefox был браузером для маргиналов с жалкой кучкой пользователей...

>Практически сразу наткнулся в Opera на раздражающую особенность - если навести курсор на ссылку, то через секунду-другую появляется прямоугольник с её адресом, при этом закрывается часть текста.

Опера не девятая что-ли? Там по дефолту url-ссылки в всплывающей подсказке (tooltip) отключен.

>Навёл курсор на заголовок, чтобы решить, идти ли по ссылке, читаю следующий за ним текст, и тут его закрывает адрес. Неудобно.

Настраивается.

>>Разработчикам Firefox точно так же насрать на юзеров.

>Исходники открыты -- юзер может делать, что ему надо.

Угу, то-то багофича с хоткеями висит годами.... Или вы таки считаете, что фиксить баги какими-то левыми косты^W расширениями --- это нормально?

> Opera не шароварный продукт, а самый лучший браузер на данный момент.

Не подскажете, как заставить Opera под Linux отдавать память системе при закрытии вкладок?