LINUX.ORG.RU

Нужен ли третий дистрибутив Linux?

 , ,


0

1

Как известно, на текущий момент 95% дохода от Linux делят между собой Red Hat и Novell (причём за последний год доля Novell выросла на 5%, а доля Red Hat — соответственно упала).

Хотя компания Oracle также позиционирует свой продукт на этом рынке, её доля пока не поднимается выше 1%. Тем не менее компания полна решимости догнать своих конкурентов.

В связи с этим компания Novell опубликовала в своем блоге рассуждения, призванные доказать, что третий дистрибутив Linux не нужен.

Русский перевод

>>> Оригинал

★★★★★

Проверено: mono ()
Последнее исправление: mono (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от Genuine

> Так что, если нужна поддержка Ubuntu - плати и Canonical тебе ее окажет.

Только вот качество этой поддержки, очевидно, весьма низкое, и никто за нее платить не хочет. Что не удивительно - чтобы оказывать качественную поддержку надо иметь своих людей в гноме, кедах, ядре, офисе, самим заниматься сбором дистра с нуля и т.д.

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nxx

>Только вот качество этой поддержки, очевидно, весьма низкое, и никто за нее платить не хочет.

Не берусь утверждать обратное, но откуда такие сведения, есть опыт, пруфы?

Genuine ★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> Только вот качество этой поддержки, очевидно, весьма низкое, и никто за нее платить не хочет.

Чушъ!!! Помнится LinuxFormat проводил исследование на эту тему среди ведущих дистрмейкеров. Туда как ни странно входила и Canonical. Подробности - как найду пруф. А так оказалось что качество примерно одинаковое. Но вот Сусю приходилось долго ждать. А Марк победил по отзывчивости.

Что не удивительно - чтобы оказывать качественную поддержку надо иметь своих людей в гноме, кедах, ядре, офисе, самим заниматься сбором дистра с нуля и т.д.


Свои люди в кедах не ходят. Вы наконец-то признали тот факт, что так называемые ведущие вендоры потихоньку держат одеяло на себе, и не пускают остальных желающих? Чем тогда они лучше мелкомягких или оракула?

valich ★★★
()
Ответ на: комментарий от valich

> Вы наконец-то признали тот факт, что так называемые ведущие вендоры потихоньку держат одеяло на себе, и не пускают остальных желающих?

Кто ж не пускает? Просто Марку надо на окупаемость выходить.

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nxx

> Кто ж не пускает?

Но логика забавная. Зачем держать своего человека в Gnome? Местные что, не справятся багрепорт пофиксить? Или они фиксят только избранным?

valich ★★★
()
Ответ на: комментарий от valich

> Местные что, не справятся багрепорт пофиксить? Или они фиксят только избранным?

Никто ничего никому не обязан, если деньги не платятся. Какой смысл платить Каноникалыу за поддержку, которая ничего не дает, если можно написать напрямую в гномовскую багзиллу?

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nxx

> ничего никому не обязан, если деньги не платятся. Какой смысл платить Каноникалыу за поддержку, которая ничего не дает, если можно написать напрямую в гномовскую багзиллу?

1) Платить за поддержку не Гнома, но решений на его базе.
2) Если я пользователь Ubuntu мой багрепорт не примут без оплаты?

valich ★★★
()
Ответ на: комментарий от valich

> 1) Платить за поддержку не Гнома, но решений на его базе.

Чтобы осуществлять поддержку решений на основе Гнома, надо быть как минимум, компетентным во внутренностях Гнома.

2) Если я пользователь Ubuntu мой багрепорт не примут без оплаты?

Кто? Гном? Примут. И возможно, даже профиксят. Или не профиксят. Но зачем тогда платить Каноникалу за поддержку?

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nxx

> Но зачем тогда платить Каноникалу за поддержку?

За поддержку наверное.

valich ★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

Ладно, фигсним. Я так на третью звездочку наболтаю с вами.

Только два вопроса:
Почему Novell испугалась Oracle?
Почему она пугается даже при свете и на людях? (Могли бы никому и не говорить)

valich ★★★
()
Ответ на: комментарий от valich

> Почему Novell испугалась Oracle?

Оракл крупнее Новелл - есть чего бояться. Кроме того, у них теперь есть VirtualBox, прямой конкурент VMWare, на основе которого построены решения Novell.

Думаю, из-за Оракла Novell и хотела объединиться с VMWare, по этой же причине форкнули OpenOffice. А статья - приглашение к сотрудничеству Red Hat.

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nxx

> Оракл крупнее Новелл - есть чего бояться.

Пипец! Работать надо лучше, и не придется бояться. Если клиенту нравилась новел, он к ораклу не уйдет. Нафуя дополнительные риски. А новых привлекать придется качеством.

Кроме того, у них теперь есть VirtualBox, прямой конкурент VMWare


До покупки санок у них была (и есть) своя Oracle VM

А статья - приглашение к сотрудничеству Red Hat.


Ну ладно, так и быть, мы вас признаем вторым ведущим вендором. Давайте играть вместе!

valich ★★★
()
Ответ на: комментарий от valich

Oracle VM - не «своя», это Xen, спонсируемый RedHat. Клиентская часть тормозная, нефункциональная и сложная для понимания. Нужно всё это разве что фанатикам Oracle.
VirtualBox - конкурент VMware разве что на дектопе. И то в VirtualBox как-то попытался поставить QNX - не ставится. А под VMware player работает «на ура».
Вообще стиль ПО Oracle - «1. мы круче всех 2. мы и без вас обойдёмся 3. нам насрать, что вы думаете, если хотите пользоваться нашим ПО, думайте по-нашему». Вряд ли такой стиль позволит Oracle занять лидирующую позицию где бы то ни было, кроме рынка СУБД. Даже Java им не поможет.
Кстати, само по себе почитание СУБД Oracle носит уже какой-то религиозный характер, за пределами рациональности, и это чудесно для с самой Оракл, но весьма опасно для индустрии. Одно только существование специалистов «Оракл-DBA» чего стоит! Ведь если человек ничего, кроме Окрала, толком не знает и знать принципиально не желает (итак платят в два раза больше, чем самому крутому админу на фирме), то и понятно, что Оракл он настроит на максимальное быстродействие, а какой-нибудь PostgreSQL выставит в невыгодном свете.

DRVTiny ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DRVTiny

Oracle VM - не «своя», это Xen, спонсируемый RedHat.

На основне ксен != ксен, там фич уже в два раза больше. А вообще пока тормозное говно конечно, как и ксен. Вмваре во все поля.

Вряд ли такой стиль позволит Oracle занять лидирующую позицию где бы то ни было

Они первые по Ъ рынку серверов, хотя по ощущениям сейчас наблюдается спад в сторону айбиэм, новой статистики по этому вопросу не видел. А еще имея свою дб они могут очень эффективно выкручивать руки кому захотят по части ос, как только они напишут что поддержка дб\апликейшн сервера\мидлвари не действительна для редхат, этот самый редхат сдохнет тем же днем

Про дба смешно, все бд отличаются и есть оракл-дба потому что работают с ораклом. Странно их в этом обвинять. А основы человек сдавший ОСП не по дампам знает отлично. У посгри вообще нет своих сертификатов, да и разобраться в оракле после постгреса в разы тяжелее чем наоборот.

testuser123
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> Только вот качество этой поддержки, очевидно, весьма низкое, и никто за нее платить не хочет.

Вам это приснилось или будут пруфы? В LXF была статья на тему сравнения поддержек и там ничего похожего на ваше утверждение обнаружено не было.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> Кто? Гном? Примут. И возможно, даже профиксят. Или не профиксят. Но зачем тогда платить Каноникалу за поддержку

Ээээ. Вы вообще в курсе что такое поддержка? Или как обычно вы свои фантазии на реальный мир пытаетесь натянуть?

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от testuser123

поддержка дб\апликейшн сервера\мидлвари не действительна для редхат, этот самый редхат сдохнет тем же днем


Хуету не говори, не сдохнет раз, а оракл получит падение продаж, за что всем текущим мега манагерам вставят акционеры. Они могут только рекоментовать использовать свой замечательный линукс, но они и так это делают ужо несколько лет - только всем пох, и все юзают реднат или unix, а не их поделие.

vtVitus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от testuser123

Давно уже не первые - санки покупают скорее по инерции, а так, за второй квартал 2010 по миру бимеры по продажам обогнали их почти вдвое и примерно столько же(по деньгам) было продано итаников. В РФ и вовсе итаников было продано на сумму в 3 раза больше, чем санок. Что, кстати, и логично - санки не от хорошей жизни ораклу продались.

agabekov
()
Ответ на: комментарий от vtVitus

Хуету не говори, не сдохнет раз, а оракл получит падение продаж..

Проснись, ос - это только платформа для софта, сама по себе она не нужна. Если Ъ хотят юзать оракл дб, а они хотят, то без проблем прогнутся в такой мелочи как ось, с железом сложнее так как бабло там серьезное. Так не сделано только из-за антимонополных законов.
Может не умрет конечно, но процентов 40 рынка потеряет.

Давно уже не первые - санки покупают скорее по инерции, а так, за второй квартал 2010 по миру бимеры по продажам обогнали их почти вдвое и примерно столько же(по деньгам) было продано итаников. В РФ и вовсе итаников было продано на сумму в 3 раза больше, чем санок. Что, кстати, и логично - санки не от хорошей жизни ораклу продались.

По ощущениям, айбиэм реально в 2 раза больше может даже больше чем в два. Но итаниум, я это говно почти не видел и тем более не видел чтобы кто-то его купил. Успел поработать в трех крупных интеграторах.
Подгони пруфлинки.

testuser123
()
Ответ на: комментарий от testuser123

>Проснись, ос - это только платформа для софта, сама по себе она не нужна.

А что, СУБД Oracle - это действительно такой незаменимый софт или кто-то просто думать не хочет?
Я уже как-то приводил пример в базой данных банка, которая стала работать в несколько раз(!) быстрее после того, как из неё выкинули гигабайты ненужных индексов, слегка подсократили хлам, который там на 90% имел место быть, плюс оптимизировали наконец SQL-запросы, изначально составленные тупыми индусами по принципу «сколько платят, так мы и работаем». А потом я ещё в одной конторе столкнулся с аналогичным... Один SQL-запрос исполнялся в 1000 раз медленнее остальных, из-за чего база реально тормозила, а начальство уже раскошелилось на новое сильно недешёвое железо. После оптимизации это железо почти незагружено.
Я это всё к чему: может, не за Oracle платить, а денег на зарплату DBA не жалеть, ну и требовать с них соответственно? А то ведь экономия на зарплате и разгильдяйство потом всё равно намного дороже выходят. А при грамотном проектировании базы и приложений, к ней обращающихся, может, и Firebird'а хватит там, где Oracle бестолково перемалывал бы тонны г-на?

DRVTiny ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DRVTiny

Я уже как-то приводил пример в базой данных банка, которая стала работать в несколько раз..

Ситуация абсолютно типичная для рф(особенно гос сектор), может и для других стран не работал там. Однако вины оракла тут нет, его покупают в расчете на маштабируемость, обычно плюс поддержку может оказать любой интегратор. А кто будет поддерживать Firebird? Так чтобы с SLA, лучшее что есть это студент на подработке, серьезной литературы по теме не так много. По ораклу один металинк чего стоит. Реально в россии можно купить с серьезной поддержкой db2\mssql\oracle. А наедятся на своего незаменимого спеца, пусть выросшего из студента это не дальновидно.

testuser123
()
Ответ на: комментарий от testuser123

Так понял, что Хьюлет-Пакард не разделяет итаник и x86, а нам интересны только RISC и производные.

agabekov
()
Ответ на: комментарий от testuser123

Проснись, ос - это только платформа для софта, сама по себе она не нужна.


Ещё раз по-русски, хуету не неси. Ред хат небольшая компания, её продажи изменябельные, операционные расходы малы, она не сдохнет, если Оракл запретит установку на их ось. А вот Оракл не маленький, и рулят им манагеры на основе цифр вверх вниз. Ни один манагер не будет ссориться с овер 9000 крупных контор, у которых оракл стоит и будет стоять на шапке (инфраструктура, сертифицированные админы и т.п.). А терминами «прогибаются» оперируют только школьники.

vtVitus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vtVitus

Конечно, если внаглую написать, что с такой-то даты инсталляции Oracle DB на RHEL не поддерживаются вообще, оно чересчур жёстко будет. Но что мешает понизить приоритет выхода патчей, поиграться с коэффициентами учёта ядер(на x86 и на спарке) - да мало ли подобных фокусов придумать можно? Кстати, интересно, нафига теперь-то ораклу свой дистрибутив, если и так своя пускалка имеется?

agabekov
()
Ответ на: комментарий от vtVitus

Ещё раз по-русски, хуету не неси. Ред хат небольшая компания, её продажи изменябельные, операционные..

у редхата приличные издержки, куча программистов линукс пишут во многом именно редхат, потерю половины дохода не всякая компания выдержит. По личному опыту примерно половина инсталяций с редхатом связано в ораклом. Редхат не имеет свой платноформы, так что не надо гнать про инфраструктуру, админы редхата отлично справятся в оракловым линуксом, для этого он и сделан.

По поводу прогибаться, не надо переходить на личности.

testuser123
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.