> если я копирую программу, то это не значит, что я обесцениваю труд программиста.

Значит.

> Ты там заикнулся, что сообщество неспособно разрабатывать самостоятельно. Ты оказался неправ

Я говорил про конкретный случай.

> И какой продукт ты выберешь, если в виндовс не будет поддержки нужной тебе фичи?

Во-первых, не встречал такого. Во-вторых, винда это платформа. В софте для нее мне тоже фич хватает.

> Отстал ты от жизни, теперь и в сборники кейгенов и инсталляторы крякнутых программ хакеры встраивают механизм оплаты своего труда. Не заплатишь - не поставишь, т. к. кряки от кряков не найдёшь. Скачивание варёза с платных файлообменников разве бесплатно?

Да. Похоже, отстал. Ужас-то какой творится.

> Но, при этом я скачиваю их книги в электронном виде и сливаю их музыку с торрентов. ЧЯДНТ?

Если они имеют процент с каждого проданного диска или каждой проданной книги, то воруешь из их кармана.

> Если я копирую, это не значит, что я не плачу.

Вы за каждую копию платите?

Мне уже страшно! Что можно делать с огурцом?!

Какой ты пошляк, а еще модератор! Я вот, когда описывал области применения огурца о таком даже и не задумывался :)

> Во-первых, не встречал такого.

То, что ты ещё не умирал, не означает, что ты никогда не умрёшь :)

Во-вторых, винда это платформа.

Что такое операционная система?

> Вы за каждую копию платите?

Он платит за труд. Зачем платить за копии?

Ты заплатил за огурец - можешь делать с ним всё, что угодно. А с программой - нет.

Да, я купил огурец. Я могу с ним сделать все, что захочу. Могу так съесть. Могу салатик сделать. Могу подарить другу-гетеросексуалу Васе. Могу просто выкинуть. Я не могу изменить его ДНК, чтобы он был красным и по вкусу напоминал помидор. Но если я очень захочу, я раздобуду ресурсы и смогу, таки, это сделать.

Я купил программу. Я могу пользоваться ей по назначения, как и огурцом. Могу подарить другу-гетеросексуалу Васе. Могу ее удалить. Я не могу поменять ее свойства, как и не могу поменять свойства огурца. Но если я очень захочу, я могу дизассембелировать эту программу и, таки, изменить ее.

Полная аналогия, не?

> Значит.

Хватит уже повторять миф про бедных голодных программистов :)

Может быть и нет, просто пол зала Ричардов Столлманов - это могло быть много. А так да, Империя Зла

Нет. Зачем мне платить за каждую копию, это что колбаса? За что хочу, за то и плачу и это - правильно.

> Я не могу поменять ее свойства, как и не могу поменять свойства огурца. Но если я очень захочу, я могу дизассембелировать эту программу и, таки, изменить ее.

Но если с огурцом ничего не поделаешь, изменение ДНК никак упростить или усложнить продавец не может, то собственник вполне может поставить палки в колеса. То есть, вместо того, чтобы взять и изменить, тебя ограничивают - заставляют делать реверс-инжиниринг. Разве это правильно?

Имеют с кого? Или может вы хотели сказать " Если они не имеют"?

Конечно должен...

Вот я пользуюсь open/libre office, бесплатно, меня все устраивает, а потом, о, не устраивает, хочу такую-то функцию, плачу разработчику, он эту функцию делает, и коммитит в проект, вот, теперь у меня есть эта функция в офисе. и таким образом функционал определяют пользователи, а не абстрактные маркетологи, которые думают не о клиенте, а являясь сотрудниками коммерческой организации, о том, как заработать денег для этой организации

Если я буду составлять сборник мифов и легенд лора, первым мифом будет «Опеноффис написан на джаве». ;)

http://ru.wikipedia.org/wiki/OpenOffice.org

Написана на	C++, Java

Или врут?

Часть там таки написана на жаве, но можно собирать и без неё (при этом лишиться некоторых функций).

Спасибо, буду знать. Зависимость от jre в стандартной поставке меня ввела в заблуждение.

Но если с огурцом ничего не поделаешь, изменение ДНК никак упростить или усложнить продавец не может, то собственник вполне может поставить палки в колеса. То есть, вместо того, чтобы взять и изменить, тебя ограничивают - заставляют делать реверс-инжиниринг. Разве это правильно?

Да, правильно, потому что ты купил только определенные функции программы, вот их и используй. В некоторых проприетарных программах ты таки можешь получить sdk или исходники и доточить под свои нужды, но там речь уже о других суммах будет идти.

Нет. Зачем мне платить за каждую копию, это что колбаса?

Т.е. ты считаешь это правильно, если один человек покупает за небольшую сумму программу, а потом половина земного шара пользуется ее копиями? та к что ли? И что должен жрать разработчик? Почему вы считаете, что разработчику иметь «сверхприбыли» (которых нет, а если есть то у очень немногих) грешно, при этом сами не трудитесь за минимальную зарплату на пожрать/одеться, а хотите побольше?

> За что хочу, за то и плачу и это - правильно.

Повеселили, что тут сказать.

> Имеют с кого?

Что было непонятно в моей фразе?

Весь этот бред про воровство основан на абсурдном предположении, что если бы я не мог скопировать программу, фильм, mp3, то я бы ее купил. После чего умножают стоимость программы, фильма, mp3 (которая уже завышена) на взрослое население планеты, и получают 'украденную' сумму, или 'потери' программной индустрии.

В реальности, если бы каждого заставили платить за все перечисленное выше, то кол-во купленного можно было перечислить на пальцах. Я персонально уже заплатил не более чем за десяток фильмов, остальное этого просто не стоит. За программы я уже давно не плачу - все Open Source. Музыка тоже самое - десяток дисков, не более. Причем их я все равно уже купил. Так что если я что-то закачиваю - никто от этого ничего не теряет. Провайдеры за этот счет делают upgrade линий, и недавно увеличили обьем трафика в месяц в 8 раз, а это прямая польза всем.

Согласитесь, Ларри изящно послал.

>Не заплатишь - не поставишь, т. к. кряки от кряков не найдёшь. Скачивание варёза с платных файлообменников разве бесплатно?

Торенты есть. Я весь варез оттуда качаю, очень советую.

>При массовом копировании программ, программисты сдохнут с голоду и профессия исчезнет. Так что от копирования денег отличий мало

До сих пор же не сдохли.

И кстати да, задолбали путать нелицензионное использование программ с воровством.

Почему ты против продажи определенных функций огурца по одной цене, а остальных - по другой, но не против, если это применимо к программе? Да даже если проприетарщики и продадут мне исходники, форкнуть и распространять кому захочу, например, я их не смогу.

Если они пользуется копиями, то это не значит, что они не платят. Хотя бы потому, что если никто не будет платить - качественных программ не будет, поэтому пользователи сами заинтересованы в том, чтобы платить разработчикам. Тем более, что предлагается ввести только некоммерческий обмен копиями (например, несвободных программ), а это значит, что за коммерческое использование копий, всё равно придется платить в обязательном порядке.

Всё понятно, это я туго соображаю =).
Ну и что что имеют? А если эту же цену им на счет переведу? Ну или даже, если я не смогу себе это позволить, хуже никому не станет. Например, я перевел 10 рублей, а альбом стоит 20. Это ведь лучше, чем ничего, лучше, чем я просто приду в магазин, увижу, что альбом стоит 20 и пройду мимо, потому что не могу его себе позволить...

А что так и есть :-). Вот скачал я послушать новый альбом *название исполнителя*, понял, что это худшее, что я когда либо слышал, что скорее готов заплатить за то, чтобы этого больше не слышать, чем исполнителю. А тут мне - «плати за прослушивание или ты вор!» Конечно, я должен обладать телепатическими способностями и заранее знать, что мне понравится, а что нет.

А тут мне - «плати за прослушивание или ты вор!»

Так вы и выступайте за то, чтобы вам предоставляли человеческие условия покупки, а не за «ну не знаю, я скачаю, а там, если будет настроение хорошее настроение, может и заплачу, хотя не, вряд ли». Вы сами-то хотели бы, чтобы ваш труд так оплачивался? В конце месяца начальник скажет: чет ты как-то неочень работал, пожалуй, в этом месяце у тебя будет только доширак, это если хорошо попросишь, разумеется.

Почему ты против продажи определенных функций огурца по одной цене, а остальных - по другой, но не против, если это применимо к программе?

В смысле? Функции огурца и так по разной цене продаются: просто в случае с огурцом это цена оборудования и знаний, в случае с программой цена исходников.

Марк-знает что делать

> Так вы и выступайте за то, чтобы вам предоставляли человеческие условия покупки

Пока я вижу только одно человеческое условие - донейты.

В конце месяца начальник скажет: чет ты как-то неочень работал, пожалуй, в этом месяце у тебя будет только доширак, это если хорошо попросишь, разумеется.

Если мне не нравится группа и я не стану за неё платить, то тот, кому она нравится - заплатит. Ну а если она никому не нравится и никто не захочет за её труд платить, то зачем она вообще нужна?

> просто в случае с огурцом это цена оборудования и знаний, в случае с программой цена исходников.

В случае со свободными программами так же цена оборудования и знаний. Ведь если нет навыков программирования и компьютера, то тут уже ничего не поделаешь. Получается, огурец продается уже с исходниками, как СПО, а проприетарная программа по частям - бинарник и, может быть, исходники. IMHO, так не должно быть.

Пока я вижу только одно человеческое условие - донейты.

А за свою работу донейты не хочешь? Если полезное что понаделаешь, ведь всяко кто-то заплатит?

Ведь если нет навыков программирования и компьютера, то тут уже ничего не поделаешь.

По сравнению с ценой оборудования и знаний, необходимых для генной модификации огурца это вообще бесплатно, программированием может заниматься любая бомжатина без образования.

Получается, огурец продается уже с исходниками

Да, с такими же, как и любая проприетарная программа :)

IMHO, так не должно быть.

Все претензии к боженьке и эволюции.

Сейчас - наврядли. Если только очень полезное. А если все будут на равных - каждый музыкант, к примеру, разрешает некоммерческое распространение копий, тогда людям придется платить. А не как сейчас, те, кто боится попасть за решетку платят, а другие, соответственно, не видят смысла платить, мол эти музыканты и так неплохо живут.

>Если полезное что понаделаешь, ведь всяко кто-то заплатит?

Много ты знаешь программеров, которые стали сытно есть сладко спать с кофортом ездить на Ферарях за донейты?

Если бы пользователи выбирали свободные программы (ну и платили за них), они жили бы не хуже своих товарищей. Но увы, пользователи используют всё подряд.

> Да, с такими же, как и любая проприетарная программа :)

Разница в том, что никак упростить генную модификацию огурца продавец или производитель не может. Если мы хотим, чтобы и для программ выполнялись теже условия, то должны поставлять программу с исходными текстами. А так получается, что собственники отдают программы только на пользование, искусственно затрудняя другие действия с ней.

разрешает некоммерческое распространение копий, тогда людям придется платить

На чем вообще основывается это глупое умозаключение?

Много ты знаешь программеров, которые стали сытно есть сладко спать с кофортом ездить на Ферарях за донейты?

Да я не знаю и тех, что честно работают и ездят на ферарри, что уж говорить о побирушках :)

Линупс, с натяжкой, ему тоже «пожертвовали» акций на 20лямов, думаю он бы мог купить ферарри :)

азница в том, что никак упростить генную модификацию огурца продавец или производитель не может.

Ну так производитель программы также не может упростить модификацию своей программы, чтобы ненароком не сдохнуть с голоду.

Если мы хотим, чтобы и для программ выполнялись теже условия, то должны поставлять программу с исходными текстами.

Блин, какие те же, сам пишешь, что модификацию огурца делать нельзя и тут же пишешь, что чтобы программа=огурец надо дать возможность ее модифицировать?

Прочитал только первую страницу комментариев, умилился. А ведь знаете, что любопытно? Не очистят ли они тем самым ряды разработчиков LO от тех, кто хочет работать в Oracle?

На том, что если не будут платить, не будет ни музыки, ни программ.

> Ну так производитель программы также не может упростить модификацию своей программы, чтобы ненароком не сдохнуть с голоду.

На примере OO.org, например, видно, что может.

что модификацию огурца делать нельзя

В огурце её сделать можно, но как либо упростить этот процесс нельзя. В проприетарной программе - её тоже можно сделать, но можно и упростить в разы, путём предоставления исходного кода. Получается, модификацию программ сдерживают, а модификацию огурцов - нет (лицензии на огурцы пока что не выдают).

> Т.е. ты считаешь это правильно, если один человек покупает за небольшую сумму программу, а потом половина земного шара пользуется ее копиями?

А почему меня должно беспокоить, что другие бесплатно пользуется копиями? Если мой, труд, как разработчика оплачен, то почему я должен волноваться о том, что кто-то бесплатно пользуется плодами моего труда? Наоборот мне греет душу, что я сделал что-то полезное для общества.