Массачусетс переходит от использования форматов Microsoft к PDF и OpenDocument

>Свободный мир рукоплещет победе оТРЫтых стандартов ! прям оговорка по Фрейду :) Где же эти стандарты откопали? :)

Баян, в толках уже обсудили.

> Представитель "Майкрософт" предостерёг пользователей, что такой ход может вызвать существенное повышение затрат. Доходы от продажи Office достигают 40% общих доходов корпорации "Майкрософт".

Вполне возможно - дополнительные затраты будут. За лекарство от геморроя тоже нужно платить.

> документы разработанные в них станут незаконными

5+!!! ;-)))

> Только два формата остаются приемлемыми в соответствии с политикой штата: PDF и OpenDocument

Мне вот другое интересно, а разве pdf открытый и не "контролируется частной компанией"? Я поясню - наличие OpenSource программ, работающих с форматом - не означает его открытости. Есть поддержка и формата doc в каждом уважающем себя текстовом процессоре...

//Atrus

> Так как форматы Microsoft Office (Word, Excel, Powerpoint)закрыты и контролируются частной компанией, документы разработанные в них станут незаконными.

Долго смеялся :-))

> Так как форматы Microsoft Office (Word, Excel, Powerpoint)закрыты и контролируются частной компанией, документы разработанные в них станут незаконными.

В оригинале:

> Documents created using Microsoft's Office software are produced in formats that are controlled by the Microsoft, making them inelligible.

Слово ineligible (кстати, в статье, похоже, опечатка) означает следующее: <--- mueller ---> ineligible [&#305;n&#712;el&#305;d&#658;&#601;bl] _a. 1> не могущий быть избранным (на какой-л. пост) 2> нежелательный (о женихе или невесте) 3> неподходящий, негодный (особ. для военной службы) <--- slovnyk_en-ru ---> ineligible негоден, негодный, нежелательный, неподходящий, непригоден, непригодный, неприемлемый, неприменимый

Хм. И где тут "незаконный"?

LOL

Конечно нету, зато посмеялись!

2Atrus: >Мне вот другое интересно, а разве pdf открытый и не "контролируется частной компанией"? В отличии от XXX у Adobe есть это: http://partners.adobe.com/public/developer/pdf/index_reference.html

Очень рад за Масс...Муссс...Масса.. в общем за этот труднопроизносимый город и его госслужащих.

Интересно, это повлияет на размер взяток, которые берут эти госслужащие?

> Представитель "Майкрософт" предостерёг пользователей, что такой ход может вызвать существенное повышение затрат.

Как?

И это правильно...

Теперь не придётся мучится с открытием документов в разных версиях Ворда.

>> Представитель "Майкрософт" предостерёг пользователей, что такой ход может вызвать существенное повышение затрат.

> Как?

"Может вызвать" - это не означает, что обязательно вызовет, хотя если возникнет задача открыть какой-нибуди криво сделанный документ, или документ, напичканный всякими макросами, да еще и в конторе, где время очень критично и фирма, потеряв время, может понести убытки.

Но еще раз обращаю внимание - сказано "может вызвать", а не "вызовет"

> "Может вызвать" - это не означает, что обязательно вызовет, хотя если возникнет задача открыть какой-нибуди криво сделанный документ, или документ, напичканный всякими макросами, да еще и в конторе, где время очень критично и фирма, потеряв время, может понести убытки.

Все то же самое с микрософтом.

> В отличии от XXX у Adobe есть это:

В общем, про это я сылшал, но насколько оно актуально и соответсвует истине, де факто - pdf это Adobe. Я, просто, слышал, здесь же, что есть pdf, которые не открывают xpdf, ghostscript, но читает Acrobat Reader...

> В общем, про это я сылшал, но насколько оно актуально и соответсвует истине, де факто - pdf это Adobe. Я, просто, слышал, здесь же, что есть pdf, которые не открывают xpdf, ghostscript, но читает Acrobat Reader...

В думаю, что в недалеком будущем мы получим PDF как открытого формат. Мои соображения строятся на том, что MS разрабатывает "убийцу" PDF - "Metro" http://www.ibusiness.ru/news/182407/ и "убийцу" Photoshop - "Acrylic" http://www.mediacenter.ru/a88.phtml

Так что подождем... ;-)

Торжество фетишистов всего мира прямо какое-то. Не важно, нужно или нет, но типа "открытые форматы"...

особенно порадовало >Представитель "Майкрософт" предостерёг пользователей, что такой ход может вызвать существенное повышение затрат.

представитель жжот! Может намек на что-то иное?

>> Представитель "Майкрософт" предостерёг пользователей, что такой ход может вызвать существенное повышение затрат.

>Как?

ИМХО, очевидно:
1) Оффиса возьмут меньше, винду купят дороже =)

> Свободный мир рукоплещет победе отрытых стандартов !

Microsoft зарыл в землю , OpenSource - ники откопали :-)))

> Не важно, нужно или нет, но типа "открытые форматы"...

Государство должно все, что только можно выпускать в открытых форматах,

иначе
1) оно заставляет своих граждан использовать (покупать) софт какой-то определенной конторы, чего не имеет права делать так как существует на деньги налогоплательщиков, а не как частная организация.

2) однажды эта контора может перестать выпускать/продавать софт который поддерживает данную версию формата документа и тогда документ вообще нельзя будет гражданам прочитать. А если само гос-во программу лицензирует, то по окончанию срока лицензии и само гос-во не сможет документ открыть (легально, без нарушения авторских прав)

> Я, просто, слышал, здесь же, что есть pdf, которые не открывают xpdf, ghostscript, но читает Acrobat Reader...

Слухами земля полнится

> и "убийцу" Photoshop - "Acrylic"

Да... ;-) Там, судя по скриошотам, такие наовроты... Убийца фотошоп... С таким чудом, они максиум Paint убьют... ;-)

//Atrus

> Не важно, нужно или нет, но типа "открытые форматы"...

Государство должно все, что только можно выпускать в открытых форматах,

иначе 1) оно заставляет своих граждан использовать (покупать) софт какой-то определенной конторы, чего не имеет права делать так как существует на деньги налогоплательщиков, а не как частная организация.

2) однажды эта контора может перестать выпускать/продавать софт который поддерживает данную версию формата документа и тогда документ вообще нельзя будет гражданам прочитать. А если само гос-во программу лицензирует, то по окончанию срока лицензии и само гос-во не сможет документ открыть (легально, без нарушения авторских прав)

Не катит. Микрософт тот же в рамках программы работы с гос. предприятиями предоставляет исходники Офиса, там можно посмотреть форматы файлов и безопасность оценить. А вы думаете, что государство будет бесплатно юзать софт никакой конторы, на коленке компилить? В России, например, есть ОС, которую продает ВНИИНС, так вот исходники закрыты, что там происходит в системе, не особо понятно, эта система сертифицирована и ПРОДАЕТСЯ за деньги. Насчет невозможности открыть документ в Офисе- посмотрите список открываемых файлов. Чего там только нет, и пока еще не выкидывали ничего, даже древние лексиконовские файлы года 1992 на работе открываются. Вряд ли они вдруг все повыкидывают, тем более те форматы файлов, которые и приносят им новые лицензии.

Обожаю дизайнеров-профессионалов. Они едва взглянув на скриншоты могут авторитетно заявить, что переделанный микрософтом Creature House 3 со всеми его наворотами вроде скелетных векторных кистей способен убить только микрософтовский же Paint. Дети, сущие дети...

Да, согласен, есть криво открывающиеся PDF. Знаете от куда берутся? См. к примеру ftp://asm.pp.ru/incoming/3DXML_User_Guide.pdf - лезем в свойства -> заголовок и видим: "Microsoft Word - 3DXML User Guide.doc". Хотя gv и его проглатывает...

Application:    PScript.dll Version 5.2

PDF Producer:   Acrobat Distiller 6.0 (Windows)
PDF Version:    1.4 (Acrobat 5.x)

Ну и причём тут Microsoft?

Это очень хороший прецедент. В Европе и Азии уже давно все говорят о
переходе на открытые форматы/стандарты/софт. В США просто неимоверно
популярен MS, патенты и прочий софтверный паразитизм.

Массачусеттс пишется с двумя т :)))

> Насчет невозможности открыть документ в Офисе- посмотрите список открываемых файлов. Чего там только нет, и пока еще не выкидывали ничего, даже древние лексиконовские файлы года 1992 на работе открываются.

Формальная поддержка - не означает фактической работоспособности. Я отлично помню, какими кракозябрами у меня пошла кирилица из rtf, созданного в Word 7.0, открытым в Word'97... ;-)

>В России, например, есть ОС, которую продает ВНИИНС, так вот исходники закрыты, что там происходит в системе, не особо понятно, эта система сертифицирована и ПРОДАЕТСЯ за деньги.

"Всероссийский научно-исследовательский институт автоматизации управления в непромышленной сфере (ВНИИНС) является официальным государственным органом, сертифицирующим программное обеспечение с открытым кодом для государственных предприятий и организаций."

>Application: PScript.dll Version 5.2 > >PDF Producer: Acrobat Distiller 6.0 (Windows) >PDF Version: 1.4 (Acrobat 5.x) > >Ну и причём тут Microsoft?

А какая по-твоему утилита подает данные этому самому PDF Producer'у? ;)

> Не катит.
Катит
иначе 1) оно _заставляет_ своих граждан использовать (покупать) софт какой-то определенной конторы + еще и определенную ОС, чего не имеет права делать, так как существует на деньги налогоплательщиков, а не как частная организация.

> Микрософт тот же в рамках программы работы с гос. предприятиями предоставляет исходники Офиса
она подобным недавно начала заниматся и только под давлением конкуренции открытых стандартов,

> Вряд ли они вдруг все повыкидывают, тем более те форматы файлов, которые и приносят им новые лицензии.

Они имеют законное право выкинуть поддержку и послать всех на.
При открытом формате (пусть его бы даже поддерживала только MS) возможности vendor-lockin нету, возможности поднять однажды утром цены в 10 раз тоже нет, конкуренты сразу появятся даже если их нет.
Это премущество открытого формата перед закрытым - 100% ГАРАНТИИ доступности , вечные и на территории всего мира.

> Интересно, это повлияет на размер взяток, которые берут эти госслужащие?

В Америке простые госслужащие взяток не берут (вообще)

Этим страна отличается от остальных.

>> Я, просто, слышал, здесь же, что есть pdf, которые не открывают xpdf, ghostscript, но читает Acrobat Reader...

>Слухами земля полнится

У файлов PDF вообще-то есть версия
PDF 1.6 в Windows просматривается с помощью Acrobat Reader 7.0
А вот в Linux просмотрщик ругается что формат неизвестный,
хотя и показывает почти все

PDF гадость

> > Application: PScript.dll Version 5.2
> >
> > PDF Producer: Acrobat Distiller 6.0 (Windows)
> > PDF Version: 1.4 (Acrobat 5.x)
> >
> > Ну и причём тут Microsoft? 
>
> > А какая по-твоему утилита подает данные этому самому PDF Producer'у? ;)

А какая, нафиг, разница? PDF сделан при помощи Acrobat Distiller 6.0 и это главное.

> У файлов PDF вообще-то есть версия

Да Вы что? Вот удивили! А я-то думаю, что это за спеки у меня тут в PDFниках в ~/docs/pdf_specs/ лежат :)

> PDF 1.6 в Windows просматривается с помощью Acrobat Reader 7.0

А в Linux под нативным Acrobat Reader 7.0 они не посматриваются? Вот ужас! Катастрофа! :D

> А вот в Linux просмотрщик ругается что формат неизвестный, хотя и показывает почти все

Так показывает или не показывает?

>Это очень хороший прецедент. В Европе и Азии уже давно все говорят о переходе на открытые форматы/стандарты/софт. В США просто неимоверно популярен MS, патенты и прочий софтверный паразитизм.

Ну так Европа бедная загнивающая часть Света, нищая по сравнению с Америкой. Вот и приходится питаться разными отрубями.

Помнится, года три назад читал про какой-то суперкрутой MS совместимый офис от китайской компании. Что-то типа XOffice (вместо буквы X какая-то другая). Ничего не слышно про него?

>А какая, нафиг, разница? PDF сделан при помощи Acrobat Distiller 6.0 и это главное. А разница в том, что PDF не просто сделан, а преобразован из документа ms word.

Вы хорошо представляете себе, что такое PDF и как происходит преобразование вордовского документа в PDF при помощи Adobe Acrobat? Что-то я сомневаюсь.

Может всё-таки Hancom Office? :)

>Creature House 3 со всеми его наворотами вроде скелетных векторных кистей

А в гимпе, кстати, такой радости не предвидится?

И ещё вопрос: тут в 8 шопе показали мега-плагин или игструмент - shadows/highlights называется. Очень качественно вытягивает тени и гасит пересветы. Никакими кривыми аналогичного результата добиться не удалось. Может, для GIMP какой плагин есть?

>> Creature House 3 со всеми его наворотами вроде скелетных векторных кистей

> А в гимпе, кстати, такой радости не предвидится?

В Krita предвидится.

> И ещё вопрос: тут в 8 шопе показали мега-плагин или игструмент - shadows/highlights называется. Очень качественно вытягивает тени и гасит пересветы. Никакими кривыми аналогичного результата добиться не удалось. Может, для GIMP какой плагин есть?

Кстати, тема. Надо будет у наших на gimp.ru спросить. Да Вы и сами можете там вопрос задать в форуме :)

Вот еще статья с продолжением истории:
http://informationweek.com/story/showArticle.jhtml?articleID=170700325