А-а...
А научилась мозилла открывать рисунки прямо на той странице, когда я их блокирую? Вроде как нет. я отключаю картинки и когда хочу их посмотреть, то она, дура, открывает их в отдельном окне, а в не в контексте текущего
окна.
Еще одна гадкая вещь:
Она даже не отображает рамку под картинку, если линк не имидж, а запрос.
Это особенно гадит, когда создаешь аккаунт на маил.ру. Там надо посмотреть на картинку и ввести число. так вот ХЕР! даже рамки нет
В чет-то мозилла хороша, и на работе я пользую ее, а дома- только IE

Обращение к администрации форума. Предлагаю голосование: Для того, чтобы всякая виндусячья сволочь много не умничала, по поводу стандартов в IE, есть идея переделать LOR :-))) (ну хотябы форум) с JSP на XHTML+CSS2, особенно это касаеться таблиц. Сделайте их в CSS, и посмотрим какой процент IE сдесь будет?

не понимаю, какая связь XHTML-CC2 с количеством присутствующих пользователей IE?

Связь очень простая: IE через зад выводит таблицы CSS2, следовательно сайт нормально просмотреть будет невозможно, прийдется пользоваться другим броузером.

>>> Связь очень простая: IE через зад выводит таблицы CSS2,

это у вас очень устаревшая информация. нормально IE6 выводит CSS2. Так что никаких трудностей для пользователей IE я не придвижу в случае с XHTML+CSS2

Вы хотите сказать, что IE(любые версии) нормально показывает в CSS-2 свойство table, table-row, table-column, table-cell, inline-table ? Я уже молчу, как надо дрчить, чтобы нормально показать примитивы, вроде padding или margin.

блоки в ИЕ - это вообще ЖОПА!

> Не смотря на заоблачные цены и то, что в зеркальной линейке автофокусных камер нет. Как и в дальномерной.
автофокус тока для ламаков. впрочем как и все эти мозилы, IE, etc..
lynx - выбор настоящих профи.

>>>> Вы хотите сказать, что IE(любые версии) нормально показывает в CSS-2 свойство table, table-row, table-column, table-cell, inline-table ? Я уже молчу, как надо дрчить, чтобы нормально показать примитивы, вроде padding или margin.

используйте XHTML Transitional и используйте старые добрые table если вам нужно

а padding и margin IE6 правильно показывает

может вы просто страницы неправильно пишете?

в какой версии HTML или XHTML?

просто нет слов. паддинг и маргин ИЕ показывает НЕ правильно.
ИЕ вычитает сумму смещения и полей из общей длинны/ширины блока, а надо суммировать. это спецификация ЦСС. и не надо рассказывать про старый добрый <table>, а то я вспомню про старый добрый <font>

>>> ИЕ вычитает сумму смещения и полей из общей длинны/ширины блока, а надо суммировать.

еще раз задаю вопрос - О КАКОЙ ВЕРСИИ IE ИДЕТ РЕЧЬ?

IE6 показывает паддинг и маргины правильно, если вы правильно написали страницы.

ваша информация устарела.

просто нет слов.

Эк как народ IE обсирает - видать постоянно в нем работают, что столько тонкостей подметили?! :))))))
Или это по отмазке что типа друг подсказал про данные глюки и который устал от глюков винды и попросил ему наконец-то Линукс поставить и теперь он горя не знает?

Или у народа это воспоминания про Вынь95 и IE4.0?

А теперь ссылочки в студию что и где IE не так показывает - а то поди вас клоунами обозвать можно! :) И еще как вы выяснили посредством Mozilla, что данный сайт не корректно в IE кажется.

То что MSWindows в качестве десктоп имеет подавляющее большинство - никому не надо разъяснять? ДАпустим соотнощение 80 - 20 (Вынь к Лин и это сильно преувеличено). Можете расстраиваться или нет, но Винде большинство пользуется IE. тех кого не устраивает его дырявость могут поставить FireWall + нормальный Антивирус (без этого все равно нельзя даже если ВЭБ вообще не пользоваться - "цена" популярности).
Ну Допустим народ пользуется 60 - 20 (IE - др. браузеры)

Тогда подскажите будет УМНЫЙ человек будет творить свой ВЭБ-сайт с расчетом что 60% потенциальных посетителей его нормально не увидят?

А на этот вопрос попрошу дать ответ поподробней - почему он может так делать (корпоративное решение не предлагать)

Re:

> А теперь ссылочки в студию что и где IE не так показывает

Пжлста:

-- cut crash.html --

<object ID="dosIE-doe" CLASSID="CLSID:00022613-0000-0000-C000-000000000046" </object>

-- end of cut --

Стабильненько так валит мой IE со всеми хотфиксами. WinXP Pro.

>Эк как народ IE обсирает - видать постоянно в нем работают, что столько тонкостей подметили?! :))))))

Слова знакомого вебмастера: "90% юзеров ходят IE, на остальных можно смело класть, и рассчитывать только на IE." Так поступают и те, кто пользуется линем для разработки сайтов. Главный вопрос: "а под IE заработает? Если нет, то в жопу такой сайт". Так что про глюки этой херовины народ не понаслышке знает )

> http://globalstats.hotlog.ru/
>
> Mozilla как набрала 1,9% полгода назад так и топчется на этом же месте.

Гм, а какой вменяемый человек пользующий mozilla не засовывает в
стоплист всякие хотлоги, шпайлоги, крутилки и ротабаннеры???? ;)

идем к ортодоксам на http://www.w3.org/Style/CSS/Test/ Смотрим в мозилле. Смотрим в ие. говорим ие -- гумно и юзаем дракону :)

>2 Dimentiy (*) (21.10.2003 12:26:11)
Ты ссылочку на сайт покажи! А попутно дай знать почему разработчики это допустили?! Что никто не тестировал?
Вообще обычно если реализация идеи программера приводит к нежелательным последствиям - эту реализацию пересматривают! Или я не прав?

Err:

> Или я не прав?

Прав. Только надо понимать, что с такими плюхами ходить в сеть может быть стрёмно - ибо пользователю плевать, насколько кривые руки у дизайнера.

Я лично IE не боюсь и пользуюсь именно им обычно, кроме походов во всякие клоаки интернета ;)

Пример приведён как иллюстрация что не всё ладно в подходе проектирования (кстати подход к проектированию мозиллы - тоже отдельная песня ;) ). Ибо любая программа не должна делать того чего не просят. Отключи в IE всё, что имеет отношение к скриптингу и ActiveX - всё равно этот код свалит IE. Почему это вообще вызывается, а не игнорится ещё при разборе синтаксиса? Если ошибка в разборе - то это пиндык, потому что проверка введённых данных - первое дело.
Кстати эта плюха известна фиг знает сколько времени - почему не исправлено? Два или три кумулятивных обновления было.

IE хорошая программа, но не надо воспевать её на этом сайте (да и вообще). Мозилла во многих отношениях лучше. Во многих хуже, согласен. Но у линуксоидов в любом случае выбора нету. Сам спор оффтопичен и он странен и не нужен здесь, имхо.
Хотел плюху - вот она. А демагогию я тоже разводить умею :) Что ты частично и наблюдаешь :)

>anonymous (*) (21.10.2003 12:55:08)

Худо бедно, но что-то открыл. Это тест - в котором IE чуток облажался! Дайте что-нибудь из жизни.

А вот это я нашел в Rambler.
http://postersklad.ru/sorry.htm

Я не в смысле что уж там такое на этом сайте критичное - не знаю - но есть такая проблема. Что делать? W3C вспоминать и бить в грудь, что в браузере сделанном по W3C все должно показываться!...

"Кто девушку платит тот ее и танцует".

Как там постами выше - 90% народа ходит из-под IE?! Так что тогда есть стандарт?! :)))))) Глупо - но это реалия жизни! :)

про стандарты...

2 anonymous (*) (21.10.2003 13:42:37):

> А вот это я нашел в Rambler. http://postersklad.ru/sorry.htm

Всякое дело можно сделать сколь угодно криво.

> Что делать? W3C вспоминать и бить в грудь, что в браузере сделанном по W3C все должно показываться!...

ПисАть письмо web-master'-у (точнее, тому м...ку, что там вместо оного), в котором объяснить -- что не его собачье дело, какой бродилкой мне по сети ходить.

> Так что тогда есть стандарт?

ГОСТ и/или RFC.

И в правду, по логам веб сервера на него одни mozilla'ы и заходят =)

MSIE ведь тоже исторически с версий ie3.0 for win/unix говорил что он mozilka compatible =)

> ГОСТ и/или RFC.

Говорить, что всякий RFC является стандартом - совершенно некорректно.

2 anonymous (*) (21.10.2003 13:42:37):

> А вот это я нашел в Rambler. http://postersklad.ru

Отключи JavaScript в IE и тоже получишь отлуп. Просто вебмастер - мудак. Это же надо js для банальных ссылок использовать. Антика на него нет ;)

Не знаю как там у чела дела с Альфа банком, но я в интернет-магазине, если он в mozilla не работает покупок не делаю и быстро его покидаю по простой причине. Аналогично часто так делаю и в других схожих случаях. Очень настораживает, когда люди простой сайт сделать не могут... По стандарту и для всех!

2 Dimentiy
А у вас, кстати строка главного меню (в верхней части) не работает в Mozilla. Нехорошо! :-) Письмо webmaster'у я давно писал...

>http://postersklad.ru/sorry.htm

А для оперы это не выводится.

Видимо проверка идет не на browser==ie, а browser!=nn =)

Почему-то я не могу принудительно попасть на эту страницу. По ссылке postersklad.ru нормальная страница, правда сверху написано, что для IE...

Нет, всё работает... Я ошибся.

http://www.microsoft.com/unix/ie/default.asp

http://ftp.uni-koeln.de/www/iexplore-5/english/unix/solaris/list.txt

=)))))))

>Dselect (*) (21.10.2003 13:57:45) ... ПисАть письмо web-master'-у (точнее, тому м...ку, что там вместо оного), в котором объяснить -- что не его собачье дело, какой бродилкой мне по сети ходить

:) а он, если ему скучно, ответит - А не тяжело ли тебе? (в смысле положил я на тебя!) Так как ты своим посещением страницы ему погоду никоим образом не делаешь!

> но я в интернет-магазине, если он в mozilla не работает
> покупок не делаю

А меня интересуют в интернет-магазине ассортимент, цены и оперативность доставки.

> А у вас, кстати строка главного меню (в верхней части) не работает
> в Mozilla. Нехорошо! :-)

Знали б вы, как мне пофиг этот сайт и всё что на нём написано и так далее ;-)
Кста, у меня оно и в IE не работает :)

> Письмо webmaster'у я давно писал...

Нету у нас отдельного вебмастера, не нужен он нафиг.
Открыл сейчас в мозилле - добраться можно куда угодно, хотя меню не работает, да.

p.s. Согласись, если начистоту - у нас есть более серьёзные проблемы чем несовместимость сайта с мозиллой ;-) Вот ими и занимаемся.

>А меня интересуют в интернет-магазине ассортимент, цены и оперативность доставки.

Т.е. качество и достоверность информации о товаре не интересует?

> Т.е. качество и достоверность информации о товаре не интересует?

Вот за что лублу ЛОР, так это за то что по-любому докопаются, независимо от того - есть до чего докапываться или нет.

Неужели не хватает жидкости в чаше понять, что эта фраза призвана не обозначить исчерпывающий список требований к онлайновому магазину, а подчеркнуть главенство собственно товара и предоставляемой услуги над вёрсткой страницы?

> а в IE если что не так так сразу соответствующее сообщение выскакивает удобно одним словом

Зато Mozilla больше ошибок находит. Хотя... все и так используют MSIE. Плевать на ошибки, раз MSIE их прощает.

>Неужели не хватает жидкости в чаше понять, что эта фраза призвана не обозначить исчерпывающий список требований к онлайновому магазину, а подчеркнуть главенство собственно товара и предоставляемой услуги над вёрсткой страницы?

Это-то понятно.

А вот у тебя серого вещества недостаточно для осознания коррелляции между заботой о ВСЕХ клиентах и качеством информации о товаре?

В общем естьтакое правило, которое обычно выполняется:
Если вебмастер хороший, то он пишет такой код, который нормально работает по крайнемере в мозилле и ie
Обратное справедливо...
Щас вебмастеров как грязи, которые лепят свои поделия в фронтпейдже и пускают от крутости слюни, не зная даже языка html, который им в общем-то следует знать

> А вот у тебя серого вещества недостаточно

Да, хотелось бы много больше :)

> для осознания коррелляции между заботой о ВСЕХ клиентах и
> качеством информации о товаре?

Вёрстку _можно_ _быстро_ _ переделать_. Это ваще не проблема ни разу.
А вот бизнес-модель быстро не переделать, увы.

Мне интереснее, чтобы менеджмент этого воображаемого магазина работал над главным и доставил мне чего-нибудь нужное, хорошее, недорого и вовремя - а потом уже доводил сайт. Да, правильная вёрстка нужна и я сам сторонник следования rfc - но это не главное и даже может быть не второстепенное.

Всё началось с разговора про альфабанк... ну это же было бредовое высказывание про выбор банка на основании качества вёрстки сайта. Если бы сейчас существовала фирма МММ, у неё бы был суперский сайт...

2 anonymous (*) (21.10.2003 15:38:19):

> Если вебмастер хороший, то он пишет такой код, который нормально
> работает по крайнемере в мозилле и ie

Кто-то спорит с мсье? ;)

Но главенства _сути_ бизнеса над временной обёрткой это не отменяет, тем не менее.

p.s.

> которые лепят свои поделия в фронтпейдже

Кстати FP - это ещё ничего. А вот если ламер начитается что сайты надо писать руками и начинает писать кривизну руками - вот это получается лажа.
Выше по дискуссии был замечательный образчик :-)

Даже в ворде _правильно_написанный_документ_ можно сохранить во вполне приличный html-документ, который понимается и мозиллой весьма неплохо.

Во избежание флейма - я понимаю, что для профессионального вебмастера это конечно не способ.

>Мне интереснее, чтобы менеджмент этого воображаемого магазина работал над главным и доставил мне чего-нибудь нужное, хорошее, недорого и вовремя - а потом уже доводил сайт. Да, правильная вёрстка нужна и я сам сторонник следования rfc - но это не главное и даже может быть не второстепенное.

Давайте вернемся к реальности.

На примере существующих интернет-магазинов как коррелирует качество сервиса и тип верстки веб-страницы?

Можете привести конкретные данные?

По-моему очень даже напрямую. Если у фирмы нет денег на приличный сайт, если фирме плевать на клиента - значит и от качества товара и услуг можно ждать то же самое

> А меня интересуют в интернет-магазине ассортимент, цены и оперативность доставки.

И меня тоже интересует. Но часто, очень часто случается, что и сайт не работает толком и контора говёная. :-) Одно к одному. :-) Так стоит ли время тратить учитывая предыдущий опыт?

> Знали б вы, как мне пофиг этот сайт и всё что на нём написано и так далее ;-)

Не сомневаюсь. А вот моё отношение с точностью наоборот. :-) Оно мне надо...

> Нету у нас отдельного вебмастера, не нужен он нафиг.

Беда. А знаете почему я не предлагаю клиентам многие продукты от |||||-M? Из-за отсутствия НОРМАЛЬНОГО описания! Всю инфу приходится вытягивать из менеджеров по продажам (спасибо умным людям), про саппорт мы уже разговаривали...

> Согласись, если начистоту - у нас есть более серьёзные проблемы чем несовместимость сайта с мозиллой ;-) Вот ими и занимаемся.

А ноги у проблем из одного места растут, между прочим... :-) Догадываетесь? :-) Может начать как раз с малого? :-)

> значит и от качества товара и услуг можно ждать то же самое

Скажем, вероятность этого весьма высока! :-)

2 Ikonta_521:

Вернёмся даже не просто к реальности, а выйдем в оффлайн.

На примере существующих печатных изданий как коррелирует качество печати книги с её содержанием?

На примере существующих книжных магазинов как коррелирует раcположение оного с возможностью купить редкую книгу?

Возвращаемся в онлайн и к вашему вопросу.

> На примере существующих интернет-магазинов как коррелирует
> качество сервиса и тип верстки веб-страницы?

Ответ. Для меня - никак. Я никогда не обращал внимание на качество вёрстки интернет-магазинов. При этом я допускаю, что для отдельных гиков это имеет значение :-))

2 PitStop:

> Но часто, очень часто случается, что и сайт не работает
> толком и контора говёная. :-)

Ну это уж совсем что-то убитое напрочь ;) Не видел я неработающих интернет-магазинов. Ну не видел, и всё тут...

> А вот моё отношение с точностью наоборот. :-) Оно мне надо...

Дык работает! Кроме меню. Но существует альтернативная навигация. У меня например баннерорезалка так же счищает это меню в IE, я уж и забыл что там это меню есть :)

Между нами говоря, был другой вариант, сделанный мной руками до отделения А. Тот с мозиллой дружил и вообще был pure html 4.01. Но поскольку А. отделился - вариант был выброшен в помойку.

> Беда.

Нет. Есть хороший дизайнер, делающий много всего - в том числе _эскизы_ сайта. А вёрстка - фигня. Будет совсем плохо - переделаем. Кстати и так переделаем. Оранжевый будет :)

> почему я не предлагаю ...

Да знаю я это всё :(

> Может начать как раз с малого? :-)

Свалить нафиг отсюда !!! :-)))

>> значит и от качества товара и услуг можно ждать то же самое
> Скажем, вероятность этого весьма высока! :-)

А я вот покупаю сметану в невзрачной такой упаковочке. Намного лучше чем вимм-билль-данновская красивая фигня.

То есть корреляция конечно есть, если фирма существует давно. А для молодой фирмы - _простительно_ не думать о второстепенном. Продадут что-нибудь хорошее и нужное, будут деньги и будет хороший сайт.

Книги и сметана - пример неудачный. Сам знаешь почему.

> Не видел я неработающих интернет-магазинов. Ну не видел, и всё тут...

Я не говорил "неработающие", я говорил про глюковатые...

> Свалить нафиг отсюда !!! :-))

Пора. Завтра Заказчику Ваше добро сдавать будем. :-)

> Книги и сметана - пример неудачный. Сам знаешь почему.

Нет не знаю. И считаю пример удачным. Как раз показано отличие главного свойства от второстепенного на материальном, так сказать (сметане) и нематериальном (содержании книги).
Ну нет в огромном Библио-Глобусе тех книг, что есть в подвальчике близ Павелецкой.

> Завтра Заказчику Ваше добро сдавать будем. :-)

Фиг там. Моё ещё не написано ;-)))

Внешний вид сайта - не второстепенное, а первостепенное дело. Вы не помните пузырей доткома? А знаете почему так? Люди думали, что достаточно вложить туеву хучу бабок и проснуться миллионером.
Онлайн приносит прибыль, если ты оффлайне продавать умеешь - а так... ничего не поможет.
Сайт магазина = витрина магазина. Я в зассаном подвале книги покупать не буду.

Затем, что Mozilla - это свободное ПО, а IE - пропретарное.

каким краем это связано с тем что один из 10000 посетителей зашел броузером которые неумеет поддерживать стандарт коим является IE?

Не надо - не один, а 200