конфу-нунфу

// в нем Офис есть только у секретаря директора, весь внутренний документооборот в 1С которую мой знакомый написал (конфу).

так и скажи, что денег на M$office не хватило

// в 1С которую мой знакомый написал

а твой знакомый может десктоп окружение переписать на 1С? а то надоели эти скучные обои...

денег на M$office не хватило

Божечки-упасики на ЭТО отдавать деньги!

Зачем писать свой софт, если есть уже написанный с исходниками?

опенсурц - это не то место, где принято … что-то требовать

Ты к нам с какой планеты?

Мотивировал он своё заявление тем, что после прекращения поддержки разработки OpenOffice со стороны IBM проект находится в глубокой стагнации.

Порядок выхода релизов, раз в год а не раз в неделю, обозвал стагнацией, приколист, чё. Пользователям видети-ли скучно обновляться так редко.

За последний год у AOO почти вообще не было патчей. Так что и сотрудничать даже ни к чему.

LO - минное поле, его слишком часто ломают. Не понимаю фанатиков, которые рекомендуют закопать более-менее стабильный AOO.

иногда мусор нужно убирать.

За последний год у AOO почти вообще не было патчей. Так что и сотрудничать даже ни к чему.

То есть, налицо п.3 из сообщения Руководитель десктоп-направления Red Hat и Fedora призвал разработчиков OpenOffice рекомендовать пользователям LibreOffice (комментарий)

Повторю вопрос, кто же с кем на самом деле не хочет сотрудничать?

Допилить свободный под собственные нужды.

Про пять погромистов выше от другого анона: хорошие больно дорого, плохие — дешевле юзать готовое со сторонней поддержкой.

так и скажи, что денег на M$office не хватило

А вот скажите мне честно, зачем нужен МСО? Да и вообще Офис?

Повторю вопрос, кто же с кем на самом деле не хочет сотрудничать?

Взглянем на это под другим углом...

Есть разработчики LO коммитящие патчи в оба проекта (уму не растяжимо зачем они вообще тратят на это время). Разработчиков AOO делающих тоже самое нет.
Ну конечно, конечно... АОО ведь «core project» не коммиттить же им в каждый «форк» =)

Про пять погромистов выше от другого анона: хорошие больно дорого, плохие — дешевле юзать готовое со сторонней поддержкой.

Ок. Есть система видеоконференцсвязи стоимостью в 30 млн. При этом раз в пять лет ее обновляют. Соединены не все точки.

Есть OpenMeeting в котором чего, то не хватает (чего правда не ясно).

Какие причины, кроме отката, использовать первую систему вместо второй + 5 программистов на доработку/поддержку.

Собственно именно из-за такой политики erzen и остальные не могут найти работу.

IBM больше не корпорация добра?

Окстись, никогда ею не была. Они FUD как бизнес-стратегию изобрели.

А на базаре ее тысячи лет назад изобрели, и чё?

IBM?? Чл за нахер.их же оракул купил!

Базар - это зло и рудимент. Причины его существования на определённых исторических этапах в недостаточной развитости организационной культуры, несовершенстве научно-технической базы и эгоистичной жажды личной наживы. В современном мире существование обусловленно только последней причиной. Базар иррационален.

А коммунизм только в светлом будующем с идеальными людьми.

И настанет тогда, когда все будут использовать TeXLive.

// А вот скажите мне честно, зачем нужен МСО? Да и вообще Офис?

Всякой твари по паре

Нет просто и любой Офис (будь то МСО или ОО) нужен только писателям. И то, для них есть специализированные приложения. А в большинстве случаев он используется или служебку накатать (значит у вас нет нормальной системы документооборота) или быстренько рассчитать чтонибудь (значит у вас нет нормального АРМ для этого).

Безвоздмездная передача это по твоему способ поднасрать?

Кто тебе сказал что там безвозмездная передача? Оракл лицензировал под апача и разрешил Апача фоундейшен пользоваться брендом, но все права у Оракла остались. Нету там передачи. И если бы ЛО загнулся, то Оракл точно так же все наработки мог обратно прикрыт. Причем на полных правах закрыть всё и у апачачи останется только срачик и горькие воспоминания.

а причём тут именно коммунизм? тот же капитализм не обязательно должен быть примитивным и диким.

Оракл лицензировал под апача и разрешил Апача фоундейшен пользоваться брендом, но все права у Оракла остались.

Можно ссылку, где подобное подтверждается словами представителей Apache или Oracle, а не чьими-то домыслами? Особенно касательного того, что все права остались у Oracle.

а причём тут именно коммунизм?

Утопичный коммунизм — одна из теоритических вершин развития человеческой цивилизации.

тот же капитализм не обязательно должен быть примитивным и диким.

Шведский?

grem> Странно, все новостные ленты почему-то были завалены истеричными воплями адептов LO/TDF (таких как автор сабжевого письма из новости) о том, что они теперь единственное true и призывами переходить к ним, а не со стороны представителей Oracle/IBM/Apache.

Так сторонниками передачи торговой марки для TDF или самими разработчиками LO и членами TDF? Автор сабжевого письма неадекват - это сразу понятно. Только всё это не отменяет того факта, что Oracle гадил и устроил раскол, который привёл к форку.

grem> Oracle выполнил часть обязательств, которые обещала ещё Sun: не мешать созданию форка, на основе кода под двойной лицензией, что и произошло.

Если бы Oracle нарушил обязательства, по судам бы его затаскали.

grem> Передавать права на названия продуктов никто не обещал.

Никто и не говорит, что Oracle обязан передать торговые марки. Просто вежливо попросили, на что Oracle обиделся и начал вставлять палки в колёса.

grem> Непонятно зачем двумя способами текст выделяется в mso, но баг не в нём, а в lo/ao

Потому, что форматы от Microsoft - избыточные, костыльные и наспех сделанные. Исторически так получилось. Вот поэтому в самом формате DOC есть два разных способа выделить фон текста цветом. При этом в MSO они оба до сих пор работают и даже в самых последних версиях имеются разные пункты в менюшках, которые вызывают разные функции, но делающие одно и то же при этом оформленное как разное. В LO же есть только один способ выделить фон текста цветом, что логично и правильно. Но использовался не тот, которые у всех на виду в MSO.

grem> В MS писать о таком их баге пытался? Что они ответили?

С точки зрения MS это не баг, а фича.

Нет просто и любой Офис (будь то МСО или ОО) нужен только писателям

3 банки элитного чая этому господину!

что такое коммунизм? фактически, коммунизм - это когда средства производства находятся в руках монополиста(-ов), полностью контролируемого(-ых) доминирующими желаниями общественных масс (в просторечии: «средства производства принадлежат народу»). в развитых формах капитализма монополисты также зачастую руководствуются желаниями общественных масс, но не догматично, могут также навязывать свои желания общественным массам или рукодствоваться желаниями отдельных представителей чей голос весомее совокупности остальных.
по факту, в обеих экономических системах (в идеальном виде) всё определяется голосованием, при этом
- при коммунизме 1 голос = 1 человек
- при капитализме 1 голос = 1 денежной единице (реальной или потенциальной)

обе системы имеют свои преимущества и недостатки. мне лично всё же более импонирует развитой капитализм как экономическая система общественных отношений. не потому что он большее «добро», а потому что он подразумевает большее многообразие и может руководствоваться желаниями индивида, пусть только и платёжеспособного. однако, межличностные отношения в обществе не должны определяться (и не определяются) исключительно экономикой.

Они не просто сменили способ выделения при сохранении - они дали возможность при сохранении документа выбрать способ.

grem> пользователи mso не знают о 2 способах выделения текста в продукте, которым пользуются.

Я о том и толкую, что пользователи MSO в своём большинстве - идиоты, которые свой рабочий инструмент осилить не в состоянии. Идиоты они не в последнюю очередь потому, что «Ставь офис! А то непонятными программами пользуешься и у меня цвет не убирается! Это твоя программа неправильная!».

Давайте на оборот. Где словами Oracle и Apache утверждается, что права собственности были переданы в ведомство фонда. Я лично нахожу только радостные визги о том что код передан под управление Apache и передана возможность использовать бренд ООо. Но ни где явно не говорится, и я не вижу соглашения о полной передачи прав на код и бренд. Права пользования и управления, не несут за собой автоматического права собственности. Так что если не строить лишние догадки, пытаясь читать между строк, а опираться на факты, то собственником является Oracle.

Мне реально интересно увидеть это. Буду очень признателен.

Loki13> Безвоздмездная передача это по твоему способ поднасрать?

Oracle не передавал наработки OOo в TDF безвозмездно. Вместо этого Oracle решил сделать марионеточного конкурента, который будет оттягивать на себя всех и мешать LO набирать пользовательскую базу, но без вкладывания денег, и при этом с возможностью всё закопирастить.

anonymous> Ты спамить прекратишь, говно?

Твоя батя говно.

писателям не нужны. текстовые редакторы нужны редакторам.

vertexua> Кстати, а кто знает почему они не хотят сотрудничать с LibreOffice?

Потому, что LO - это по факту слияние OOo и наработок Go-OO. Go-OO существовал как параллельная сборочка с собственными патчами для лучшей поддержки форматов и большего количества возможностей по той причине, что в OOo надо было подписать copyright transfer form для принятия туда кода. LO стали разрабатывать по более открытой схеме - как Go-OO. Есть разработчики, для которых коммитить в проект на условиях лицензии произвола (BSDL, Apache, MIT и т.д.) не хочется, поэтому они уверены, что в LO код писать будет наджнее и разумнее, нежели в AOO, который уже закопирастить успели.

Если говорить короче - само сообщество разработчиков против AOO из-за копирастической природы AOO.

denton> LO - минное поле

Есть релизы для обкатки, а есть релизы для продакшна, если ты не заметил.

MSO - это круто. Я специально диск побольше купил чтобы прожек на поллимона гринов поставить. Учись, студент, а то так и будешь всю жизнь линуксы устанавливать.

grem> Можно ссылку, где подобное подтверждается словами представителей Apache или Oracle, а не чьими-то домыслами?

Есть опровержение от апача: https://blogs.apache.org/ooo/

«Apache» and «OpenOffice» are trademarks of The Apache Software Foundation. All other brands and trademarks are the property of their respective owners.

Но код под Apache License всё равно подлежит закопиращиванию.

А по делу тебе сказать нечего? Ты так и не обосновал, почему MSO это круто, я же привёл обоснование, согласно которому MSO - говнище. И это обоснование - истина в последней инстанции.

are trademarks of

Не является утверждением что собственность на эти марки принадлежит именно тому кто указан после этих слов. Право собственности и право управления и право использования - это разные вещи. В данном предложении ясно сказано только то, что по всем вопросам использования бренда OpenOffice нужно обращаться в ASF.

// Нет просто и любой Офис (будь то МСО или ОО) нужен только писателям.

Моя матушка таблицу excel создала для расчёта расхода коммунальных услуг, теперь я наконец то узнал что она писатель. Спасибо, что раскрыл мне глаза.

// значит у вас нет нормальной системы документооборота

smb:///file.doc

// или быстренько рассчитать чтонибудь (значит у вас нет нормального АРМ для этого).

smb:///file.xls

Так сторонниками передачи торговой марки для TDF или самими разработчиками LO и членами TDF?

адептов LO/TDF

Oracle обиделся и начал вставлять палки в колёса.

Не видел пояснений как он этой делал? Передал в Apache? Так это и было выполнением обязательств данных SUN'ом. Каким образом это мешало развивать LibreOffice как форк? Весь код существовавший на тот момент без препятствий был перелицензирован в форке под LGPL.

Они не просто сменили способ выделения при сохранении - они дали возможность при сохранении документа выбрать способ.

Вот я и спрашиваю:

Если в исходном файле, созданном в mso выделения созданы двумя способами, то при импорте в LO и пересохранении файла снова в .doc выделения остаются созданными теми же способами, если новый файл потом открыть в mso? Если нет, то они добавили новый баг совместимости, «исправив» «баг», связанный с тем, что пользователи mso не знают о 2 способах выделения текста в продукте, которым пользуются.

Человек старался, выделял в MSO двумя методами (стилем и маркером), переправил на проверку человеку с LO, тот подправил невыделеные строки, сохранил и угробил исходное форматирование. Они исправлением автоматически породили новый баг.

Они исправлением автоматически породили новый баг.

Ибо нефиг юзать Индусский офисный пакет :)))

Ты ляпнул, ты и доказывай своё утверждение, что Oracle оставил права собственности себе. Когда скажешь, что не смог найти пруф своим же словам, тогда и будем наоборот.

ни где явно не говорится, и я не вижу соглашения о полной передачи прав на код и бренд.

1. ты не искал;
2. юридический документ тебе и не покажут.

1. ты не искал;

2. юридический документ тебе и не покажут.

В обеих случаях местоимения попутал, но да ладно. Верь дальше.

Он ничем неподтверждённые фантазии привёл.

Блог я видел, там они, как и в новостном блоге Oracle, пишут о процессе перехода кодовой базы под контроль Apache Forundation (с перелицензированием кода и его аудитом в плане лицензионной чистоты). Так же в блоге Apache упоминалось, что права на торговую марку OpenOffice.org принадлежат им

«Apache», «OpenOffice.org», and «ApacheCon» are trademarks of The Apache Software Foundation.

После «закопиращивания» кода каким-либо проектом, дочерний проект не может использовать торговые марки. С другой стороны этот же код может использоваться и в «незакопиращенных» проектах.

а ты продолжай фантазировать

Он предложил разработчикам Apache OpenOffice сделать перенаправление с их страницы на сайт LibreOffice.

Давно пора

«Я о том и толкую, что пользователи MSO в своём большинстве - идиоты, которые свой рабочий инструмент осилить не в состоянии»

Пользователи MSO просто делают свою работу так, как им это удобно. Линукс-вей - вместо работы читать сотни манов и запоминать комбинации клавиш, которые у каждого поделия свои.

Пользователи MSO просто делают свою работу так, как им это удобно.

как им это удобно.

как им

Вот поэтому MSO — говно. «Как им» потом всю дорогу выливается в «я приказываю тебе юзать МСО, или ты дрищное говно».

Не надо так, аноним :))