Вышел X11R7.5

Не «опа», а это отдельная приблуда, которую ты можешь реализовать, или не реализовать. И вообще, по сети CLI.

в вэйланде нет переписывания половины ядра ОС, в отличие от. а поддержка иксов - ну а как иначе, ведь тогда работать будут полторы программы

>X'ы по сети нужны. Особенно полезен вызов отдельных окон

???

> иксы предоставляют универсальный интерфейс между оборудованием и программами,

Проблема в том, что интерфейс плохой.

> а с фреймбуфером нужно каждую карточку отдельно пилить.

Просто слой драйверов переплывает из иксов в директфб. Те же яйца.

> да и кучу старого доброго софта на Xlib, который сейчас прекрасного работает,

В печь. Из-за этого дурацкого "старого доброго софта" юниксоиды до сих пор не могут отказаться от позорных ошибок молодости. Используйте новый добрый софт, написанный на тулкитах - которые уже легче под директфб портировать.

>о работе иксов
Необязательно - главное, чтобы тулкит умел client-side.
>внутри своего шедевра.
Критиковать любой дебил умеет, а вот помочь в разработке...

>А в учебных классах бывают нужны

Например?

> компиляция Xserver больше не требует Mesa исходников

Чудненько, появляется возможность для бэкпортов mesa в будущем.

(шепотом & мечтательно) главное, что-бы mesa без xorg собирать не научились ... :))

>И практика показала - удачное решение.

О, да. Удачное решение, а остальным страдать.

> Для реализации многопользовательского интерфейса (1 оператор = 1 АРМ), и снижения стоимости системы некоторые фирмы используют Х (даже под MS Windows).

Ну раз их к винде можно прикрутить, то к директфб - и подавно. Хотя есть ещё масса отличных Remote Desktop технологий, не вводящих локальных пользователей в анальное рабство.

>Что-то давно про нее новостей не слышно
А девелопмент кипит!

>Авторы вэйленда пишут на сайте о работе иксов внутри своего шедевра. Т.е. ради совместимости придется дополнительно снизить произовдительность графической подсистемы

это возможность, а не необходимость - кто хочет тот и запустит (те кто жалеют сейчас о мнимой смерти иксов смогут их там запустить), а не хочешь - не запускай - как и в директфб, но иксы нужны не многим, так что на большинстве десктопов иксов не будет и снижения производительности тоже, а про переписывание софта тут писали - гтк уже работает без иксов, кутэ всегда умело, а остальное не так важно и подтянется по ходу дела

Кто нибудь уже попробывал две мышки? ))

хотя странно, было сообщение, что в вэйланде пилятся обертки для кьют и гтк, надо разобраться на кой хрен там иксы.

> И вообще, так можно сказать, что "графика в ядре рулит" и перейти на винды

Графическая подсистема в Windows работает гораздо быстрее, это очевидный факт. Я, когда видюшки смотрю, часто под венду перелогиниваюсь. Гораздо, горрррраздо приятнее.

в ядре своего дерьма навалом. а про фильмы - неудивительно, учитывая размер иксов. может если реализовать идею грамотно, то будет получше.

> Я, когда видюшки смотрю, часто под венду перелогиниваюсь.
Да не мучайте себя и юзайте уже вантуз таки. :))

> Простым пользователям это не нужно. X'ы по сети тоже не нужны :}

а линукс это не для простых пользователей. Желающие простого могут взять вместо компьютера лопату. А нам подавай мощность.

> Я, когда видюшки смотрю, часто под венду перелогиниваюсь. Гораздо, горрррраздо приятнее.

Даааа... Как вставляешь диск, весь фейс венды фризится на полминуты, пока он в дивидюке распознаётся.

тред полон троллей. особенно порадовала сентенция про 'remote -- это только cli', ха-ха-ха. про скорость графики в виндах тоже смешно.

>Ну, значит в течение месяца заработает. А вот кактусоедам - то есть fglrx'ерам придется ждать какого-нибудь cataglist-10.5 :-)

У кактусоеды-владельцы радеонов хоть сейчас могут скачать ведро и иксы из гита и у них будет все работать.

графика кстати в X вовсе не тормозная, просто драйвера не очень качественные
по тестам Лайтсмарк 2008 на NVidia 9600 GS результаты были в пределах 10% у меня,
и вполне обьяснялись разницей в версиях драйверов (linux 177, winxp 180, vista 185)

WINE (Linux) - 270 fps
Linux Native - 280 fps
Windows XP - 295 fps
Win Vista - 310 fps

и где же тут "жуткие" тормоза иксов ?

>а линукс это не для простых пользователей.

Трололо.

>Желающие простого могут взять вместо компьютера лопату.

петросян.svgz

>А нам подавай мощность.

Это как в «вкомпилировать всё, что можно, и залить цементом, что б тем, кому не нужно ничего нельзя было поделать»? Прям виндовс какой-то.

>> Как у него с работой через сеть?

> http://en.wikipedia.org/wiki/Apple_Remote_Desktop

Не подходит. Хочется индивидуальные приложения запускать. ssh server "xterm -display $SSH_HOST".

Это 3D, работа иксов здесь совершенно другая. Маленький тест: берем карту говнонВидиа, таскаем файерфокс с флэшЪками без компиза или квина4, а потом с ними, сравниваем нагрузку на процессор. Во втором случае нагрузка будет значительно меньше.

>из положительных моментов обрадовало сразу то, что пропала дурная неисправляемая бага с дерганым перемещением персонажа в World of Warcraft )

Сильви, есть в жизни вещи получше WoW. От имени большинства ЛОРа умоляю...

Вывод - композитинг без альтернатив.

> кроме тебя миллионы пользователей

Из этих "миллионов" примерно 90% тупо не знают матчасти (оно и понятно - сумма разума на планете величина постоянная, а население растет). Ты - классическое тому доказательство. Вот тебе один скриншот (еще от 2005-го года): http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1175043

На нем OpenGL-ное приложение и его вывод разнесены по разным компам, и ничего не тормозит. Но тупое быдло будет как бараны орать что им надо несетевую графику, хотя на самом деле им надо добавить немного мозгов в ту кастрюлю, что стоит у них на плечах.

> Да не мучайте себя и юзайте уже вантуз таки. :))

Скучно. Всё работает. Драйва нет.

> Даааа... Как вставляешь диск, весь фейс венды фризится на полминуты, пока он в дивидюке распознаётся.

Ну и чё. В линупс когда юсбишный носитель вставляешь, всё время лотерея - подхватится, не подхватится...

> и где же тут "жуткие" тормоза иксов ?

У меня на ноуте, селерон 1200 и встроенная видяха. В общем и целом вся графика раза в два тормознее, чем под виндой.

>>А нам подавай мощность.

> Это как в «вкомпилировать всё, что можно, и залить цементом, что б тем, кому не нужно ничего нельзя было поделать»? Прям виндовс какой-то.

Нет. это как сейчас - всякие разные window manager'ы, Desktop Environment'ты и тд. и все по сети.

Лучше ssh -Y server xterm

>Это 3D, работа иксов здесь совершенно другая.

+1. Правда 99% здешних спорщиков не видело API XWindow в глаза, так что звучат их утверждения несколько... э... неубедительно. По поводу Хов вполне можно почитать в блогах разрабов Qt. Там у них про Х-ы много "лестных" слов.

>селерон 1200 и встроенная видяха

название модели у встроенной видяхи есть?
если тормозит - виноваты только драйвера, впрочем в мезе в последнее время все очень обнадеживает, может дотянут таки r300 до opengl 2.0 наконец...

> О, да. Удачное решение, а остальным страдать.

Страдать? Это явно не проблемы Х. Свои задачи выполняет (т.е. то что было заложено при ПРОЕКТИРОВАНИИ) на 105%. И в него никто не закладывал возможность создание интерактивных 3Д-игр.

А тормоза современного ГУИ это проблемы тулкитов, ДЕ и прочей требухи.

Сейчас проверил на RHD4850 с компизом максимальная нагрузка 8%, без него 16%.

> Не подходит. Хочется индивидуальные приложения запускать. ssh server "xterm -display $SSH_HOST".

Зачем?

Человек знакомый фактически стал основным разработчиком PCSX, говорит, что в 3D что линупс, что виндай одинаково работают, а вот в software в линуксе ужасы творятся, немного правда shm спасает.

> Зачем?

Зачем мне нужна сеть в X11? Такое впечатление, что ты с винды только что слез. Хотя дай-ка гляну... Нет, вообще не слез :-) Ну ладно - тогда я тебя просвещу немного: вот такая команда

user@host1$ ssh -X user2@server2 /usr/bin/kmymoney

Отобразит на десктопе юзера user на компьютере host1 окно программы kmymoney, работающей под учетной записью user2 на компьютере server2. А в банке у нас операторы работали с X-терминалов, причем на один терминал отображались окошки с отдельных программ с нескольких серверов, и на X-терминалах не было даже дисков.

>на 105%

В линупсе как всегда не умеют считать до 100, впрочем, как и в виндовсе :}

>А тормоза современного ГУИ это проблемы тулкитов, ДЕ и прочей требухи.

Это не я, это он! Где-то это уже было… ах да, пульс-аудио!

> Страдать? Это явно не проблемы Х. Свои задачи выполняет (т.е. то что было заложено при ПРОЕКТИРОВАНИИ) на 105%. И в него никто не закладывал возможность создание интерактивных 3Д-игр.

Проблема в том, что другие решения ухитряются обеспечивать И "3Д-игры", И удалённую работу. Значит, иксы - просто плохое решение.

>А в банке у нас операторы работали с X-терминалов

Каждому в дом по банку!!111 :)

>Ну и чё. В линупс когда юсбишный носитель вставляешь, всё время лотерея - подхватится, не подхватится...

Ну и чё. В FreeBSD когда юсбишный носитель вынимаешь...

P.S. У меня все всегда подхватывалось под лин.

>говорит, что в 3D что линупс

Набор комманд опенгл-я - да, безусловно одинаков :)

> Нет, вообще не слез :-)

Слез, но частично. Рабочая тачка виндовая, дома дуалбут.

> Ну ладно - тогда я тебя просвещу немного:

Не надо меня просвещать, я в своё время манажил зоопарк никсов через несколько разных RD-технологий. Проброска иксов из них - наименее удобная.

> А в банке у нас операторы работали с X-терминалов, причем на один терминал отображались окошки с отдельных программ с нескольких серверов

Угу. Только это можно сделать на уровне приложения, через клиент-серверную архитектуру. Не обрекая всю графическую подсистему на хронические тормоза.

>Графическая подсистема в Windows работает гораздо быстрее, это очевидный факт. Я, когда видюшки смотрю, часто под венду перелогиниваюсь. Гораздо, горрррраздо приятнее.

Гон, проверял много раз, что на линупсе, что в виндае одинаково. XV != X11.

>> Да не мучайте себя и юзайте уже вантуз таки. :))

>Скучно. Всё работает. Драйва нет.

Не лопни, толстенький, марш к русланчеку.

>Ну и чё. В FreeBSD когда юсбишный носитель вынимаешь...

о_О Классный сценарий: пользователь суеёт флешку - система глазом не видёт. Пользователь к сисадмину - а тот "это что, вот в ФриБЗД..."

З.Ы. Бывает (не часто) что определяет со "второй попытки"

>Ну и чё. В линупс когда юсбишный носитель вставляешь, всё время лотерея - подхватится, не подхватится...

USB Mass storage? Ты с виндаем не перепутал?

>У меня на ноуте, селерон 1200 и встроенная видяха. В общем и целом вся графика раза в два тормознее, чем под виндой.

Зависит сильно от видюхи и настроек. Хотя под линупсом на софтине помедленней. Поставил на один секретарский компьютер по причине багнутой матери (в упор не включался DMA) MOPS 6.1. Видюха там встроенный trident blade, говно еще то. Окна открывались плавно сверху вниз, но виндаем тоже не радужно было, если не отключить темы, то окна при перемещении оставляли шлейф.