OSDL отказала Microsoft

> Видео нормально только с DVD. только бедные пионеры тянут квадрашки из интернета

Угу, кстати что поразительно - DivX, который и положил начало этой волне пережатого видео, появился именно в винде и долгое время линуксоды кричали что это мастдай, убого и т.д. Крики сразу прекратились как только появилась возможность смотреть это и под линуксом. И немедленно оно было причисленно к лику рулезов и преимуществ линукса. :)

Irsi прав :) как ни смешно , хоть и вроде классовый враг - но у него хоть аргументы :)

> зы. так можно в маздае такое? или отвечай или слив засчитан, ламо.

можно, можно... найди сам в гугле

>> только не работает ... Я НЕПОНИМАЮ КАК МОЖЕТ ЖИТЬ КОНСОЛЬ БЕЗ grep

>findstr. Не знали? Бывает...

Просто многим хочется придерживаться стандартов. А стандарты у Windows сами знаете какие.

>> как можно жить без head\tail ?

>tail портирован (не cygwin!) под Windows. Как и множество других утилит: http://unxutils.sourceforge.net/

Спасибо за ссылку. Но есть одно НО:-(( На сайте написано: latest updates (after 14-04-03) т.е. более 2-х лет назад...

Хотя есть и 23-10-03... Но всё рано давно не обновлелось.

> Тааак. начнем с того, что утиля да есть. но они ПОРТИРОВАНЫ! откуда

ничего не понял. Та ссылка, что я указал - это набор GNUшных утилит

> внимание вопрос, СКОЛЬКО это будет считаться и возможно ли это сделать с помошью findstr ?

>cat <file>|grep 'Login*OK'|cut -c9-12|sort|uniq -c >> <file2.txt>

у меня нет 2х гигабайтного файла на попробовать. uniq и cut отсутствуют в _стандартной поставке_ Windows, но с успехом используются (если надо) из того наборчика.

> ковырял "системный монитор" чесслово ужос. по сравнению с sar - избыточнонсть и опять же галки\кнопки

а разобраться? Полезнейшая вещь, между прочим.

> первый вопрос состоит в том, что у тебя есть ТВЕРДОЕ доказательство того - что верблюд собственно не ты. а дальше все зависит от юристов твоей компании

у них может что-то получиться только если сан предоставляет такие гарантии (я про то, что сан возмещает убытки в случае нанесения вреда/порчи данных их софтом/железом). не более

>DivX, который и положил начало этой волне пережатого видео, появился именно в винде и долгое время линуксоды кричали что это мастдай, убого и т.д. Крики сразу прекратились как только появилась возможность смотреть это и под линуксом.

Что-то ты врёшь однако...:) Смотреть DivX на Линуксе стало возможно, как только более-менее стали распространени машины, на которых их можно смотреть. И "криков" никаких не припомню. Может это тебе приснилось? "Кровавые мальчики по ночам не снятся"?:)

А на счёт "пережатого" видео и "рулез/не рулез"... про отстой DivX/XviD можно слышать только от ламеров, которые считают, что MPEG2 без потерь сжимает:) Дык, прикинь (ведь не совсем глупый же?) - качество правильно пожатого в DivX/XviD намного лучше MPEG2 при одинаковом битрейте... лучше даже при битрейте в 1.5/2 раза меньшем:) Так что крики "DVD рулез! DivX отстой!" - это крики снобов, религиозных фанатиков:) (Про то, что DVD/DivX/XviD плейеры (аппаратные) сейчас от 60 $ напоминать не нужно?:))

> Просто многим хочется придерживаться стандартов. А стандарты у Windows сами знаете какие

номер RFC?

Зы: это как с html "стандартом" :)

> Или замени драйвер сетевой карты?

Менял не напрягаясь, начиная с Win2k. Драйвер стоп, драйвер старт. Винда "просит" перезагрузки, но её можно послать нафик. Всё работает. Кроме того, цеплял на лету видео VGA -> nVidia, цеплял на лету звуковуху. Про принтеры - молчу. ;-)

> Перезапусти на винде SMB-шного клиента и SMB-шный сервер?

Неповеришь, но делал это ещё на NT4 SP4+. Службы Browser, Server, Workstation. Останавливаются и запускаются по требованию.

> Много разных удобностей именно за счет другой _идеологии_.

Это - да, не отнять. Но и поклёп необоснованный разводить не надо. :)

> качество правильно пожатого в DivX/XviD намного лучше MPEG2 при одинаковом битрейте

А вы на телевизоре/бимере это пробовали смотреть. Это не качество а ужос.

> (Про то, что DVD/DivX/XviD плейеры (аппаратные) сейчас от 60 $ напоминать не нужно?:))

Собака лает, но караван идет...

> Если ты считаешь что великий микрософт все это затеял от большой любви к поьзователям и реально веришь что Билл Гейтс люит вас в него надо веровать и да воздастся вам и вообще божье творение микрософт работает на этой земле с целью помочь бедным - тогда ты даже не заслуживаешь чтобы тебя потом оплакивали.

Само собой я не думаю ни о какой любви. Но вот что вполне вероятно, так это то, что мелкомягкие уже провели исследования и выснили, что винда окажется победителем, вот только когда тест будет односторонним, со стороны M$, в это никто не поверит. А тут всё честно, всё справедливо

> Опять же тюнинг сервара разработчиком этого сервера - это не то же самое что средний сертефицированный спец и не fuckт что он точно так же будет работать в вашем Малом Предприятии на среднестатистической тайваньской тачке с generic windows. И опять вы получите вариант "на машитне девелопера все работает - а что там у вас - не знаю".

А почему ты только про винду? Линукс тоже будет весь из себя настроен! ...а может будут разные варианты - "дистр из коробки", "варинант настройки номер один",...

>А вы на телевизоре/бимере это пробовали смотреть. Это не качество а ужос.

Если телевизор на 50Гц (со свалки), то качество не очень, это правда... А на КВН так вобще ужос!:))) И на "правильно пожатого" внимания вы не обратили конечно?:)

> Взрослым - это в первую очередь заниматься своим делом спокойно, не одёргиваясь на каждую подначку, типа "слабо"

А взрослый должен видить разницу между M$ и мальчиком из песочницы? Или всех и всегда под одну гребёнку?

> ими достаточно просто умело жонглировать и прятать ненужные в карман

Это демогогия, плод твоего буйного воображение и только. Факты нужны. И для всего этого существуют договоры с юристами и исками.

2Led: зато я хорошо помню... Был такой период, не очень продолжительный, потом научились ставить DivX под линукс и еще очень долго линуксовый DivX тащил за собой виндовые DLL и куски вайна имхо :)

> качество правильно пожатого в DivX/XviD намного лучше MPEG2 при одинаковом битрейте
Гы! Давно известно что при одинаковом бирейте 4й мпег лучше второго... Только где ты такой видел?

> лучше даже при битрейте в 1.5/2 раза меньшем:)
Такие часто встречаются? Я что-то не припомню... Обычно DVD ужимается с таким расчетом, чтоб он влезал на 1-2, мах. 3 сидюка... Это немного больше чем в 2 раза... :) Ибо на 1-2 сидюка жмутся фильмы, которые влезают на однослойную болванку (4.7Gb), в три сидюка жмут фильмы с двухслоек (8.5Gb)... Впрочем все равно они жмуться с DVD, так что лучше чем DVD они быть не могут - только хуже. :)
Плюс ко всему на 2/3 таких записей порезан многокональный звук, отсутствует DVD menu и куча подобных мелочей. Да и вообще прямые руки там обычно и рядом не лежали...
То есть в теории могут существовать записи в DivX по качеству неотличимые от оригинально DVD, с которого их пиратили, но на практике таких практически нет... Вообщем имхо проще 70-100р за DVD отдать... Главное - чтоб пираты не запихали на него... раскодированный DivX... :(

>А взрослый должен видить разницу между M$ и мальчиком из песочницы?

На счёт IT-служб MS (родных, а не нанятих со стороны): не то чтобы "мальчики из песочницы", но где-то близко к этому:)

> кто мешает макросаксу выдернуть положительные для них результаты, отрицательные же опустив за ненужностью и незначительностью?

Когда до тебя дойдёт наконец - в том-то всё и дело, что в этом случае будет мешать! В гзф не было второй стороны с результатами, не было никаких договоров ни с кем и ни о чём!

> И напрастно Вы иронизируете. Я наблюдал как винда зависает при копировании текста в 56 мегабайт файла размером около 250 мегабайт. Душераздирающее зрелище. Система не упала, но были жуткие тормоза.

Ещё один виндовый "гуру". Как же тебе удалось подобное? )

> А поражение засчитывается только в песочнице среди 6-летних.

Ты бы объяснил это футболистам, теннистам, боксёрам,...

> И почему надо что-то напрягать если железо например от HP, а софт от M$ и всё лицензионно. Всё куплено. И никуда не годится. Зависает навороченная лицензионная XP на работе лицензионного офиса. Что не так?

Гонишь ты, вот что не так. Либо hands.sys у тебя не того колибру ;)

> Для того, чтобы узнать, что мясо тухлое, необязательно его всё съесть, достаточно понюхать.

Крайне неудачное сравнение. Ты скажи по пунктам, если в самом деле знаешь, а не один тупой фанатизм в тебе играет, в чём состоит развод? Развод на что? Есть совместное тестирование, результаты у обеих сторон, есть договор, юристы, иски. Забздели, чуя проигрышь - всё объяснение ;)

>Такие часто встречаются? Я что-то не припомню...

Дело-то не в этом. Говно по телику тоже намного чаще показывают, чем что-либо стоящее, ну и?:) Ты же сам согласился, что "Давно известно что при одинаковом бирейте 4й мпег лучше второго":)

>Обычно DVD ужимается с таким расчетом , чтоб он влезал на 1-2, мах. 3 сидюка...

Ты ещё пользуешся CD-R?:))) "Обычно" - это твоя практика, а не моя:)

>Впрочем все равно они жмуться с DVD

Это всего лишь твоя практика:)

>Плюс ко всему на 2/3 таких записей порезан многокональный звук

Можно и не резать:)

>отсутствует DVD menu и куча подобных мелочей.

У меня меню присутствует и ещё есть куча полезных мелочей, которых в DVD нет.

>Да и вообще прямые руки там обычно и рядом не лежали...

Для нормального DVD руки должны быть не менее прямыми. Да и не оруках мы вроде, а о сравнении ПРАВИЛЬНО пожатого материала в MPEG2 и DivX/XviD

>То есть в теории могут существовать записи в DivX по качеству неотличимые от оригинально DVD, с которого их пиратили, но на практике таких практически нет...

Это всего лишь ТВОЯ практика...:)

>Вообщем имхо проще 70-100р за DVD отдать...

Разговор был не о том, что "проще", а о том, что MPEG4 - "квадратики", а DVD (MPEG2) - "супер!", а это ИМХО ламеризм и религиозный фанатизм:)

> Мелкософту нужен очередной маркетинговый ход, а технические характеристики продуктов их мало интересуют.

Само собой нужен. Почему это не интересуют, с чего ты взят? Бред какой-то.

> Отказали правильно: сравнивают "тонкое с кислым" как сказал один анонимус ;-)

А ты уже видел описание методики тестирования?

> Расскажи это нашему тренеру по джиу-джитсу, сопляк.

Тебе скока годикоф? ;) ...давно пора самому быть тренером ;) ...а что рассказать боксёрам к примеру? ;)

>> Для того, чтобы узнать, что мясо тухлое, необязательно его всё съесть, достаточно понюхать.

>Крайне неудачное сравнение.

Для тебя неудачное? Тогда бегом хавать тухлое мясо, потому как в суде не доказано, что оно тухлое!:) Только успей про...какаться, потому как завтра в школу тебе:)

> Скришот, плиз. И где это трей был, вообще? На экране кроме системного меню не было служебных областей.

Правильно - он там называеться NSSystemItem. Только ведь как он называется непринципиально? Или как ты называешь ту бойдень где батарейка язычек состояние коннекшена?

> Но она не служила для запуска прикладных программ.

Она служила для запуска системных программ. Запуск прикладных программ - это вообще зло, от которого просто не получается избавится. Идеология несколько другая - тебе в эппле нужно найти Finder - он там есть, а дальше работай с документами (путем d-n-d или dblclick) - все нужные ассоциации на месте. И если посмотришь на файндер то там все твое меню продумано и расположено. explorer по сравнению с этим непонятно для чего нужен.

> http://toastytech.com/guis/mac755control.gif

А ты не видишь да? Внимательнее посмотри.

> Для тебя неудачное?

Неудачное в принципе - объясни в чём развод, а не уводи разговор в сторону.

> На счёт IT-служб MS...

Опять безосновательный гон. ...А ты, к примеру, тогда чем отличается от мальчиков из песочницы?

> А стандарты у Windows сами знаете какие

Ещё одна фанатская сказка. ...Мы может и знаем, а Вы? Запускали когда-нибудь поиск по встроенному хелпу по слову RFC? А на их сайте? Ну бывает что есть фичи вылезающие за стандарт (что плохого? в конце концов не юзай эти фичи!), где наоборот не все реализованы. А в линуксе абсолютно всё куда ни ткни имеет стандарт? Нигде и никогда не вылезает за него и всегда реализованы абсолютно все фичи?

> В Windows есть, конечно, набор критичных драйверов, при замене которых нужно перегружаться. Но драйвер сетевой платы туда не входит

Почему же тогда после нажатия кнопки "обновить драйвер" она требует перезагрузки? :-) И почему после удаления некоторых протоколов происходит то же самое? Или MSFT сами не знают что делают?

>> На счёт IT-служб MS...

>Опять безосновательный гон.

Почему же безосновательный? Основан на личном опыте.

>А ты, к примеру, тогда чем отличается от мальчиков из песочницы?

Наверное тем, что, к сожалению, не умею "кодить на время" и не люблю врать клиентам :(

>А в линуксе абсолютно всё куда ни ткни имеет стандарт?

Вам бы в школу... Завтра как раз 1 сентября... Только уроки не прогуливайте и внимательно слушайте учителя...

> Основан на личном опыте.

Личный опыт это конечно очень впечатляет и аргумет железный ;) Один тут выше хвастался как у него течение нескольких дней попадало несколько виндовых серверов. Я так не умею ;)

> Наверное тем, что, к сожалению, не умею "кодить на время" и не люблю врать клиентам :(

"Кодить на время" - ты всерьёз воспринимаешь эти фанатские предания или у тебя есть достоверная информация? Приведи список вранья клиентам

> Вам бы в школу... Завтра как раз 1 сентября... Только уроки не прогуливайте и внимательно слушайте учителя...

А по существу слабо было сказать что-нибудь? Может стоило подучиться для этого? ;)

> Смотреть DivX на Линуксе стало возможно, как только более-менее стали распространени машины, на которых их можно смотреть.

Враньё. Линуксовые плееры довольно долго тянули виндовые DLLки, причём покромсаные.

> Дык, прикинь (ведь не совсем глупый же?) - качество правильно пожатого в DivX/XviD намного лучше MPEG2 при одинаковом битрейте... лучше даже при битрейте в 1.5/2 раза меньшем:)

Ага, и где 2.5 (4.5/2) гиговые Divx ? Всё как-то чаще не более гига в природе встречаются. Уж забудем о том, что вообще-то, лицензионные DVD практически все двуслойные.

> (Про то, что DVD/DivX/XviD плейеры (аппаратные) сейчас от 60 $ напоминать не нужно?:))

Про то, что эти плееры за 60уе "грамотно пожатый divx" воспроизвести не способны, просто мощи у их проца не хватит, напоминать не нужно ? Или это для такого мощного знатока методов кодирования сме является новостью ?

> Почему же тогда после нажатия кнопки "обновить драйвер" она требует перезагрузки? :-)

Традиция, привычка, на всякий случай. ;-) "Кухарке" проще сказать на всё - перезагрузите компьютер целиком, чем объяснять - где-что. Но! Все, кому надо - знают как и что перезапускать в форточках. :)

> Видео нормально только с DVD. только бедные пионеры тянут квадрашки из интернета

Примечательная тенденция. Еще года 4 назад обычно виндовил задавл вопрос и получал от линовода ответ "нафиг оно надо", после чего глубокомысленно кивал с видом "слив защитан'. ЗА последние два года наблюдаю абсолютно противоположную реакцию, "это надо только пионерам", "обращайтесь к разработчикам"....etc

Тенденция?

> Само собой я не думаю ни о какой любви.

У тебя вообще мысли хоть какие нибудь имеются о мотивации микрософт? Неужто просветительством занялись? Скоро в народники пойдут?

> А почему ты только про винду? Линукс тоже будет весь из себя настроен!

Да все равно! Тесты заинтересованной стороны - идут на север вместе со слонами, под каким бы повидлом это не преподносилось.

> Факты нужны.

Я даже знаю ссылку где они типа есть. Go For It!

>> А поражение засчитывается только в песочнице среди 6-летних. > Ты бы объяснил это футболистам, теннистам, боксёрам,...

Ну тык и иди на спортивный сайт обсуждай как постарел Тайсон и кого признали лучшим футболистом года.

> Само собой нужен. Почему это не интересуют, с чего ты взят? Бред какой-то.

Потому что если надо получить информацию для внутренних нужд - делать из этого цирк - вот где бред.

> Ну бывает что есть фичи вылезающие за стандарт (что плохого? в конце концов не юзай эти фичи!)

Ты совсем дурачек или прикидываешься что не понимаешь зачем нужен стандарт? Стандарт нужен не мне как девелоперу чего-либо (это по поводу не юзай). Стандурт нужен для того чтобы кто-то другой мог интегрироваться с тем что я сделаю, и соблюдая стандарт я думаю об интеграбильности собственной разработки и о других. Политика MS наплодила поделок, которые вообще ничему не соответствуют и проблемы возникли у индустрии в целом. Как пример всякие ламерюки загрязняющие интернет microsoft-features-only based сайтами.

> Традиция, привычка, на всякий случай. ;-)

Там что-то Ирси говорил о профессиональном софте? "традиция", "привычка", и особенно "навсякий случай" великолепные термины характеризующие профессиональность разработки.

> Там что-то Ирси говорил о профессиональном софте?

О профессиональном софте или о софте для профессионалов? ;-) Для кухарок - что делать? Или Gnome HIG - изменения вступают в силу немедленно или "грузите компьютер". :)

> Политика MS наплодила поделок, которые вообще ничему не соответствуют
Главный изготовитель несовестимых ни с чем поделок это IBM... Достаточно вспомнить ее реализацию HDSL

Так что там с генетически модифицированными продуктами в долгосрочной перспективе? :) Или сливаем помаленьку? :)

>Линуксовые плееры довольно долго тянули виндовые DLLки

Посмотри, когда был уже рабочий aviplay и какие на тот момент были распространены десктопы и насколько тогда был распространён формат DivX

>Ага, и где 2.5 (4.5/2) гиговые Divx ? Всё как-то чаще не более гига в природе встречаются. Уж забудем о том, что вообще-то, лицензионные DVD практически все двуслойные.

Да при чём тут это??? где я утверждал обратное? ты же процитировал мой пост - там сказано только о качестве MPEG2 и MPEG4 при одинаковых битрейтах и разных битрейтах - ничего более! Или ты между строк что-то вычитал? какое мне дело до того, что ты не видел DivX/XviD с нормальными битрейтами и, судя по фанатичным крикам, и не хочешь видеть? Если вдруг завтра наряду с DVD будут продаваться лицензионные DivX c тем же качеством, но с битрейтом в 1,5-2 раза ниже, ты повесишся от растройства? или захлебнёшся в собственной слюне?:)

>Про то, что эти плееры за 60уе "грамотно пожатый divx" воспроизвести не способны

Ты идиот или как?:) "грамотно пожатый" - это и значит, что пожат так, чтобы воспроизводилось "железным" плейером (если конкретнее, то достаточно не использовать опции qpel и gmc в кодеке, в VirtualDub для таких как ты есть даже "птичка" - "совместимость с хардваными плейерами":))

>А по существу слабо было сказать что-нибудь? Может стоило подучиться для этого? ;)

Ты задаёшь "школьные" вопросы, мне не интересно на них отвечать, потому и порекомендовал получше учиться в школе:) google.com доступен - пользуйся, а не задавай пространные вопросы "соответствует ли линукс стандартам". Каков вопрос - такой и ответ:)