Oracle решила очистить совет OpenOffice.org от представителей LibreOffice

> Когда-то самым популярным текстовым процессором был WordPerfect. Естественно, что большинство документов были в его формате.

Тогда, если что, компьютеров было на порядок меньше. Инерция была меньше во столько же раз.

И кто его теперь помнит?

Кое-кто помнит, что рекламная компания MS Word 5.0 (это еще версия для DOS) неофициально называлась «Let's slam WordPerfect».

>> Firefox конкурировал в области, где рулят открытые стандарты.

С 2007-го года конкуренция между офисами также происходит в области открытых стандартов.

Ты тролль или птица наивняк? %)

>В этом просто нет смысла. Придется делать ребрендинг, потому что офис уже будет не опен

Смысл есть, при условии закрытия части модулей, являющихся ключевыми. Или, допустим, имеющих решающее конкурентное преимущество. В этом случае опенофис (как платформа) будет «вроде как» отрыт, но на самом деле воспользоваться такой «открытостью» сможет только оракл.

>Почему же сразу врагам?

Ага, еще можно отдавать их женщинам с нелегкой судьбой и отсутствием комплексов, они умеют прощать и благодарить похлеще боженьки.

Не в том же дело, что нельзя. Какими бы «легкими» ни были деньги, разбрасываться ими просто так не будет никто.

Можно и каким-нибудь попам, чтобы боженька простил.

Понты — вторые деньги, да.

> И правильно сделал. Пока Oracle срётся с LibreOffice, MS пнул обоих. Самый подходящий момент. Как говорится, в большой семье клювом не щёлкай.

Я к тому, что не от боязни он это, а по доброте душевной? :)

>Только наверное самый убогий ЛОРовец не понимает почему нельзя сравнивать историю успеха FF и проблемы ООо в отрыве от контекста. Не забываем условия развития ООо (решено форком LO), недоступность хорошего описания формата doc/docx (в отличие от HTML) и т.д. и т.п.

docx, точнее OpenXML очень даже подробно описан и уже 3 года является основным форматом MSO. Успех FF связан прежде всего с бесконечными дырами в ие6. А стандарты в этом случае вообще дело десятое. ИЕ6, например, откровенно плевал на стандарты, что не помешало ему захватить более 90% рынка.

И правильно сделал. Пока Oracle срётся с LibreOffice, MS пнул обоих. Самый подходящий момент. Как говорится, в большой семье клювом не щёлкай.

Количество like/dislike на ютубе само за себя говорит. «Геть зе fucts season 2»

>Кое-кто помнит, что рекламная компания MS Word 5.0 (это еще версия для DOS) неофициально называлась «Let's slam WordPerfect».

Ну и? Где за 10 лет подобная рекламная компания от Sun? Или от IBM, пилящих свою симфонию на том же движке? Может дождёмся её от Oracle, когда они сделают OOO в 200 раз быстрее? Может пока рекламировать нечего?

Свободу пользователя. Почему так происходит? Потому что пользователям (не всем, конечно) самим на неё положить.

>Ты тролль или птица наивняк?

Про количество пользователей есть что сказать? Или сведём топик к «сам дурак»?

> Щас скачал и попробовал сабж: с виду все то же самое.
Пробрало аж до слёз! А ты какие различия хотел увидеть? Ну кроме выпиленных надписей оракла.

>Свободу пользователя. Почему так происходит? Потому что пользователям (не всем, конечно) самим на неё положить.

А может проблема в том, что пользователь предпочитает взять подороже, но с проверенным качеством? И в этом как раз и заключается его свобода, которую он вполне себе ценит.

docx, точнее OpenXML очень даже подробно описан и уже 3 года является основным форматом MSO.

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=26118 «При принятии стандарта в реализации поддержки OOXML в Excel было зафиксировано около 1900 расхождений со стандартом, которые Microsoft >>> ОБЯЗАЛАСЬ <<< устранить в будущих версиях офисного пакета.» БУДУЩИХ

ИЕ6, например, откровенно плевал на стандарты, что не помешало ему захватить более 90% рынка.

Как такое родилось? Срочно заспиртовать и в музей!

ты нам больше не дружок не садись на наш горшок забирай свои какашки отдавай мои бумажки

> Ничего,стоящего забивать винчестер данной программой не увидел.
Он у тебя уже забит данной программой, кадр. LibreOffice пока ещё по сути Go-OO, а в твоей убунте стоит именно Go-OO, а не OO.o.

Что интересно, в поисках статистики по пользователям OOO зашёл на страницу http://stats.openoffice.org/, последние данные за 2007-й год. Как думают здешние аналитики, корпоративный клиент, имеющий желание перейти на OOO, сильно обрадуется такому обилию информации? Где вообще история успеха?

Качество программ и личная свобода, разные вещи. А значит, тем кто ценит и то и другое, надо бороться за совокупность этих качеств, а не продавать свою свободу в угоду сиеминутной выводы.

> Про количество пользователей есть что сказать?

Про количество пользователей я вообще ничего не говорил и не собираюсь.

Или сведём топик к «сам дурак»?

В разговоре, почему пользователей мало и как ситуация отличается от ситуации с Firefox, именно ты решил прикинуться шлангом.

>При принятии стандарта в реализации поддержки OOXML в Excel было зафиксировано около 1900 расхождений со стандартом

Кто-нибудь считал, сколько расхождений с собственным стандартом у OOO?

Как такое родилось? Срочно заспиртовать и в музей!

Internet Explorer является наиболее широко используемым web-браузером начиная с 1999 года, достигнув в 2002—2003 годах по этому показателю своей максимальной отметки в 95 %;

Как ие6 соблюдает стандарты, известно каждому.

А значит, тем кто ценит и то и другое, надо бороться за совокупность этих качеств, а не продавать свою свободу в угоду сиеминутной выводы.

Не думаю что кто-либо думает что свобода ПО даст ему свободу. СПО это просто выгодная, привлекательная модель разработки ПО, не более того ИМХО. Вот например, возможность модификации и обновления прошивки на телефоне - свобода? Нет. Просто выгодно и удобно, дольше телефон актуальным будет, гораздо дольше...

>MSO и поддерживает. OpenXML и OpenDocument. Что ещё надо?
И то, и другое он поддерживает криво и не полностью. Да-да, перечитайте историю с OpenXML и вы с удивлением узнаете, что нет ни одного продукта, поддерживающего его окончательную версию.

>А значит, тем кто ценит и то и другое, надо бороться за совокупность этих качеств, а не продавать свою свободу в угоду сиеминутной выводы.

Думаю, нормальные люди предпочитают работать, используя лучшие доступные инструменты на текущий момент, а не бороться за сферические качества в вакууме. Если бы вместо работы они занимались такой борьбой, то до сих пор бы сидели в пещерах, не имея ни сиюминутной, ни какой другой выгоды.

Кто-нибудь считал, сколько расхождений с собственным стандартом у OOO?

Программы, отличные от OOo, не всегда полностью понимают последние версии ODF, такие как 1.1 или 1.2 Сам же OOo поддерживает самые последние версии этого стандарта. Учитывая простоту ODF и отсутствие какой-либо заинтересованности в создании искусственных несовместимостей, что подтверждает практика - расхождения едва ли там есть. Откуда растут несовместимости у OOXML не поймет разве что самое жалкое чмо. Потому что это грязная война стандартов.

Internet Explorer является наиболее широко используемым web-браузером начиная с 1999 года, достигнув в 2002—2003 годах по этому показателю своей максимальной отметки в 95 %

Не лечится.

>Про количество пользователей я вообще ничего не говорил и не собираюсь.

Прекрасно. И как тогда будем оценивать качество программного продукта? Вслед за союзом писателей и союзом композиторов создадим союз программистов, который и будет решать, какие программы лучше?

В разговоре, почему пользователей мало и как ситуация отличается от ситуации с Firefox, именно ты решил прикинуться шлангом.

В разговоре о Firefox речь шла о популярности этого продукта, которая и измеряется количеством его пользователей. Отсюда и встал вопрос о количестве пользователей OOO, и тенденциях его (этого количества) изменения.

dimqua> Если OOo закроют, то кранты LibO :(

Не кранты - разработчики из OOo смылись в LO.

> Oracle защищает свои интересы

а то ведь, opensource он только свиду белый и пушистый, а внутри такой же гнилой.

Ты точно ничего не перепутал?..

>А ничего, что Webkit появился в 2003 году. А озаботились скоростью только в 2009?

Умный анонимус, гуглем пользоваться умеешь. Дай лапу. Вот только ты забыл ряд очень важных деталей - khtml из которого вебкит и вырезали существует еще дольше, и важна не дата появления вебкита а дата его пиара когда ВНЕЗАПНО выяснили что запчасть КДЕ рвет по скорости жабоскрипта большинство популярных браузеров. И началось это где-то в районе 2006го года, с этого момента скорость и начали оптимизировать, просто в 2009м году до этого доперли и менеджеры из Тормозиллы

бррр...

Пра чо топег? :))) (с) ПТ

> В том то и проблема. OOO уже 10 лет исполнилось. А Firefox уже стал популярным, несмотря на то, что намного моложе OOO.

Пользователи офисных пакетов гораздо более консервативны, чем пользователи интернета.

Сделать свободные офисные пакеты популярнее можно только по распоряжению начальства. :) И в этом проблема LibreOffice, что enterprise выберет поддерживаемый софтверным гигантом OpenOffice. И проблема OpenOffice в том, что его разработку покинут много толковых людей (и в конечном итоге он может быть заброшен)...

В результате страдают все. Вся эта идея с LibreOffice - полная ерунда.

> А Gnumeric и AbiWord блондинкам в офисе покажешь, так они испугаются

Если абиворд до сих пор недоделка, то например Gnumeric вообще няша. И интерфейс в принципе привычный.

k0valenk0_igor> Второй вывод который можно сделать, - закрытие кода OpenOffice может быть не за горами.

Он уже итак давно закрыт - см. StarOffice.

Ты таки не знаешь, что такое энтерпрайз и что такое IBM Lotus Symphony.

Нельзя своровать идею.

В результате страдают все. Вся эта идея с LibreOffice - полная ерунда.

Уверен, LO скоро обгонит OOo. Да и сокращение LO мне больше нравится, чем OOo, так что все хоккей ^_^

> просто в 2009м году до этого доперли и менеджеры из Тормозиллы

Смешная шутка. Как программист я её оценил. Впрочем, для обычных пользователей стоило бы пояснить, что это не больше, чем шутка, менеджеры тут вообще ни при чём, и скорость браузерных движков *постоянно* оптимизируется, т.к. «web 2.0» и прочий модный стафф постоянно требует от браузеров всё больше и больше.

> Ты таки не знаешь, что такое энтерпрайз и что такое IBM Lotus Symphony.

Enterprise бывает разным. Поищи хотя бы на LOR новости про то, на что массово переходят с MS Office.

А Lotus Symphony в нашей стране, например, вообще никого не интересует. :)

Умный DNA_Seq, хотя WebKit в первые дни своего существования и был модификацией KHTML, к 2006 году от KHTML в нём едва ли что-то осталось.

Основной этап гонки JavaScript спровоцировал Google со своим Chrome, но в Chrome используется собственный JavaScript-движок Google. С тем же успехом они могли выбрать Gecko — не всё ли равно, что отключать?

>Программы, отличные от OOo, не всегда полностью понимают последние версии ODF, такие как 1.1 или 1.2

Вот то-то и оно. А между тем ISO/IEC 26300:2006 относится к OpenDocument 1.0. Дополнения из 1.1 и 1.2 в нём просто не описаны, поэтому и реализация их сторонними программами делается как бог на душу положит.

В этом случае никто не мешает обе лицензии сразу использовать.

anonymous> к 2006 году от KHTML в нём едва ли что-то осталось.

Да ну?

anonymous> Основной этап гонки JavaScript спровоцировал Google со своим Chrome

Это началось ДО chrome.

>>Программы, отличные от OOo, не всегда полностью понимают последние версии ODF, такие как 1.1 или 1.2

Вот то-то и оно. А между тем ISO/IEC 26300:2006 относится к OpenDocument 1.0. Дополнения из 1.1 и 1.2 в нём просто не описаны, поэтому и реализация их сторонними программами делается как бог на душу положит.

Но 1.2 на пути к стандартизации, а диалект OpenXML, используемый в MSO, вряд ли когда-нибудь будет отражён в стандарте.

Все можно своровать. Пример. У вас есть идея. О ней узнал я и реализовал ее, запатентировал ее раньше вас. Идея теперь моя.

Вот то-то и оно. А между тем ISO/IEC 26300:2006 относится к OpenDocument 1.0. Дополнения из 1.1 и 1.2 в нём просто не описаны, поэтому и реализация их сторонними программами делается как бог на душу положит.

Но и openxml тоже еще не реализован, пруфлинк уже давал, docx != openxml. Я не собираюсь с тобой мусолить эти очевидные вещи. OOo/LO поддерживает ODF 1.2 полностью. Спецификации на ODF 1.2 доступны и у них есть реализация. Я просто буду пользоваться OOo/LO и даже спрашивать разрешения у тебя не буду, представляешь?

>Ты таки не знаешь, что такое энтерпрайз и что такое IBM Lotus Symphony.

А чем проприетарная IBM Lotus Symphony лучше MSO?

> Да, odt более перспективен

Обоснуй (: чем odt лучше doc?

>Но и openxml тоже еще не реализован, пруфлинк уже давал, docx != openxml. Я не собираюсь с тобой мусолить эти очевидные вещи. OOo/LO поддерживает ODF 1.2 полностью. Спецификации на ODF 1.2 доступны и у них есть реализация. Я просто буду пользоваться OOo/LO и даже спрашивать разрешения у тебя не буду, представляешь?

А я тебе запрещал использовать OOO/LO? O_o

>своей максимальной отметки в 95 %

Если бы Netscape Navigator распространяли вместе с XP - были бы у NN 95%, это не показатель.

>чем odt лучше doc?

doc - закрытый бинарый формат. Всё-таки если сравнивать, то odt с docx.

Обоснуй (: чем odt лучше doc?

Потому что это платформонезависимый стандарт с уже существующей реализацией. И он уже сидит в моих компах и ноутах. Его спецификация доступна и соответствует реализации. Преимущества odt настолько очевидны, что на ooxml вряд ли встанет... (:

> чем odt лучше doc?

Сам стандарт проще; есть открытая реализация полного стандарта.