Релиз аудиокодека WavPack 5.7.0

Радует, конечно, что не забрасывает, но FLAC победил. Остальные форматы без действительно существенного рывка в степени сжатия или других серьёзных киллер-фич обречены.

Охрана, отмена. FLAC теперь - стандарт.

FLAC победил

И чем это он победил? Напротив, проигрывает буквально по всем фронтам — даже 32f не умеет. Про DSD вообще молчу.

FLAC теперь - стандарт.

И даже в тамошних каментах как минимум 20% топит за WavPack. Серьёзно — чего все так носятся с FLAC? Эдак он опопсеет не хуже MP3…

То была попытка сарказма. Не в курсе, почему так носятся. Видимо, просто так сложилось, что flac более известен/распространен/распиарен.

даже 32f не умеет

Он умеет 32-bit integer. Хотя я всё ещё не понимаю, зачем это нужно, если 24 бита дают 144dB диапазона. Чтобы хранить какие-то долбанутые сэмплы при работе? Для записи человеческого пердежа на фоне взрыва атомной бомбы?

Про DSD вообще молчу

Зачем в FLAC его уметь?

integer sampling rates up to 1 GHz

Это из спеков WavPack. Я так понимаю, его круто использовать для записи аудиоэфира, отсюда и 32f. Но нахрена это для звука-то?

Про DSD вообще молчу

Зачем в FLAC его уметь?

Почему нет?

Про DSD вообще молчу

Зачем в FLAC его уметь?

Почему нет?

Ну я представляю, для DSD нужен другой алгоритм сжатия.

Ну я представляю, для DSD нужен другой алгоритм сжатия.

Это не так важно, кмк. Гораздо важнее принципиальная возможность его туда запихать, не?

Ну я представляю, для DSD нужен другой алгоритм сжатия.

Это не так важно, кмк. Гораздо важнее принципиальная возможность его туда запихать, не?

Ну это будут по сути два разных контейнера, где общим будет только формат метаданных.

Другой вопрос, что я мало музыки в DSD находил в принципе. Тот же Bandcamp даёт FLAC без проблем, а вот DSD там нету.

Был де-факто, теперь и де-юре

всё ещё не понимаю, зачем это нужно, если 24 бита дают 144dB диапазона

Для пассажиров бронепоезда: чтобы записывать звук без заморочек с выставлением уровня и при этом без компрессии и без under/overflow.

Другой вопрос, что я мало музыки в DSD находил в принципе.

Что есть - то есть, к сожалению…

Тот же Bandcamp даёт FLAC без проблем, а вот DSD там нету.

Я понятия не имею что есть «bandcamp», но готов предположить что это «полянка» где музончик выкладывают. Важно другое - Вы понимаете принципиальную разницу между PCM (и производными), и DSD?

Что есть - то есть, к сожалению…

Почему к сожалению? Я не очень представляю бонусов.

Я понятия не имею что есть «bandcamp»,

Один из самых популярных сайтов для продажи музыки с низкой комиссией. Представь Steam, только для музыки.

Важно другое - Вы понимаете принципиальную разницу между PCM (и производными), и DSD?

Да. И что почти все ЦАП внутри используют сигму-дельту. Я только не понимаю, что я получу, если, допустим, вся музыка в моей коллекции магически превратится в DSD.

всё ещё не понимаю, зачем это нужно, если 24 бита дают 144dB диапазона

Для пассажиров бронепоезда: чтобы записывать звук без заморочек с выставлением уровня и при этом без компрессии и без under/overflow.

Окей, а зачем тут float?

зачем тут float?

Низачем, речь про 32 бита целых. Более того 32 бита float это параша, точность же ниже чем у 32 бита целых.

зачем тут float?

Низачем, речь про 32 бита целых. Более того 32 бита float это параша, точность же ниже чем у 32 бита целых.

Ещё вопрос: как часто FLAC (и WavPack) используется в записи и обработке? Насколько я понимаю, он больше нужен для распространения и прослушивания готовой музыки, но не для работы с ней.

Почему к сожалению? Я не очень представляю бонусов.

Ну, оценить можно только собственными ушками. Найдите релизы на SACD - они таки есть, включая классику вроде «Dark Side of the Moon» etc..

Да. И что почти все ЦАП внутри используют сигму-дельту.

Именно. И DSD это не больше не меньше - а native representation этой информации. Что позволяет bypass PCM -> ШИМ конвертацию.

Я только не понимаю, что я получу, если, допустим, вся музыка в моей коллекции магически превратится в DSD.

Без исходника - разница будет в худшую сторону в лучшем случае, простите за каламбур.

как часто FLAC (и WavPack) используется в записи и обработке

Тут в соседнем треде доказывают что архиваторы нужны, ибо купить дополнительный диск за 5т.р. это ДОРАХА. Почему бы не использовать flac/wavpack для записи, раз уж они дают 3 копейки экономии?

Ну, оценить можно только собственными ушками. Найдите релизы на SACD - они таки есть, включая классику вроде «Dark Side of the Moon» etc..

Та музыка, которую я люблю, на SACD никогда не существовала. Хуже того, её скорее всего создавали в PCM, поэтому мир сигмы-дельты она покинула сразу на выходе из АЦП.

Но что-то мне кажется, при слепом прослушивании я разницы не замечу.

Именно. И DSD это не больше не меньше - а native representation этой информации.

ичо? Ты мне хочешь сказать, конверсия между PCM и SDM всегда будет с потерями? Потому что, мне кажется, это херня.

Без исходника - разница будет в худшую сторону в лучшем случае, простите за каламбур.

Какого исходника? Что делать, если исходник в PCM?

Другой вопрос, что я мало музыки в DSD находил в принципе.

Есть определённая категория людей, которые в своё время (да и до сих пор) занимались коллекционированием аудиоконтента на SACD. Плюс к тому в последнее время множество винил-рипов раздаётся в том же DSD{64,128,256,512} — весит меньше при соответствующем качестве. Так вот, WavPack — единственный формат, умеющий жать это безобразие без потерь (для понимания: это не PCM!), причём весьма ощутимо. И при всём при этом на просторах P2P я не нашёл ни одного DSD-рипа, пожатого посредством сабжа. Сие странно.

Ну и да, я — один из представителей этой категории, каюсь. Всегда было немного обидно, что всё сообщество не стесняясь мастурбирует на FLAC, не замечая, что даже среди opensource-кодеков есть варианты получше — и притом развивающиеся по сей день, хоть и не столь быстро, как хотелось бы (на то он и opensource). Даже здесь не припомню хоть сколько-нибудь значимой новости на эту тему — посему и решился попробовать.

Отдельный уважон hobbit`у за подтверждение новости. Это мой дебют здесь. Спасибо.

Что делать, если исходник в PCM?

Ничего не делать. Ну или радоваться, что исходник существует, как вариант.

которые в своё время (да и до сих пор) занимались коллекционированием аудиоконтента на SACD.

Пока что это единственное применение DSD на компе, которое я вижу.

Плюс к тому в последнее время множество винил-рипов раздаётся в том же DSD{64,128,256,512} — весит меньше при соответствующем качестве.

Винил-рипы – это что-то странное, ей богу. У меня есть их пачка (FLAC 192/24, всякие лакримосы и терионы) и я до сих пор не понимаю, нахрена. Если мне захотелось бы этого потрескивания, проще плагин для винампа накидать, который его добавляет. А качество у винила никогда в лучшую сторону не отличалось даже в сравнение с CD.

весит меньше при соответствующем качестве

Весит оно не меньше. Но положительное свойство таких рипов, это их необработанность шаловливыми ручками умельцев (ибо это очень затруднительно). Тупо рип как есть.

Пока что это единственное применение DSD на компе, которое я вижу.

Именно. И инструмент для адекватного хранения всего один, к сожалению.

…необработанность шаловливыми ручками умельцев

Совершенно с вами согласен. За это и ценятся такие рипы, — а то много охотников «щелчки поудалять».

Чтобы хранить какие-то долбанутые сэмплы при работе?

немношк оффтопа - отдельные личности во flac хранят IQ потоки с SDR приемников, так что таки да, долбанутые семплы)

Чтобы хранить какие-то долбанутые сэмплы при работе?

немношк оффтопа - отдельные личности во flac хранят IQ потоки с SDR приемников, так что таки да, долбанутые семплы)

Да, я про это тут упомянул: Релиз аудиокодека WavPack 5.7.0 (комментарий)

Сам грешен этим, каюсь. Только без FLAC.

Винил-рипы – это что-то странное, ей богу

Под винил свой мастеринг. Кроме того старые вещи есть только на виниле, или ленте. Винил в этом случае лучше (если конечно это не рип мастер-ленты на каком-нибудь Штудере).

А качество у винила никогда в лучшую сторону не отличалось даже в сравнение с CD.

Как минимум компрессии такой лютой как на CD на винилах не было и нет. Про loudness war наверняка же слышали? SACD, кстати, это говнище тоже обошло стороной.

Та музыка, которую я люблю, на SACD никогда не существовала. Хуже того, её скорее всего создавали в PCM, поэтому мир сигмы-дельты она покинула сразу на выходе из АЦП.

Есть большая разница между конверсией в DAC (close to real time), и пре-процессингом.

Но что-то мне кажется, при слепом прослушивании я разницы не замечу.

Даже люди в возрасте (мы оба понимаем что слух с возрастом ухудшается?) услышали разницу между rip-ом CD (which is by definition PCM), и SACD, причём мы сейчас даже не про многоканал говорим, а remaster DCD (конкретно «Into the labyrinth», но здесь это не так важно - очень классный релиз кстати, regardless).

Как минимум компрессии такой лютой как на CD на винилах не было и нет.

Компрессии диапазона? Окей, принято, это и правда говнище. Хотя я так и не понял, зачем это было, потому что 16 бит – не то чтобы мало.

Но no-such-file про отдельный мастеринг упомянул, так что да, в таком виде это наверное имеет смысл.

Даже люди в возрасте (мы оба понимаем что слух с возрастом ухудшается?) услышали разницу между rip-ом CD (which is by definition PCM), и SACD, причём мы сейчас даже не про многоканал говорим, а remaster DCD (конкретно «Into the labyrinth», но здесь это не так важно - очень классный релиз кстати, regardless).

Ну то есть, там отдельный мастеринг был, поэтому и услышали, да?

Готов сотню баксов поставить, что если взять твой любимый SACD, рипнуть его в FLAC с соответствующим качеством и дать тебе его сравнить, ты разницы не заметишь.

Только без FLAC

оно кстати вполне адекватно жмет и разжимает iq. Чел с priyom.org так весь КВ диапазон пишет для дальнейших разбирательств.

жмет и разжимает iq

Чё б его не жать, это же тупо стерео. Но какая частота максимальная во flac? Весь бейзбанд можно писать, или только ПЧ/НЧ?

Ну то есть, там отдельный мастеринг был, поэтому и услышали, да?

Разумеется. Это известная тема что под SACD делали другой мастеринг. А что в этом плохого? На CD делают пердящую плоскоту не потому что бит не хватает, а потому что слушать будут на чём попало. SACD позиционировался для илитариев, соответственно предполагалось что слушать будут на чём-то приличном. Мастеринг делали соответствующий. Все довольны.

Хотя я так и не понял, зачем это было

Не поверите, я тоже не понял. Странное это. Но имеем то, что имеем — до сих пор, причём.

Это известная тема что под SACD делали другой мастеринг. А что в этом плохого? На CD делают пердящую плоскоту не потому что бит не хватает, а потому что слушать будут на чём попало.

Плохого ничего, кроме того, что выходит сравнение жопы с ручкой. Т.е. это не FLAC плохой, потому что там PCM вместо SDM, а плохой он потому что источник говно.

оно кстати вполне адекватно жмет и разжимает iq.

Возможно. Но в GNU Radio есть wav file sink, а flac file sink нет %)

baseband, порезанный на куски. Было ограничение чото вроде 1 MS/s, конкретно тот пчел пинал разраба libflac по этому поводу, не помню уже чем закончилось, мб сейчас можно и произвольную.

Готов сотню баксов поставить

А Вы смелый, вне зависимости от суммы.

что если взять твой любимый SACD, рипнуть его в FLAC

Как?? Я Вам гораздо больше сотни бы дал за такую возможность…

Хотя я так и не понял, зачем это было, потому что 16 бит – не то чтобы мало.

Loudness war, емнип, придумали не для упихивания диапазона на сидюк, а для более успешного вдалбливания хита в голову реципиента по радио. А так-то у сидюков заявляется более широкий динамический диапазон, чем у того же винила.

Loudness war, емнип, придумали не для упихивания диапазона на сидюк

Совершенно верно. И тем не менее — упихивают-таки диапазон в сидюк, негодяи…

по радио

Изначально по-радио, но потом и вообще записи стали так делать. Чтобы драйвово-качово звучало на блюпуп колонке.

Ну пиплу нраица «когда бас мощно долбит сзади»(с), что поделать.

В общем, тут не в сидюках дело. Это не технический вопрос, а культурологический. (Впрочем, я все равно не понимаю, почему при 16 битах на сидюках заявляют 90+ Дб динамического диапазона).

по радио

Изначально по-радио, но потом и вообще записи стали так делать. Чтобы драйвово-качово звучало на блюпуп колонке.

щото мне кажется, когда блюпуп колонки появились, сидюки уже много лет как вымерли.

потому что 16 бит – не то чтобы мало

Это пипец как мало. Ладно бы экспоненту сделали, но нет - линейно же оно. For practical purposes - 24 бит хватает, с запасом (я бы сказал).

Ну на фоне винила и консумерской ленты - не ПИПЕЦ КАК мало, а очень даже ок. Ваша Галя просто дуже балована.

…сидюки уже много лет как вымерли.

Скажите это моей дочери — она по сей день коллекционирует CD всяких там All Time Low и The Maine c Waterpark’ами (а я их без палева рипаю и на рутрекер релизю). :)