John Dragoon: Права на UNIX остаются у Novell

SMP не самая сильная сторона FreeBSD, скажем честно, от глобальных блокировок в сетевом стеке они избавились совсем недавно.

>кстати, а что там за патенты у Novell?

Патент на Unix way, же.

> В убунте до 10.04 не работал из коробки интернет для тех типов подключения, которые наиболее популярны в России (VPN)

Я бы поостерёгся говорить за всех.

P.S. Пользователь 9.10 netbook edition. Ключевое слово - *net*book. То есть, на самом деле используется как переносная гляделка интернета во всяких (провинциальных) интернет-кафе и гостиницах.

Да что Вы говорите? Где же в Mac OS X всё прямо «сходу» работает? Раз уж Вы так обеспокоены судьбой домохозяйки, подумайте о том, что «из коробки» она не сможет запустить *.avi, не говоря уже про *.mkv. И пока она дойдёт до Perian - пройдёт очень много времени. А до VLC - и того больше. В то время, как в той же Ubuntu - всё будет работать после вопроса «установить кодек - да», а если Ubuntu поставлена с птицей «устанавливать дополнительное ПО» (или как там дословно) - то и этого делать не нужно. Второй момент. Захочет домохозяйка записать фильму на флэшку, чтобы поделиться с подругой - ан-нет. У подруги-то винда, и её флэшка - NTFS, на которую ничего не запишется.

И да, я искренне не понимаю, чем пользоваться Synaptic сложнее, чем:
1. Порыться в интернетах и найти информацию о том, какая программа делает, что нужно.
2. Найти эту программу.
3. Скачать эту программу.
4. Примонтировать .dmg
5. И только потом перетащить её в Applications.

SMP не самая сильная сторона FreeBSD, скажем честно, от глобальных блокировок в сетевом стеке они избавились совсем недавно.

Вы сейчас из прошлого пишете или всё-таки из настоящего? Когда SMP получило широкое распространение - тогда и избавились. И сейчас проблемы нет. И 12309 - тоже нет.

А покажет это то, что толстый клиент работает намного лучше, но к сожалению существует только под винду. И добавлю, не видел ни одной конторы где используют веб-клиент на постоянной основе.

А чему это противоречит? Сервер продавался, а сейчас официально объявлены сроки прекращения поддержки.

> Пользователь 9.10 netbook edition. Ключевое слово - *net*book. То есть, на самом деле используется как переносная гляделка интернета во всяких (провинциальных) интернет-кафе и гостиницах.

Там что, был VPN из коробки?

Установка лицензионной винды и KIS в 90% случаев все эти проблемы успешно решают. Зато остается next-next-next-finish и «Ой, какая классная ферма, смотри бегемотики».

Можно подумать, установкой совершенно бесплатной Ubuntu безо всякого KIS, который превращает компьютер в утюг, нельзя любоваться бегемотиками с тем же самым успехом и сэкономленными $300-500 в кармане.

>Безусловно, если денег вагон

Если бы для программ типа автокада был бы нужен выгон денег, то он не имел бы спроса. Значит, прибыль от делятельности фирмы превышает расходы. А альтернативы, небось, в бюджетных организациях распространены.

Попробуй Latex на Openoffice заменить. Вроде бы делают одно и то же, но находится куча людей, не умеющих во втором работать.

>А чем оно функциональнее ASIO, которое есть в Windows? То, что программы Pro Tools нигде, кроме OS X нет - так это же чисто маркетинговый ход. Как и Final Cut.

А ASIO уже научили беспроблемно роутить звук/данные между приложениями, выполнять синхронизацию без использования всяких недокостылей типа Rewire, а также работать одновременно с микшером Direct Sound на нищебродских звуковухах без аппаратного микшера? Ко всему прочему сделали нормальную поддержку интерфейса IEEE1394 в винде (в другом треде писали, что та ещё развлекуха) и снизили латенции до уровня CoreAudio/CoreMidi? Если да, извините, не прав. Ни Windows, ни Mac давно не использую для работы со звуком.

> сантехника все равно вызывать то надо...

В том то и дело, что если лицензионное, то не надо =)

Последний раз, когда работал с ASIO, latency там можно было выставить в 2.33 ms. В CoreAudio это значение ещё меньше?

> Патент на Unix way, же.

Это когда каждый патент патентует что-то одно, но очень хорошо, да?

В том то и дело, что если лицензионное, то не надо =)

Такие заявления ещё как-то проходили в 90-х, когда народ почти никогда не видел лицензионного ПО, не говоря уже о том, чтоб с ним работать. Сейчас - не проходят.

> MacOSX Server уже отменили?

Ты не поверишь.

SMP получило широкое распостранение с появлением Pentium Pro (до 4 cpu).

Это 1995 год. А FreeBSD 5 появилась в 2003 году.

Вот поэтому и винда на 90% компов, потому что домохозяйка может поставить прикольную шнягу от васи пупкина нажав next-next-next-finish.

Тут она может установить прикольную шнягу нажав «Установить». И при этом не уронит всю систему, как это бывает в 50% случаев с виндой.

Джобса и макось трогать в любом случае не станут - у Microsoft и Apple где-то с 1997 года кросс-лицензирование патентов, да и вообще у Apple довольно много важных патентов, так что MS себе может кучу проблем создать, если начнет давить на Apple. В общем, яблочники в безопасности.

Точно не знаю, но когда в последний раз смотрел различные сравнения по теме, мак выигрывал.
А по поводу абсолютных значений задержек.. Здесь уже многое зависит от звуковухи (samplerate, разрядность) и CPU, есессно.. Я в JACK тоже могу понаставлять таких значений, что получу только булькание с упиранием в CPU (пока что P4-Prescott).

Вы умышленно пропустили слово «широкое»? Или хотите рассказать, как Вы в Windows 95 на QuadCore в те годы работали? Или, быть может, о том, что у конкурентов в 1995-м году были более достойные решения?

> Если бы для программ типа автокада был бы нужен выгон денег, то он не имел бы спроса. Значит, прибыль от делятельности фирмы превышает расходы. А альтернативы, небось, в бюджетных организациях распространены.

Распространены в основном там, где его из интернета скачивают. Бюджетные организации в этом смысле от коммерческих весьма слабо отличаются.

Попробуй Latex на Openoffice заменить. Вроде бы делают одно и то же, но находится куча людей, не умеющих во втором работать.

Это разные вещи. Первый безусловно удобнее ☺

да какой слез? ставь уже Ъ-убунту и не парься

>это Hokum утверждает, что айтишники богом помазаны

Такие как Hokum помазаны дерьмом. Он не ойтишнег, а кнопкодав с зарплатой 17 косых рублями. Смешно, когда такой человечишка берется судить об IT-рынке.

>Майкрософт неспособна создать новое ядро

4.2. У MS есть Singularity и Midori, и оба куда прогрессивнее модульного-монолитного линукса. И я сомневаюсь, что MS только ими и ограничится - нынче у них очень крутое R&D: http://research.microsoft.com/en-us/

Такие как Hokum помазаны дерьмом. Он не ойтишнег, а кнопкодав с зарплатой 17 косых рублями. Смешно, когда такой человечишка берется судить об IT-рынке.

Тогда давайте Филиппа Киркорова попросим принять участие в дискуссии. У него доходы повыше.

Надоела мне эта возня с правами, издаю указ, права принадлежат только и исключительно программистам - создателям кода, продавать они их не могут, но если кто-о хочет использовать их код то им придется платить программистам за это, если они того захотят.

> Да что Вы говорите? Где же в Mac OS X всё прямо «сходу» работает? Раз уж Вы так обеспокоены судьбой домохозяйки, подумайте о том, что «из коробки» она не сможет запустить *.avi, не говоря уже про *.mkv.

Да? А что же меня сразу отправили на сайт apple и предложили скачать divx? Наверное я просто не выделываюсь, а использую программу.

всё будет работать после вопроса «установить кодек - да»

Да, нарушаем патенты. ДА!

У подруги-то винда, и её флэшка - NTFS, на которую ничего не запишется.

Ну как, а у меня флешка ExFat, запиши не нее, в ubuntu.

И да, я искренне не понимаю, чем пользоваться Synaptic сложнее, чем:

Сложно читать все что пишут? Выше писал, что макосх не хватает стандартного менеджера пакетов. Кстати в 10.7 это исправляют, macosx сможет ставить софт из магазина, как iPhone. Но при этом если нужно поставить софт которого НЕТ в репозитарии в linux начинается е**я мозга: autotools, cmake, *.install.sh и т.д. и все в консоли.

2. Найти эту программу. 3. Скачать эту программу. 4. Примонтировать .dmg 5. И только потом перетащить её в Applications.

Что там монтировать? Один щелчок? И тут же вылазит окошко в котором нарисовано большими буквами «перетащи это в Application»? О, да, уж лучше распаковывать tar -xf и компилять в консоли в linux, да. Домохозяйки без этого жить не могут, да и все остальные тоже.

> 4.2. У MS есть Singularity и Midori,

Не стоит волноваться, все сами увидим.

> Да, нарушаем патенты. ДА!

Они у нас какбэ не действуют, и не только у нас.

Ну как, а у меня флешка ExFat, запиши не нее, в ubuntu.

NTFS встречается чаще пока что.

при этом если нужно поставить софт которого НЕТ в репозитарии в linux начинается е**я мозга:

Скачал пакет, поставил даблкликом. До моего мозга достать не успевает.

ну так то да одна демагогия на их основе и заключения

> нельзя любоваться бегемотиками

Для начала, надо этих бегемотиков поставить. Если их нет в ропозитарии то пипец. А в большинстве случаев их там и не будет.

>В том то и дело, что если лицензионное, то не надо =)

неужто балмер сам будет обслуживать, или на лицензионой винде вирусы хуже работают

>Тогда давайте Филиппа Киркорова попросим принять участие в дискуссии. У него доходы повыше.

Давайте. Уверен, что он серваки через эникей поднимает не хуже Хокума.

> Сейчас - не проходят.

Ну конечно, лучше лазить по г***о сайтам, искать там zver-dvd-with-SP4 или kis-no-blacklist-keys попутно насобирав заразы.

О блин, пропустил, пойду в гугл.

>Что там монтировать? Один щелчок? И тут же вылазит окошко в котором нарисовано большими буквами «перетащи это в Application»? О, да, уж лучше распаковывать tar -xf и компилять в консоли в linux, да. Домохозяйки без этого жить не могут, да и все остальные тоже.

А что в линуксе пакетные менеджеры запретили?

> нажав «Установить»

Только одобренное мантейнерами данного дистриба приложение. Чем не анальное рабство от джобса? А все остальное, добро пожаловать в консоль и make, make, make.

А зачем в гугл? Вон выше по треду сан-лсд тусуется, рассуждает, что мак лучше, потому что сервер выпиливает. Наверное, знает что-то!

опля неужто эти бегемотики под вайном уже не работают ну это если их в репозитории случайно нет

>Распространены в основном там, где его из интернета скачивают.

Интересуют прибыльность. Фабрика по производству табуреток, разумеется, будет экономить. А вот хим. производство будут делать там, где есть решение.

Это разные вещи. Первый безусловно удобнее ☺

Ага, как и Emacs.

да по ходу они одинаковые вещества курят ))

Да? А что же меня сразу отправили на сайт apple и предложили скачать divx? Наверное я просто не выделываюсь, а использую программу.

И так 100500 раз подряд, и то не для всех. MKV - попробуйте так же лихо установить. Потом расскажете, как чудно получается делать перемотку.

Да, нарушаем патенты. ДА!

И это говорит человек с хакинтошем, да?

Ну как, а у меня флешка ExFat, запиши не нее, в ubuntu.

Команда format должна помочь.

Сложно читать все что пишут? Выше писал, что макосх не хватает стандартного менеджера пакетов. Кстати в 10.7 это исправляют, macosx сможет ставить софт из магазина, как iPhone. Но при этом если нужно поставить софт которого НЕТ в репозитарии в linux начинается е**я мозга: autotools, cmake, *.install.sh и т.д. и все в консоли.

Да-да-да. Только платите. А в случае бесплатных программ - всё равно оставляйте номер карточки. Так, на всякий случай. Ну и, конечно, Джобс отцензурит, что Вам можно смотреть, а что нет. А про autotools и cmake - Вы сейчас искажаете факты. К тому же, в Mac OS X это всё тоже есть.

Что там монтировать? Один щелчок? И тут же вылазит окошко в котором нарисовано большими буквами «перетащи это в Application»? О, да, уж лучше распаковывать tar -xf и компилять в консоли в linux, да. Домохозяйки без этого жить не могут, да и все остальные тоже.

В Mac OS X - тоже можно распаковывать и компилировать. А в Ubuntu, о которой я Вам писал, ничего не надо распаковывать, программа устанавливается одним кликом из репозитория.

> да по ходу они одинаковые вещества курят ))

Ну правда же – с 31 января Xserve выпиливается лично Эплом.

А в большинстве случаев их там и не будет.

Ага, а для мака, можно подумать - будет.

Ну конечно, лучше лазить по г***о сайтам, искать там zver-dvd-with-SP4 или kis-no-blacklist-keys попутно насобирав заразы.

Это опять пишет человек с хакинтошем?

> Интересуют прибыльность. Фабрика по производству табуреток, разумеется, будет экономить. А вот хим. производство будут делать там, где есть решение.

Ну одно место за 200 килодолларов вы оборудуете, а что будете делать, если таких мест надо 100?

И да: фабрике по производству табуреток Автокад просто противопоказан. так как существуют специализированные кады для изготовления этих самых табуреток, стоящее не сотни килодолларов, а несколько килорублей.

>>как Вы в Windows 95 на QuadCore в те годы работали

причем тут квад непонятно, но таки да, в 96 квака отлично шла на пентиум про.

быть может, о том, что у конкурентов в 1995-м году были более достойные решения?

а ничего что у тех, кого здесь так не любят, были 64бит смп системы?

> под вайном у

Ну вот и началось про wine. Да так и представляю как домохозяйка вместо готовки лазит по wine appdb. Тут можно напомнить, что не смотря на то что по местным утверждениям MacOSX пи**а, Steam под нее есть, а вот под Linux нормального нет, не считая консольного, что бы сервер CS поставить =)

причем тут квад непонятно, но таки да, в 96 квака отлично шла на пентиум про.

И?

а ничего что у тех, кого здесь так не любят, были 64бит смп системы?

В 1995-м году?