Нужен ли третий дистрибутив Linux?

> бизнес на територии штатов у Каноникала есть.

- Хахыхыхыхы, да это настолько ничтожная, доля ...

США - вообще заповедник отстоя, весь мир уже забыл про них

>Ну да, я намекал, что Каноникал думает, что остров Мэн его защитит :-).
Патенты выданные в uk действительны на острове Мэн. У них нет своего патентного реестра и законов.

Самое смешное, что даже если Ubuntu вдруг станет «одним в поле воином» (хотя куда денется при этом Debian), то мы столкнёмся с ещё большим расширением зоопарка Ubuntu-based дистрибутивов, получив проблему на более высоком уровне: несовместимость дистрибутивов Ubuntu, которая не многим лучше несовместимости дистрибутивов GNU/Linux.

>Слово fwcutter говорит само о себе.
А что fwcutter отсутствует в репах федоры?

оракул по любому не нужен, ни на первом, ни на третьем, ни на сотом месте.

Это изначально тупае поделие коммерческой быдлоконторы, не имеющей никакого положительного опыта работы с опенсорсом. Джаву купили, просрали. Опенофис приобрели, просрали. Линукс пересобрали нахаляву редхат и... ф топку.

Нужен Oracle или нет, решит рынок.

Но столь эмоционального заявления не ожидал от звезданутого :)

> А я не согласен :)

а нас с тобой хоть кто-то слушать будет? ))

Oracle VM - не «своя», это Xen, спонсируемый RedHat.

На основне ксен != ксен, там фич уже в два раза больше. А вообще пока тормозное говно конечно, как и ксен. Вмваре во все поля.

Вряд ли такой стиль позволит Oracle занять лидирующую позицию где бы то ни было

Они первые по Ъ рынку серверов, хотя по ощущениям сейчас наблюдается спад в сторону айбиэм, новой статистики по этому вопросу не видел. А еще имея свою дб они могут очень эффективно выкручивать руки кому захотят по части ос, как только они напишут что поддержка дб\апликейшн сервера\мидлвари не действительна для редхат, этот самый редхат сдохнет тем же днем

Про дба смешно, все бд отличаются и есть оракл-дба потому что работают с ораклом. Странно их в этом обвинять. А основы человек сдавший ОСП не по дампам знает отлично. У посгри вообще нет своих сертификатов, да и разобраться в оракле после постгреса в разы тяжелее чем наоборот.

>По гугло-тренду убунта росла до 2008 где-то, прошла пик популярности, а теперь плавно пошла на снижение.

http://www.google.com/trends?q=ubuntu

http://www.google.com/trends?q=opensuse — точно та же картина

http://www.google.com/trends?q=sled — та же картина

http://www.google.com/trends?q=debian — ещё хуже, падение и застой

http://www.google.com/trends?q=fedora — федорокапец?!

http://www.google.com/trends?q=slackware — слакокапец

http://www.google.com/trends?q=gentoo — гентокапец

http://www.google.com/trends?q=centos — один из всех стабилен!

...Как ни крути, то ли гуголь врёт, то ли Ваша интерпретация графика никуда не годится, хе-хе.

У него нет линукса в дуалбуте, поэтому мп3 он слушает совершенно честно: с помощью имеющегося в винде кодека!

рынок очень сильно подвержен qwerty-эффектам.

Оракул же ведет давно своими действиями заслужил анальные кары.

> Самое смешное, что даже если Ubuntu вдруг станет «одним в поле воином» (хотя куда денется при этом Debian), то мы столкнёмся с ещё большим расширением зоопарка Ubuntu-based дистрибутивов, получив проблему на более высоком уровне: несовместимость дистрибутивов Ubuntu, которая не многим лучше несовместимости дистрибутивов GNU/Linux.

вот только бред не нужно нести: все дистрибутивы, будучи основанными на дебиане/убунту, будут автоматически совместимы, как по внутренней структуре, конфигурационным файлам, формату пакетов, так и по используемому инструментарию вроде апт-гет, аптитуд и т.п. и чтобы сделать их в итоге несовместимыми, то придется ОЧЕНЬ сильно постараться. идея же ОДНОГО мэинстримового дистрибутива, развиваемого общими силами (сообщество, размером с убунтовское и дебиановское + корпорации, всем скопом) - очень привлекательна. а теперь представьте, что на телефонах у вас будет не один андроид, а несколько десятков его несовместимых форков, развиваемых разрозненными групками (какую картину мы и наблюдаем сейчас на десктопе) - вряд ли кто то захотел бы поддерживать весь этот дебильный зоопарк и покупать на базе этого телефоны, предпочтя ЕДИНУЮ платформу типа симбиана, я-оси или вин-мобайла. кто не согласен - нифига не понимает ни в разработке приложений под зоопарк, ни в поддержке оного.

> ...Как ни крути, то ли гуголь врёт, то ли Ваша интерпретация графика никуда не годится, хе-хе.

да просто линуксокапец близится - хомяки поголовно пересаживаются на 7-ку ))

>А вот zypper install появился куда позже чем apt get

ага, а до него как раз был apt-get

>Это всего лишь твои траблы. А вот если ты начнешь считать как защитить

свои инвестиции, сколько будет стоить совокупная стоимость владения

и, самое главное, коммерческие риски на проекте, - вот тут и ты и

задумаешься что взять: комюнити ось без гарантий или энтерпрайсную ось

с гарантиями работы! А заодно прикинешь что лучше: студент-недоучка

или сертифицированный спец.

Короч, как задница задымится - так сразу поймешь «что такое хорошо и

что такое плохо».

k0valenk0_igor (09.10.2010 19:26:34)

Тогда получается, что самое надежное - использовать Дебиан (если верить статистике)

>А вам не приходило в голову господин оналитег, что я как юзер могу

хотеть патентованные технологии, и заплачу владельцу кодека...

valich ** (09.10.2010 21:52:33)

В нашей стране и в Европе патенты на программное обеспечение не имеют юридической силы, поэтому и платить никому не надо.

Кстати, многие разработки, котрые легли в основу обработки видео и аудио, были сделаны в советские времена у нас. В то время никто ничего не патентовал, вся информация была открыта доступна (в том числе в учебниках для ВУЗов). В Киеве, например, проводились исследования по коррекции телевизионного изображения. Были получены интерсеные результаты на простом телевизоре УПИМЦТ (это у которого в блоке строчной развертке тиристр стоял). Маркони запатентовал радио, который изобрел Попов. Получается, патенты получили не те, кто разрабатывал. То есть - патенты несправедливы.

Выпускник Ленинградского института связи.

---------------------------

Достали уже своими воплями любители патентного права.

В самом начале, довольно пафосно:

Теперь о буллшитах и убунтах. Я не очень понимаю, откуда у тебя такие сведения, ты же вроде бы бывший арчер, а теперь гентушник, а я бывший убунтятник, а теперь федоровец. Так что я могу сравнить, и сравнение будет далеко не в пользу убунты.

Отличие в том, что в Федоре нет и не будет вот этого:

1) MP3 encoding and decoding support is not included in any Fedora application because MP3 is heavily patented in several regions including the United States. Fedora cannot and does not include MP3 decoders/encoders in order to serve the goal of providing and supporting only free and open source software that is not restricted by software patents by default.

2)Proprietary drivers are not included in Fedora. They are considered harmful by many kernel developers. Many kernel developers consider such drivers as violation of the GPL license of the kernel. Fedora does not include proprietary software.

3)The NVIDIA graphics drivers are proprietary, and many kernel developers consider this driver to violate the GPL license of the kernel. Fedora does not include proprietary software.

И в тоже самое время:

мпз играется

откуда? в официальных репах федоры нету декодеров mp3 (см. п1. и свою ссылку сам)

вайфай - интел

ага, требующий бинарных блобов, которых так же нету в официальном репе федоры (см. п.2)

видео - нуво

его только-только допилили и включили. а до этого как? (см. п3.) сидел без монитора, лицемер?

Но дистрибутив не имеет права распространять mp3 декодер, не заплатив за патент. Как и не имеет права распространять прошивки, которые запрещены к распространению автором прошивки и т. д. В убунте эти вещи лежат на официальных серверах. Это очень удобно для пользователей, я не спорю, но компания Каноникал очень сильно рискует, ее в любой момент могут прикрыть и пользователи останутся вообще без дистрибутива.

все, о чем ты пишешь, выдает твои поверхностные знания (а точнее - практически полное НЕзнание вопроса) о сути патентов и патентном законодательстве РАЗНЫХ стран (Мир - это не только США и Япония).

так ОТКУДА у тебя все это в федоре, если в официальных репах не поддерживается и не распространяется? подключил RPM Fusion? так и молчи тогда в тряпочку, нашелся здесь Столлман, бьющий себя левой пяткой в волосатую грудь, кричащий о свободе используемого дистрибутива от всяких патентов и бинарных блобов и тут же сам их и подключающий. фуфло ты и базарная баба.

>его только-только допилили и включили. а до этого как? (см. п3.) сидел без монитора, лицемер?
Рискну предположить, что товарищ использовал свободный драйвер nv :D Не? :)

>...будут автоматически совместимы, как по внутренней структуре, конфигурационным файлам, формату пакетов, так и по используемому инструментарию вроде апт-гет, аптитуд и т.п. и чтобы сделать их в итоге несовместимыми, то придется ОЧЕНЬ сильно постараться

Самое интересное, что разработчики PCLinuxOS и LinuxMint стараются именно в заданном Вами направлении как раз в тот самый момент, когда Вы это читаете :)
С чего вы решили, что использование пакетной базы Ubuntu может повлиять, например, на то, например, каким образом настраивается дистрибутив? Ну и сами репозитории, та самая пакетная база... Это ведь не какое-то монолитное целое, репозиториев-то для apt-get можно понапрописывать хоть миллион, пакетов своих, слабо совместимых с Ubunt'оидными, тоже понапихать сколько угодно. Ну а база да, будет тот же Ubuntu, как раньше ею был «голый» GNU/Linux.
Я нес порю с тем, что так стандартизации будет больше, я пытаюсь показать, что путаницы от этого будет не меньше: во всяком случае до тех пор, пока та самая стандартизация не станет наконец обязательной и Каноникал не прекратит подбивать народ клепать на основе Ubuntu свои «SuperOS'ы».

>Маркони запатентовал радио, который изобрел Попов.

брехня.

хз,всё по дефолту.

> Марк полгода-год назад в одном из интервью признался, что Каноникал вышла на самоокупаемость.

Нет, он говорил, что может вывести ее на самоокупаемость в любой момент, но пока не хочет, вкладывает бабки, чтобы раскрутить.

Так и хочется к новости дописать одно слово: «Закапывайте».

>Они имели в виду три ънтырпрайз дистра, без учёта десктопа? Тогда, в общем, согласен. А на десктопе никто из трёх перечисленных не нужен. Там нужна именно тройка и именно такая: Mandriva, Slackware, Gentoo(Calculate ). fixed
fixed again

> ОДНОГО мэинстримового дистрибутива, развиваемого общими силами (сообщество, размером с убунтовское и дебиановское + корпорации, всем скопом)

А что будет, если кому-то захочется прулить самому? Я имею в виду крупную компанию, правительство какого-нибудь государства и т.д.?

Почему какие-то голодранцы в Дебиане должны определять стратегию? Нет, ну Марка может быть, устраивает, что все за него делает Дебиан, а ему остается только обоину поменятьт, но есть же крупные компании, национальные правительства, которые хотят иметь самостоятельные дистрибутивы, чтобы самим определять политику.

Вообще то, так и было. Если точнее, Попов изобрел устройство для регистрации электромагнитных импульсов («грозоотметчик»), для регистрации молний, а Маркони додумался использовать его для связи. Конструкция приемника была одинаковой.

> Радужно,а пруфлинки будут?

такой пойдёт? http://www.inp.nsk.su/~baldin/interview/AlexeyVasukov/index.html

...и кириллица там недоработана.

ну это исправимо

Вы серьёзно? Покажите мне хоть один векторный шрифт, где _это_ было исправлено? Кроме Computer Modern, да и то только для печати.

> Только вот качество этой поддержки, очевидно, весьма низкое, и никто за нее платить не хочет.

Вам это приснилось или будут пруфы? В LXF была статья на тему сравнения поддержек и там ничего похожего на ваше утверждение обнаружено не было.

Деточка, ты термин такой «Договор» слышал?

Деточка ты хоть с одним саппортом общался в реале, а не в собственных фантазиях ? Ни кто ничего ни когда деньгами не гарантирует. И вообще, саппорт для операционки для конечного пользователя ( админа ) не важен. Он важен для тех кто предлагает программный продукт и называется это сертифицированная осЪ.

> Кто? Гном? Примут. И возможно, даже профиксят. Или не профиксят. Но зачем тогда платить Каноникалу за поддержку

Ээээ. Вы вообще в курсе что такое поддержка? Или как обычно вы свои фантазии на реальный мир пытаетесь натянуть?

поддержка дб\апликейшн сервера\мидлвари не действительна для редхат, этот самый редхат сдохнет тем же днем

Хуету не говори, не сдохнет раз, а оракл получит падение продаж, за что всем текущим мега манагерам вставят акционеры. Они могут только рекоментовать использовать свой замечательный линукс, но они и так это делают ужо несколько лет - только всем пох, и все юзают реднат или unix, а не их поделие.

Это какое-то гонево. В Мандриве в официальных репозиториях > 10000 src.rpm. А в дебиано-бунтах как всегда считают не пакеты с исходниками, а уже собранные и разделенные, поэтому и выглядит так внушительно.

Давно уже не первые - санки покупают скорее по инерции, а так, за второй квартал 2010 по миру бимеры по продажам обогнали их почти вдвое и примерно столько же(по деньгам) было продано итаников. В РФ и вовсе итаников было продано на сумму в 3 раза больше, чем санок. Что, кстати, и логично - санки не от хорошей жизни ораклу продались.

> Это какое-то гонево.

Это просто очень старый обзор.

> http://tinyogg.com/watch/q32Bo/

Ссылка действительна только 48 часов

> В нашей стране и в Европе патенты на программное обеспечение не имеют юридической силы, поэтому и платить никому не надо.

Кстати, многие разработки, котрые легли в основу обработки видео и аудио, были сделаны в советские времена у нас. В то время никто ничего не патентовал, вся информация была открыта доступна (в том числе в учебниках для ВУЗов). В Киеве, например, проводились исследования по коррекции телевизионного изображения. Были получены интерсеные результаты на простом телевизоре УПИМЦТ (это у которого в блоке строчной развертке тиристр стоял). Маркони запатентовал радио, который изобрел Попов. Получается, патенты получили не те, кто разрабатывал. То есть - патенты несправедливы.

Выпускник Ленинградского института связи.

---------------------------

Достали уже своими воплями любители патентного права.

Выше речь шла о том, что Ubuntu намеренно нарушает патенты, подставляя тем самым пользователей живущих в странах где патенты уважают.

Я же имел ввиду, что Canonical всего лишь оставляет право выбора за пользователем: платить или не платить, нарушать или не нарушать.

И я в курсе, что все изобретения были сделаны в СССР. Остальной мир только пользуется достижениями «наших» инженеров-бессеребренников.

Думается мне, если система патентования исчезнет, справедливости в мире больше не станет.

Выпускник ПТУ №2 г. Ярославля, ул. Автозаводская, д. 2

> IDC

Дальше можно не читать

> справедливости в мире больше не станет.

По поводу справедливости не скажу, но вот патентных троллей не будет.

Novell-у ненужен. А так - больше велосипедов, хороших и разных!

> По поводу справедливости не скажу, но вот патентных троллей не будет.

Думаю вы не правы. Эти люди привыкли неработать. Скорее всего они займутся промышленным шпионажем.

Red Hat сосет, Novell сосет

Где-то я читал, что прогресс в области возможен только при наличии трех конкурентов. Ибо монополист не заинтересован в быстром развитии, двое могут придти к согласию, а трое не придут к согласию никогда.

Очевидно, что один из тех, что совместим с LSB стандартом, поэтому бубунто-дебианы сразу отваливаются.

Хуету не говори, не сдохнет раз, а оракл получит падение продаж..

Проснись, ос - это только платформа для софта, сама по себе она не нужна. Если Ъ хотят юзать оракл дб, а они хотят, то без проблем прогнутся в такой мелочи как ось, с железом сложнее так как бабло там серьезное. Так не сделано только из-за антимонополных законов.
Может не умрет конечно, но процентов 40 рынка потеряет.

Давно уже не первые - санки покупают скорее по инерции, а так, за второй квартал 2010 по миру бимеры по продажам обогнали их почти вдвое и примерно столько же(по деньгам) было продано итаников. В РФ и вовсе итаников было продано на сумму в 3 раза больше, чем санок. Что, кстати, и логично - санки не от хорошей жизни ораклу продались.

По ощущениям, айбиэм реально в 2 раза больше может даже больше чем в два. Но итаниум, я это говно почти не видел и тем более не видел чтобы кто-то его купил. Успел поработать в трех крупных интеграторах.
Подгони пруфлинки.

> Рискну предположить, что товарищ использовал свободный драйвер nv :D Не? :)

да, еще скажи на vesa XD рискну предположить, что товарищ просто пердит в лужу.

>Проснись, ос - это только платформа для софта, сама по себе она не нужна.

А что, СУБД Oracle - это действительно такой незаменимый софт или кто-то просто думать не хочет?
Я уже как-то приводил пример в базой данных банка, которая стала работать в несколько раз(!) быстрее после того, как из неё выкинули гигабайты ненужных индексов, слегка подсократили хлам, который там на 90% имел место быть, плюс оптимизировали наконец SQL-запросы, изначально составленные тупыми индусами по принципу «сколько платят, так мы и работаем». А потом я ещё в одной конторе столкнулся с аналогичным... Один SQL-запрос исполнялся в 1000 раз медленнее остальных, из-за чего база реально тормозила, а начальство уже раскошелилось на новое сильно недешёвое железо. После оптимизации это железо почти незагружено.
Я это всё к чему: может, не за Oracle платить, а денег на зарплату DBA не жалеть, ну и требовать с них соответственно? А то ведь экономия на зарплате и разгильдяйство потом всё равно намного дороже выходят. А при грамотном проектировании базы и приложений, к ней обращающихся, может, и Firebird'а хватит там, где Oracle бестолково перемалывал бы тонны г-на?

снова бред:

Самое интересное, что разработчики PCLinuxOS и LinuxMint стараются именно в заданном Вами направлении как раз в тот самый момент, когда Вы это читаете :)

Mint полностью совместим с репами убунты, вообще не меняя структуру и добавив всего пяток новых пакетов, чтобы морду поменять, все. они только за счет убунты и существуют, причем делают ГОРАЗДО меньше вклада, чем убунту по сравнению с дебианом и ничего, никто не орет, что сидят на халяве, а хитрожопые минтовцы бабки-то собирают, кстати.

еще порция:

С чего вы решили, что использование пакетной базы Ubuntu может повлиять, например, на то, например, каким образом настраивается дистрибутив? Ну и сами репозитории, та самая пакетная база... Это ведь не какое-то монолитное целое, репозиториев-то для apt-get можно понапрописывать хоть миллион, пакетов своих, слабо совместимых с Ubunt'оидными, тоже понапихать сколько угодно.

да потому, что НИКТО специально не станет перекраивать налаженную структуру оси и вносить несовместимости в пакетную базу - это дибилизм полный был бы, из пальца высосана проблема.

Я нес порю с тем, что так стандартизации будет больше, я пытаюсь показать, что путаницы от этого будет не меньше: во всяком случае до тех пор, пока та самая стандартизация не станет наконец обязательной и Каноникал не прекратит подбивать народ клепать на основе Ubuntu свои «SuperOS'ы».

путаницы никакой нет, причем настроенные под себя загрузочник/установщик на cd/usb != новая SuperOS - это та же убунта с той же пакетной базой и структурой настроек. точка.

вижу, что слабо представление о том, чем отличаются дистрибутивы вообще и собранные на базе убунты в частности.

А решать как? Консенсусом или демократически, где большинство определяет как жить меньшинству? :)

Как решать? Да очень просто... просто ставишь себе этот дистр и всё. Useragent, «какой у вас дистрибутив» - отвечаешь ЭТОТ. А меньшиство пусть живет как хочет, уверен любителей экзотики не так много.

Не забывайте, что Столлман верит что СПО должно быть для всех. FireFox, LibreOffice, Blender и т.п. это уже СПО для всех. Осталось чтобы сама ОС стала СПО, пригодна для всех.

>да просто линуксокапец близится - хомяки поголовно пересаживаются на

7-ку ))

anonymous (10.10.2010 4:32:20)

А я вот 7-ку снес, поставил дебиан, фортран и кучу библиотек. Буду теплогидравлику считать (время расчета может и с неделю длиться). И за это мне еще премии давать будут. А вот на вашей любимой семерке почкму-то никто расчетов делать не хочет.

---------------------- Как я слышал, хомячками любителей винды называют, а линуксоидов красноглазыми. Лучше быть красноглазыми, чем хомячками.