Сравнение OpenOffice.org Writer 2.3 и Microsoft Word 2007

> Один прислал в .mht (что за хрень?)

MHTML Document (Microsoft Corporation)

Archived Web Page. When you save a Web page as Web archive, the Web page saves this information in Multipurpose Internet Mail Extension HTML (MHTML) format with a .MHT file extension. All relative links in the Web page are remapped and the embedded content is included in the .MHT file. The absolute references or hyperlinks on the Web page remain unchanged and the .MHT file is viewed using Internet Explorer. Note: This file type can become infected and should be carefully scanned if someone sends you a file with this extension.

Забавный формат - кстати тоже может содержать вирусы.

>> Единственное - почему-то не смогли найти клиента MS Outlook под Linux. Наверное, плохо искали.

> Сижу на Evolution 2.10 Все ОК, кроме общих папок. Вижу только первый уровень, вложенные подпапки не видны.

КМыло через IMAP у меня все общие папки нормально скушало. Наверно, наши админы что-то подкрутили, чтобы и через имап нормально отдавалось.

>> Один прислал в .mht (что за хрень?)

>MHTML Document (Microsoft Corporation)

Ну значит на счет хрени я не ошибся :))

>Вижу только первый уровень, вложенные подпапки не видны.

А подмамки видны?

По-моему, в MS Office ещё с 97-го года проверка правописания лучше.

И время запуска меньше (даже с использованием быстрого запуска в OO).

И внешний вид в MS Office лучше. В частности иконки более стилизованные, более простые, чем в OO. Соответственно их проще запомнить.

> И внешний вид в MS Office лучше. В частности иконки более стилизованные, более простые, чем в OO. Соответственно их проще запомнить.

Поставьте себе тему значков Tango для OO.o и Вы не сможете смотреть на ворд без ужаса :)

> Один прислал в .mht (что за хрень?)

.mht - это HTML в zip-е.

> КМыло через IMAP у меня все общие папки нормально скушало. Наверно, наши админы что-то подкрутили, чтобы и через имап нормально отдавалось

у нас IMAP закрыт, а Evolution через OWA работает. В принципе решение я нашел, в Аутглюке надо нужные папки в Избранные добавить и они становятся видны в Evolution, но проблема: 1. Кривое решение 2. Если файлы в разных папках с одним именем, то виден только один. Причем принцип какой будет виден - непрозрачен.

> По-моему, в MS Office ещё с 97-го года проверка правописания лучше.

А там можно потребовать чтобы букву "ё" с "е" при проверке не путать?

Чисто для интереса - давно не смотрел на иконки которые проще запомнить чему несказанно рад.

>По теме. ИМХО мс офис всё же по-круче будет в плане продуманности и удобства.

Вряд ли просто люди привыкли к M$O, а к ООО привыкнуть ещё не успели.

>В водре намного лучше сделана проверка орфографии и пунктуации.

Проверка пунктуации вообще бред, а с орфографией у ООО действительно есть не большие проблемы.

> > По-моему, в MS Office ещё с 97-го года проверка правописания лучше.

> А там можно потребовать чтобы букву "ё" с "е" при проверке не путать?

Пофиг. Главное, что двадцать языков (установленные одновременно) не тормозят, а в OO даже шесть уже сильно замедляют раскрытие контекстного меню с вариантами замены.

> Чисто для интереса - давно не смотрел на иконки которые проще запомнить

Они не красивее (дело не в "красоте"), но зато проще (меньше лишних элементов). А иконку "быстрого сохранения" лично я вообще нарисовал бы флешкой, а не дискетой. Дарю идею. :-)

> ИМХО мс офис всё же по-круче будет в плане продуманности и удобства.

Писец. Microsoft Office - ужасно убог по консистетности и юзабилити интерфейса.

>>> По-моему, в MS Office ещё с 97-го года проверка правописания лучше.

>> А там можно потребовать чтобы букву "ё" с "е" при проверке не путать?

> Пофиг. Главное, что двадцать языков (установленные одновременно) не тормозят, а в OO даже шесть уже сильно замедляют раскрытие контекстного меню с вариантами замены.

То есть ответ отрицательный? С проверкой орфографии которая "лучше" всё ясненько.

>> Чисто для интереса - давно не смотрел на иконки которые проще запомнить

> Они не красивее (дело не в "красоте"), но зато проще (меньше лишних элементов). А иконку "быстрого сохранения" лично я вообще нарисовал бы флешкой, а не дискетой. Дарю идею. :-)

А мне-то это зачем? Мне от иконка быстрого сохранения не холодно и не жарко - я ей элементарно не пользуюсь.

>> А там можно потребовать чтобы букву "ё" с "е" при проверке не путать?

> Пофиг

Не пофиг. Правила от 1956 года никто не отменял.

>>> А там можно потребовать чтобы букву "ё" с "е" при проверке не путать?

>> Пофиг

> Не пофиг. Правила от 1956 года никто не отменял.

Да ладно, уже давно фраза "а вёрд мне этого не подчеркнул" является главным аргументом в споре о правописании, так что тут микрософт нагнул нашу грамматику.

>>>> По-моему, в MS Office ещё с 97-го года проверка правописания лучше.

>>> А там можно потребовать чтобы букву "ё" с "е" при проверке не путать?

>> Пофиг. Главное, что двадцать языков (установленные одновременно) не тормозят, а в OO даже шесть уже сильно замедляют раскрытие контекстного меню с вариантами замены.

> То есть ответ отрицательный? С проверкой орфографии которая "лучше" всё ясненько.

Ваш вопрос я просто не понял. Я не в курсе что значит "путать" (с учётом того, что в русском принято иногда букву "ё" писать как "е"). Я только хотел уточнить, что именно я считаю хуже в OO.

> А мне-то это зачем?

А при чём тут именно вы? Пользуйтесь себе хоть чем угодно, но большинство целевой аудитории OO это люди, которые уже и не в курсе что такое дискета. Надо это учитывать.

> но большинство целевой аудитории OO это люди, которые уже и не в курсе что такое дискета. Надо это учитывать.

Дискетка, кстати, более наглядна, чем флешка. Это раз. А во-вторых, все мы знаем, что такое перфокарта, но мало кто из нал родился в то время(или до того времени) когда их применяли.

>Сижу на Evolution 2.10 Все ОК, кроме общих папок. Вижу только первый уровень, вложенные подпапки не видны.

их надо "добавить в избранное". тогда всё будет видно.

> Ваш вопрос я просто не понял. Я не в курсе что значит "путать" (с учётом того, что в русском принято иногда букву "ё" писать как "е"). Я только хотел уточнить, что именно я считаю хуже в OO.

Как же так не поняли? Мне казалось что я вполне нормально его задал. Хорошо, тогда на примерах: как сделать так, что слово еж считалось неправильным и предлагалась на замену слово ёж?

>> А мне-то это зачем?

>А при чём тут именно вы? Пользуйтесь себе хоть чем угодно, но большинство целевой аудитории OO это люди, которые уже и не в курсе что такое дискета. Надо это учитывать.

Я не телепат - в чужие головы заглядывать не умею. Поэтому могу отвечать только за себя и свои мысли. Мной лично не принято использовать иконки быстрого сохранения.

> их надо "добавить в избранное". тогда всё будет видно.

у нас IMAP закрыт, а Evolution через OWA работает. В принципе решение я нашел, в Аутглюке надо нужные папки в Избранные добавить и они становятся видны в Evolution, но проблема: 1. Кривое решение 2. Если файлы в разных папках с одним именем, то виден только один. Причем принцип какой будет виден - непрозрачен.

VoLAnD (*) (12.09.2007 16:32:59)

> Пофиг. Главное, что двадцать языков (установленные одновременно) не тормозят, а в OO даже шесть уже сильно замедляют раскрытие контекстного меню с вариантами замены.

Ты там что, пьесу о вавилонском столпотворении сочиняешь? O_o

> как сделать так, что слово еж считалось неправильным и предлагалась на замену слово ёж?

При желании это можно сделать. Просто создайте себе отдельный словарь и подключите только его. Всё. Но я не понял, зачем это. Принято же иногда в книгах и газетах писать "е" вместо "ё".

И вообще, о чём мы говорим? Лично мне важнее без тормозов подбирать варианты для немецкого, испанского, английского, французского (я на эти языки перевожу юридические документы) чем какая-то там буква "ё". Посмотрите на клавиатуру: у меня буква "ё" расположена далеко от "е", а у вас? По-моему, перепутать их невозможно.

> Мной лично не принято использовать иконки быстрого сохранения.

Ладно, проехали. Но дело же не только в этой иконке. Много лишних деталей во всех иконках делает их образ в памяти расплывчатым, нечётким.

>> Главное, что двадцать языков (установленные одновременно) не тормозят, а в OO даже шесть уже сильно замедляют раскрытие контекстного меню с вариантами замены.

> Ты там что, пьесу о вавилонском столпотворении сочиняешь?

Нет, юридические документы на несколько языков перевожу (см предыдущее сообщение).

> Да ладно, уже давно фраза "а вёрд мне этого не подчеркнул" является главным аргументом в споре о правописании, так что тут микрософт нагнул нашу грамматику.

Не знаю, чью грамматику у вас там нагнул микрософт, а за правописанием следить таки надо :)

> А во-вторых, все мы знаем, что такое перфокарта, но мало кто из нал родился в то время(или до того времени) когда их применяли.

У Вас статистика что ли по лору есть? :)

Дурак ты, если думаешь, что ИБМ - компания с вековой историей и мировым именем - зарабатывает на продаже конечных решений мелким потребителям, как то продажа ОСей, компов и т.п. А судя по твоей простыне, ты именно так и думаешь. ИБМ - крупнейший в мире держатель патентов на различные разработки и технологии. Для тебя перевожу: Заниматься исследованиями, глядя в будущее, разрабатывать новейшие технологии и продавать их другим - это гораздо выгоднее и надёжнее, чем торговать конечными продуктами всякой мелочи пузатой.

>> как сделать так, что слово еж считалось неправильным и предлагалась на замену слово ёж?

> При желании это можно сделать. Просто создайте себе отдельный словарь и подключите только его. Всё. Но я не понял, зачем это. Принято же иногда в книгах и газетах писать "е" вместо "ё".

То есть это из разряда - сделай для себя словарь сам? Вы это серьёзно? Где же "лучшая проверка" из коробки? Меня слабо интересует что _иногда_ принято - мне интересна конкретная задача, которая здесь не решена и никогда решена не будет (типа предсказание).

>> Мной лично не принято использовать иконки быстрого сохранения.

>Ладно, проехали. Но дело же не только в этой иконке. Много лишних деталей во всех иконках делает их образ в памяти расплывчатым, нечётким.

В моём текстовом редакторе иконки вообще отсутсвуют как вредные замедляющие работу элементы :)

> - неподдержка Access, Visio, Equation; > - неподдержка фичи "Share Workbook" в экселе;

Это прям очень необходимые в бухгалтерии фичи.

Большинству бухгалтеров вообще офисный пакет не надо.

> Нет, юридические документы на несколько языков перевожу.

А ещё, кстати, во многих семьях жена одни иностранные языки переводит, а муж - другие. Вот и набирается много разных.

> все мы знаем, что такое перфокарта, но мало кто из нал родился в то время(или до того времени) когда их применяли.

Ну, я себе на быстрое сохранение даже в Word (через Resource Editor) уже флешку залепил. Просто ради понта.

> Большинству бухгалтеров вообще офисный пакет не надо.

Да и к компу лучше не подпускать :)

> То есть это из разряда - сделай для себя словарь сам? Вы это серьёзно?

А в чём проблема? В Интернете можно найти готовые txt-словари в виде списка. Просто их подключить.

> мне интересна конкретная задача, которая здесь не решена

Посмотрите на клавиатуру: у меня буква "ё" расположена далеко от "е", а у вас? По-моему, перепутать их невозможно.

> А ещё, кстати, во многих семьях жена одни иностранные языки переводит, а муж - другие. Вот и набирается много разных.

Я думаю это бага, а как всякая бага для начала можно попробовать сообщить о проблеме разработчикам. Это займёт некоторое время, зато есть ненулевой шанс получить в недалёком будущем более подходящее решение.

>> мне интересна конкретная задача, которая здесь не решена

> Посмотрите на клавиатуру: у меня буква "ё" расположена далеко от "е", а у вас? По-моему, перепутать их невозможно.

У меня такое ощущение что Вы специально прикидываетесь что меня не понимаете. Я говорю про проверку текста, а Вы про клавиатуру.

Буквы на клавиатре вообще расположены в разных местах и они разные - их невозможно по стольких лет обучнеия перепутать, но это происходит - поэтому необходима для устранения этой проблемы проверка. Кроме того я могу в свои тексты включать чужие фрагменты и их тоже нужно проверять.

Сухой остаток: проблема разделения е и ё в "лучшей программе проверки орфографии" не решена.

>MHTML Document (Microsoft Corporation)

Какой, в баню, Microsoft, когда это RFC 2557?

>> Один прислал в .mht (что за хрень?)

>.mht - это HTML в zip-е.

Это не HTML в зипе, а MS HTML в ж*пе

>>MHTML Document (Microsoft Corporation)

>Какой, в баню, Microsoft, когда это RFC 2557?

Он самый, только вот:

"Web Archive When you save a Web page as "Web archive," the Web page saves this information in Multipurpose Internet Mail Extension HTML (MHTML) format with a .mht file extension. All relative links in the Web page are remapped and the embedded content is included in the .mht file, rather than being saved in a separate folder. The absolute references or hyperlinks on the Web page remain unchanged and the .mht file is viewed using Internet Explorer."

http://support.microsoft.com/kb/221787 либо, если не позволяет религия - http://en.wikipedia.org/wiki/MHTML

>> Посмотрите на клавиатуру: у меня буква "ё" расположена далеко от "е", а у вас? По-моему, перепутать их невозможно.

> У меня такое ощущение что Вы специально прикидываетесь что меня не понимаете. Я говорю про проверку текста, а Вы про клавиатуру.

А у меня, что вы просто от фонаря задачу придумали. Реально проверка обычно нужна для исправления своих опечаток.

>Он самый, только вот:

Пардон, разработка, действительно от MS.

Но от этого принятым RFC-стандартом он быть не перестаёт :)

Какие ещё есть в RFC инкапсулированные HTML-контейнеры, поддержка которых есть на всех популярных платформах?

> Какие ещё есть в RFC инкапсулированные HTML-контейнеры, поддержка которых есть на всех популярных платформах?

zip :)

>Где же "лучшая проверка" из коробки?

В щколе, с 1 класса по 10(11), 2-3 раза в неделю по 1-2 часа. Называется "Русский язык".

Иносранные языки - с соответствующего года обучения в аналогичных курсах.

>> У меня такое ощущение что Вы специально прикидываетесь что меня не понимаете. Я говорю про проверку текста, а Вы про клавиатуру.

> А у меня, что вы просто от фонаря задачу придумали. Реально проверка обычно нужна для исправления своих опечаток.

Ну да - я и исправляю свои. Факт, что я иногда вместо е набираю ё и наоборот. Я и другие буквы путаю совершенно замечательно. Для меня словарь который различает две _разные_ буквы е и ё необходимость.

>Мне казалось что я вполне нормально его задал. Хорошо, тогда на примерах: как сделать так, что слово еж считалось неправильным и предлагалась на замену слово ёж?

Что до данной задачи, используйте словари, которые различают "е" и "ё". По умолчанию, обычно установлен словарь с поддержкой только буквы "е". - Это вопрос к поставщикам.

>> Где же "лучшая проверка" из коробки?

> В щколе, с 1 класса по 10(11), 2-3 раза в неделю по 1-2 часа. Называется "Русский язык".

Проверенно - на мне это не сработало, хотя старался изрядно. На Вас, кстати, вероятно тоже :)

> Что до данной задачи, используйте словари, которые различают "е" и "ё". По умолчанию, обычно установлен словарь с поддержкой только буквы "е". - Это вопрос к поставщикам.

Я задаю вопрос: есть ли это из коробки? Причём здесь поставщики? Ведь говорим про "лучшую систему проверки орфографии"? Мне здесь уже свой словарь набрать предлагали.

http://scon155.phys.msu.ru/~swan/orthography.html

Словарь Лебедева.

> Словарь Лебедева.

Я в курсе и у меня он стоит - я имею в виду альтернативный офис под альтернативной системой.

>Я в курсе и у меня он стоит - я имею в виду альтернативный офис под альтернативной системой.

Миль пардон, хотел как лучше... Про альтернативно одаренную систему в отношении не менее альтернативно одаренного офиса и их взаимоотношени с великой русской буквой "Ё" ничего хорошего сказать не могу.

> Факт, что я иногда вместо е набираю ё и наоборот. Я и другие буквы путаю совершенно замечательно.

Для близко расположенных букв ещё можно перепутать, но "е" и "ё" у меня лично на десять сантиметров друг от друга ...

> Поставьте себе тему значков Tango для OO

Посмотрел на ноутбуке (TN-матрица). Выглядит мрачно. А у MS Office нормально и на ЭЛТ и на ноутбуке и на любых матрицах.

>> Факт, что я иногда вместо е набираю ё и наоборот. Я и другие буквы путаю совершенно замечательно.

> Для близко расположенных букв ещё можно перепутать, но "е" и "ё" у меня лично на десять сантиметров друг от друга ...

То есть вы хотите сказать, что всегда нужные слова набираете с ё, а не с е? Разрешите Вам не поверить. Ошибаться можно _очень_ по разному.

> То есть вы хотите сказать, что всегда нужные слова набираете с ё, а не с е? Разрешите Вам не поверить.

Пока ещё ни разу не было. Можете не верить.

> Ошибаться можно _очень_ по разному.

Но не на десять же сантиметров!!! А чужой текст всё равно вычитывать надо (если не надо, то и проверка не нужна).

>> То есть вы хотите сказать, что всегда нужные слова набираете с ё, а не с е? Разрешите Вам не поверить.

> Пока ещё ни разу не было. Можете не верить.

И не верю. Как-нибудь пробегитесь по своим текстам с помощью нормальной проверки, где е с ё разделяются и Вам придётся со мной согласиться.

> Но не на десять же сантиметров!!!

Запросто - более того я недавно выяснил, что некоторые слова которые, как я думал, пишутся через е на самом деле пишутся через ё. Поставить не ту букву - это ошибка и игнорировать её нонсенс какими бы светлыми идеями не прекрываться.

> А чужой текст всё равно вычитывать надо (если не надо, то и проверка не нужна).

Тогда я вообще не понимаю зачем Вам проверка орфографии вообще, если Вы при вычитке всё отлавливаете. Вычитывать всё равно приходится любой текст.