Mozilla Firefox 3 стал самым популярным браузером в Европе

>Так это доказывает что Россиянам не чуждо чувство прекрасного

Очень похоже. Ни один оперовод не смог мне объяснить, что такого интересного есть в опере. Другими словами, из за чего можно захотеть ею воспользоваться или какими резонами можно оправдать усилия по ее скачиванию и установке.

Фактически, причина каждый раз одна и таже - нравится опера и все тут. То есть чувство прекрасного и полное отсутсвие разума.

>Можно подумать в СШП все на джаббере сидят.

Я не говорил, на чем они сидят. Факт, что аномалия с оперой на постсоветском пространстве не единственная. Зачем сидеть на ицке, которая нумерует людей и поддерживет юникод через жопу, тоже объяснить невозможно, кроме как обостренным чувством прекрасного.

>Ну это только у суровых одминов. Сейчас вообще мало кто почтовыми программами пользуется

Да хоть и мало, а симптомы одинаковые. Отсутствие логики и воспаленное чувство прекрасного. Во всем мире про бат вообще не слыхали, а тут - событие. Биенале, не меньше...

> А вот здесь ты путаешь понятие. Удобство ощущается еще ддо возникновения привычки. Короше если раньше неудобно было переключать раскладку скажем по альт+шифт но со временем стал так делать то это не удобство а привычка. Привычка может и не возникнгуть, удобство же ощущается сразу

Говорить в контексте "привычно"!="удобно" можно только когда тебе показали другой вариант и он сразу понравился без оговорок, так как "привычный" был действительно неудобен. Иначе таки "привычно"=="удобно".

> Ни один оперовод не смог мне объяснить, что такого интересного есть в опере.

Могу объяснить как фаерфоксовод. Опера быстрее FF "органолептически" и опера персонально быстрее на слабых машинах.

>если этим "двум х%ям" сказать - "привет, х%и"

как-то не ставил подобных экспериментов. Ты предложил - ты и делай

>подростков

А как же Кот Леопольд с его "ребята, давайте жить дружно" (тм)

>ну так не всегда одно название в ходу

Ну я с лесбиянками особо не обаюсь, вам наверное виднее

>и это тоже

Так крысеныш имеет более узкое значение. Или по твоем скажем слово "человек" это синоним слова "вор"? А что, все воры - человеки

>Чего?

Пока переростет тотально.

> Пока файрфокс займет 98% рынка? И дальше что? Чтобы перейти на него последним?

Я пользуюсь симанкой.

> как-то не ставил подобных экспериментов. Ты предложил - ты и делай

слив засчитан

> А как же Кот Леопольд с его "ребята, давайте жить дружно" (тм)

не заметил у персонажей мультфильма щетины или иных признаков взросления

> Ну я с лесбиянками особо не обаюсь, вам наверное виднее

толсто

> Так крысеныш имеет более узкое значение. Или по твоем скажем слово "человек" это синоним слова "вор"? А что, все воры - человеки

толсто

>не заметил у персонажей мультфильма щетины или иных признаков взросления

Тогда ребятами называли только детей. Сейчас ребятами можно назвать вполне взрослых мужиков

> Тогда ребятами называли только детей.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%91%D0%BB%D1%8B%D0%B5_%D1%8...

>>>> От кризиса идиоты умнеют?

>>> Конечно! Когда человеку дают крепкого пинка под зад - он как правило начинает задумываться над своей жизнью!

>>как правило он задумывается кому бы тоже дать пинка, вот 'кризис' и шагает по планете

>Да, нет: "Мы меняемся когда оказываемся на краю гибели!" - сказано в замечательном поучительном фильме "Когда Земля остановилась".

Это в том где пришелец отменил уничтожения земли взглянув на двух обнимающихся придурков, наблюдая до этого за людьми на протяжение веков? Где один логичный вывод напрашивается сам собой: если бы пришельца грохнули в самом начале, то ничего этого не было бы, а значит, надо сначала стрелять, а потом думать? Да, хороший фильм. :)))))

>Могу объяснить как фаерфоксовод. Опера быстрее FF "органолептически" и опера персонально быстрее на слабых машинах.

при всех моих попытках попользоваться оперой она вела себя медленней файрфокса.

Медленнее грузила, быстро загибалась на количестве табов больше десятка.

>Ни один оперовод не смог мне объяснить, что такого интересного есть в опере. Другими словами, из за чего можно захотеть ею воспользоваться или какими резонами можно оправдать усилия по ее скачиванию и установке.

А они вам что, рубль^W должны что-то объяснять? :)

>1) четырехкратным превышением доли оперы по сравнению с европой.

>2) аналогичной аномалией с icq.

>3) аналогичная черная дыра под названием "the bat!". 

забыл про Винрар :-)

>Одолжи машину времени. Мозилла ещё не знает, что готов 3.6

deb http://ppa.launchpad.net/ubuntu-mozilla-daily/ppa/ubuntu jaunty main
deb-src http://ppa.launchpad.net/ubuntu-mozilla-daily/ppa/ubuntu jaunty main

>А они вам что, рубль^W должны что-то объяснять? :)

не должны, статистика сама объясняет уникальность ситуации...

>>http://gs.spylog.ru насколько данные достоверны? омг, в россии пользователей линукс аж 862 067 чел. (0,78%)

>забыл про Винрар :-)

Ну, по правде говоря, винрар по крайней мере со стороны выглядит более удобным, чем 7zip или встроенный zip-архиватор в проводнике венды

Я вендой практически не пользуюсь и с ходу не могу предложить ничего стОящего взамен винрара.

>Очень похоже. Ни один оперовод не смог мне объяснить, что такого интересного есть в опере.

Несомненно, они объясняли это много раз, но все объяснения были отвергнуты со словами "авотуменявалитсянадесятитабах". Это как на форуме компьютерры свежий холивар -- там какой-то юноша не заметил при установке убунты кнопку Ф4 и теперь ТВЁРДО ЗНАЕТ, что линукс (ВЕСЬ) полное гавно.

Если бы Опера действительно была такая глючная, такой высокий процент пользователей не перешёл бы добровольно на Оперу. Вон, на ООо не рвутся почему-то, с большим скрипом переходят. Хотя продукт вполне зрелый и при этом служит альтернативой не бесплатным софтинам (как Опера), а очень дорогому МСО.

Так что, man hands!

>Ну, по правде говоря, винрар по крайней мере со стороны выглядит более удобным, чем 7zip

7zip поддерживает двухоконность, и уже по одному этому оставляет винрар глубоко-глубоко... в недрах. Ах, да: у него кнопки не гламурные, без 16 млн оттенков и полупрозрачности, точно-точно! Куда ж поколению нехт без размытых анимированных иконок...

>7zip поддерживает двухоконность, и уже по одному этому оставляет винрар глубоко-глубоко... в недрах. Ах, да: у него кнопки не гламурные, без 16 млн оттенков и полупрозрачности, точно-точно! Куда ж поколению нехт без размытых анимированных иконок...

Да и степень сжатия у него повыше будет, но вот его нескромные требования к памяти и ЦП... Хотя, именно благодаря ему (и формату ogg) каким-то хорошим людям удалось пару лет назад уместить вторую халфу (причем еще и на двух языках, весмо не меньше 4 гигов) на две сидюшки. Да, тяжело было когда-то без DVD привода :)

>Несомненно, они объясняли это много раз, но все объяснения были отвергнуты со словами "авотуменявалитсянадесятитабах".

Да нет. Во первых, у меня опера не падает на десяти табах. Просто непонятно, зачем нужен закрытый коммерческий продукт при наличии полнофункциональной свободной альтернативы.

Юзер? Тогда нужен адблок. Оперовский вариант появился много позже и даже близко не дотягивает до файрфоксового.

Юзер-эстет? нужен stylish и грязная обезьяна. С базой скриптов и стилей, естественно.

Еще бывает нужен гибкий прокси-переключатель типа FoxyPrоxy.

Разные тулбары для удобной работы с дигом, жж, яндексом, гуглом и т.д.

Технически подкованный? Firebug для решения самых разнообразных проблем.

Все это есть для файрфокса, так что рано или поздно придется пользоваться и им тоже. А зачем тогда опера? Что в ней есть такого, что может понадобиться так, чтобы запустить именно ее?

>7zip поддерживает двухоконность

не понимаю, зачем нужна двухоконность в отдельно взятом архиваторе? Есть же всякие фары, в которых давно есть поддержка архивов. И пользуйся ими, раз так нравится F6-TAB-F6-TAB...

А в остальном не вижу я никакой разницы, только 7zip выглядит бледней и действия в нем не столь очевидны...

Пользуюсь firefox,но пока сидел на диалапе, опера была лучше без вариантов по скорости загрузки страницы. И да, стартует тоже быстрее. К сожалению, ничего аналогичного firebug под оперу нет(dragonfly не в счет). Еще есть мелкие проблемы(возможно, дело в криворукости): периодически вместо flash-ролика на странице видна только пустая черная либо белая область, при клике правой кнопкой на которую FF сегфолтится, и при добавлении картинки к записи в blogger в опере нужный код добавляется, а в firefox приходится идти в альбом и копировать ссылку на изображение.

кризис -многие бояться казаться идиотами,а то выгонят с работы ,поэтому и используют ОгнеЛис

>Да и степень сжатия у него повыше будет, но вот его нескромные требования к памяти и ЦП...

Для сжатия - да, а вот распаковка lzma осуществляется в 10 раз быстрее чем упаковка что делает весма полезным 7zip для инсталляторов.

PS И как переключится в двуоконный режим?

если завтра в систему автоматического обновления микрософта попадёт любой браузер ,значит он будет на следующий день самым популярным на планете-какое-то ещё время будет так ! :) Сейчас в системе обновлений ИЕ7 -вот он самый и популярный !

>бояться казаться идиотами

Боятся что шеф почитает историю ИЕ и поймет на что планктонина тратит рабочее время так что втайне устанавливает ФФ, все равно все под админом сидят

Предлагаешь вирус устанавливающий православный Конк?

Firefox - это универсальное решение, он может всё и немного больше, можно поставить тысячу плагинов и прикрутить 3д-ланшафт. Но про это нужно много знать, оно очень обильно питается,

Opera - это "просто работает" приложение, которое умеет только две вещи - показывать веб и грузить почту. Если твои запросы не входят в это - используй firefox/gecko или что-то другое. Это законченное решение, которому не надо иметь тысячу плагинов, чтобы взлететь, но и летать оно может только по широко протоптаным дорогам.


это как сравниввать, что круче - OpenGl или OpenArena.

> Дрочерам на скорость рекомендую Линкс.Опера отдыхает.

это юмор такой? Но, например, у меня это основной браузер.

Для соединений с дорогим трафиком по сравнению с links все остальное, включая оперы, файрфоксы, lynx, w3m и три километра правил для squid находятся там же, где и доля браузера Opera в Европе. А в Dillo юникод дружит. плюс links для отображения шрифтов, включая азиатские и все остальные, не нужны не шрифты, ни даже вообще наличие x-server-а.

люблю лор
то у них три гига скачать не проблема
то тридцать килобайт в панику вгоняют
а главное, что спорят сами с собой

>> Чем это постсоветское пространство так сильно отличается от остального мира, в контексте использования браузеров?

> всепоглощающей необъяснимой любовью к проприетарным кактусам.

Нифига. Просто отечественная публика в какое-то время была технологически продвинутее западной, и в это же время реальный выбор был между IE и Оперой. Фаерфокса как такового ещё не было, старый нетшкаф уже умер, а интегрированная мозилла ещё находилась в суровой альфе. Говорить о проприетарных кактусах в той ситуации бессмысленно - свободных кактусов просто не было. В этих условиях выбор продвинутой публики был очевиден. Многие из них и сохранили верность привычному продукту до сих пор. А на Западе об альтернативах задумались много позже, и к тому моменту Firefox уже был в целом готов к битве. Сейчас, думаю, преимущество России перед Западом по количеству умных голов уже растеряно.

Добавлю - и с не менее культовым у нас The Bat! была точно та же история, его выбирали как функциональную альтернативу попсовому аутглюку. Сам пока сидел на винде, несколько лет пользовался оперой и летучей мышью. Что не помешало мне потом перелезть на Firefox и Thunderbird соответственно. А те, кого опенсорсность не волновала, остались на том, что было названо выше.

> Очень похоже. Ни один оперовод не смог мне объяснить, что такого интересного есть в опере. Другими словами, из за чего можно захотеть ею воспользоваться или какими резонами можно оправдать усилия по ее скачиванию и установке.

перепаковывал Austrumi. Лично мне, линксоводу, что firefox, что opera, что seamonkey, что konqueror - один хрен, лишь бы условия соблюдались.

В дистрибутивы побольше обычно ложил или firefox, или seamonkey или оба, никогда Opera.

А тут, этакий полутонкий клиент, чтобы работал из памяти из 128 mb.


Thinkpad X21, cel500/128

Родной ауструмовский Firefox 3 (3.2rc вроде), без swap - никак. Со swap - запуск около минуты, работа - очень медленная. Плюс нет почтового клиента - добавлять почту - это выбиваться из 50 mb. Был заменён на оперу 10.00.4102 static. Появилась почта, время запуска сократилось в 4 раза, если очень очень аккуратно, то опера работает даже без свопа, со свопом - ни малейшей проблемы.

Acer Aspire One, atom 1.6/512

То же самое, скорость работы Firefox гораздо меньше, места занимает больше.


Теперь смотрю на то всё, что я наколупал за последние несколько лет, в случае необходимости буду менять ff на оперу однозначно, seamonkey - тут думать надо, в случае kde - обычно есть и конк и kmail, но в конк - до сих пор javascript русские буквы не умеет нормально понимать, тут тоже opera лучше.


Если от браузера нужно что-то ещё, кроме просмотра web - тут буду думать, но таких задач у меня никогда ещё не стояло. Хелпы делаю на dillo.

> 3) Как быть с меню на флеше?

Для меня гораздо печальнее, что без флеша не хочет работать торрентс.ру :(

> Юзер? Тогда нужен адблок. Оперовский вариант появился много позже и даже близко не дотягивает до файрфоксового.
> Юзер-эстет? нужен stylish и грязная обезьяна. С базой скриптов и стилей, естественно.
> Еще бывает нужен гибкий прокси-переключатель типа FoxyPrоxy.
> Разные тулбары для удобной работы с дигом, жж, яндексом, гуглом и т.д.
> Технически подкованный? Firebug для решения самых разнообразных проблем.
> Все это есть для файрфокса, так что рано или поздно придется пользоваться и им тоже. А зачем тогда опера? Что в ней есть такого, что может понадобиться так, чтобы запустить именно ее?

а на кой это всё нужно? пользовался ie с третьей версии для win16, 4, 5, 5.5, 6, вне сетей видел и вроде вторую (или что там идёт в plus for win95), нетскейп с той же, 4,4.5,4.62, оперы - с пятой, 6.05, 7, 9.6, 10. ff 1.0.6, 1.5, 2.0, seamonkey

всех вышеуказанных слов - не знаю, никогда не пользовался. и это я ещё понимающий юзер. более простой юзер - ему это точно не надо. ему надо, чтобы браузер хорошо выполнял свои обязанности (firefox), или быстро (opera). Firefox дает ощущение глобальности, надёжности и крутизны, opera - быстрая дешевка. Примерно как сравнивать сто пятый крузак и скай в 32м кузове на rb25det года 90го за $5000. Кому нужны понты и солидность - тот в такую балалайку никогда не сядет, а кому важна скорость и уверенность в работе - тот не будет тратить деньги на лишнее.

>>Да и степень сжатия у него повыше будет, но вот его нескромные требования к памяти и ЦП... >Для сжатия - да,

Уж сколько раз твердили миру -- не надо по раровской привычке все настройки на максимум ставить! Я три года назад обещался написать статью, да так и не сделал. Придётся, видимо.

>PS И как переключится в двуоконный режим?

Нет винды под рукой. Но это же делается через меню, ничего сложного. В результате получается простенький файлменеджер -- конечно, не FAR/TC/FC, но тем не менее.

Собственно, если бы 7zipFM (собственно гуй) имелся под линь, то ничего бы лучшего и желать нельзя. Он, правда, работает в вайне, но намного медленнее, чем нативный в винде (и линуксовый консольный). Арк и файлроллер написаны теми, кто никогда не видел нормального гуя для архиватора, а PeaZip задуман хорошо, но реализован... гм... ну пока неважно, скажем так.

таки именно сделал.

я каждый раз как загружаюсь в винду на ноуте - меня этот обновлятель спрашивает не хочу ли я поставить сафари?

а сносить влом, не так уж часто в винду нужно.

>Уж сколько раз твердили миру -- не надо по раровской привычке все настройки на максимум ставить! Я три года назад обещался написать статью, да так и не сделал. Придётся, видимо.

Так мне хорошо сжать нужно ведь.

>Нет винды под рукой. Но это же делается через меню, ничего сложного. В результате получается простенький файлменеджер -- конечно, не FAR/TC/FC, но тем не менее.

Вид -> 2 панели или F9

>Собственно, если бы 7zipFM (собственно гуй) имелся под линь, то ничего бы лучшего и желать нельзя

7-зип вроде с открытым кодом - почему бы не портировать гуй? Ну да, написан он на MFC.

>2) Без флеша любой браузер тормозить не будет. Однако если скажем флеш-ролик зависнет то в Опере будет тормозить только одна вкладка а в ФФ - весь браузер

В фф флеш не зависает просто :)

"Нормальное" сжатие в 7zip соответствует раровскому максимальному, только ещё чуть получше. А если уж нужно экстремальное сжатие -- то неча на ресурсоёмкость пенять! ;) Но обычно оно не оправдывается -- размер изменяется слишком незначительно, а времени уходит много.

>Самым популярным браузером в мире является Internet Explorer 7.

Не знаю как вы, а я хочу убить всех кретинофф использующих это.

Я хочу убить вас нелюди. Сдохните скотины со своим говном.

>>Одолжи машину времени. Мозилла ещё не знает, что готов 3.6
>deb http://ppa.launchpad.net/ubuntu-mozilla-daily/ppa/ubuntu jaunty main
>deb-src http://ppa.launchpad.net/ubuntu-mozilla-daily/ppa/ubuntu jaunty main
Мне как слаководу такие ссылки непонятны))
Здесь: https://developer.mozilla.org/ Всё ещё только 3.5.

>Фактически, причина каждый раз одна и таже - нравится опера и все тут. То есть чувство прекрасного и полное отсутсвие разума.

опера не тормозит.

>Медленнее грузила, быстро загибалась на количестве табов больше десятка.

Когда ты ей пользовался? У меня табов по 40-50 открыто. И летает все так же, как и при 2-3.

> опера не тормозит.

плазма не падает. (с)

> Сейчас, думаю, преимущество России перед Западом по количеству умных голов уже растеряно.

Да не, просто интернет стал доступнее. Скажем 8-10 лет назад им в России пользовались в основном "продвинутые", а на западе уже каждая вторая домохозяйка была подключена. Сейчас ситуация выравнивается, поэтому возникает такая иллюзия. Вообще, во времена дорогущего диалапа Опера, насколько я помню, ценилась прежде всего за удобную работу с изображениями. Ну и конечно, это была единственная реальная альтернатива IE какое то время.

>Чем это постсоветское пространство так сильно отличается от остального мира, в контексте использования браузеров?

тем, что в непостсоветском пространстве Opera ещё не так давно была платной.

>а теперь приходится искать условия, по котором он еще *хотя бы* впереди.

Фига себе.

>Чего? Пока файрфокс займет 98% рынка? И дальше что? Чтобы перейти на него последним?

Ну, хотелось бы чтобы у IE было 10% рынка, а все остальное - примерно одинаковая доля остальных браузеров :)

>Ну, по правде говоря, винрар по крайней мере со стороны выглядит более удобным, чем 7zip

Да ну?! 7Zip - практически полноценный файл-менеджер, хош - однопанельный, хош - двухпанельный.

>Вообще, во времена дорогущего диалапа Опера, насколько я помню, ценилась прежде всего за удобную работу с изображениями.
Помню по диалап временам, что странички она куда шустрее грузила и обладала одним по истину великим преимуществом! Наличием табов