Проекту X Window System исполнилось 30 лет!

Во-первых, есть энергосберегающие и светодиодные лампы совершенно другого принципа.

А тупорылые электрики что-то не бегут переделывать электропроводку под новые лампочки.

Что Wayland может дать полезного? Ну свой геморрой любое нововведение даёт просто по определению. А где польза-то?

От электрических лампочек по сравнению с лучиной польза есть (мощность выше), у светодиодных польза есть (КПД выше). И у тех, и других есть минусы по сравнению с предыдущими технологиями, но польза сильнее => они стали новым mainstream'ом.

У Wayland'а где польза?

[facepalm.tar.xz]

Что Wayland может дать полезного?

google://daniel+stone

Столько всего понаписали, но каждый раз появляется новый анонимус и снова вопрошает ЧТО ЖЕ ТАМ СДЕЛАЛИ ПОЧЕМУ ВСЕ НЕ КАК Я ХОЧУ???

Я-то не мудак, я не ломаю то, что работает. А эти чудики - мудаки, из-за их говновысеров у меня в системе лежат мёртвым грузом библиотеки wayland'а - X'ы они подзасрали.

Столько всего понаписали

Только херни, да. За прошедшие годы все уже успели почитать эту чушь.

С чего ты решил, что нужно делать революцию - непонятно. У людей третий глаз и 4-ая рука не появилась. На геймпаде с окнами точно также неудобно возиться, как и 30 лет назад. Джойстик тоже что-то не взлетел.

почитай материал о том каким образом эволюционно появился жгутик у инфузории.

да, жгутик появился эволюционно (а не ревалюционно, и без всякого там креационизма) — но какие стадии он перещёл чтобы превратиться в именно жгутик!

человек (как архитектор) в отличии от природы — способен пропустить часть эволюционных стадий, создавая\модифицируя ту или иную разработку\подсистему..

а вот природа — владеет только инструментом эволюция.

Ты тут пока что только срёшь на ЛОРе, а эти чудики — разработчики иксов. Им я как-то больше верю, чем тебе, уж прости.

Чушь — это то, что тебе не нравится? Какой интересный язык :} Или ты хочешь, что б как с пульсой, внедрять квадратно-гнездовым методом? Сам же прибежишь и будешь ныть, что всё сломалось. Сейчас Wayland разрабатывается, ничего не сломано, но ты всё равно ноешь. Почему? Рекомендую подумать над этим.

mos> а «стриминг» 3д это как?

Это картинка рендерится на удалённом компьютере, сжимается в видеопоток и отправляется.

Внезапно G3 давно на вейланде работает. Так что полезай обратно в саркофаг.

А теперь вы на пару с a1batross начинаете искать, где и когда я хоть слово сказал про Wayland. Я его, если честно, даже палочкой не тыкал и не тыкну ранее, чем он попадёт хотя бы в репозиторий contrib Росы или в main Debian stable.

Zubok> VirtualGL работает со всеми терминальными серверами, основанными на X11.

Он и локально работает, например для «поддержки» nvidia optimus его используют. Вопрос в интеграции в решение.

Запусти ребэка блэк линукс только на нативной тачке и желательно с видюшкой от интела и посмотри, че меня слушать то. Убедись сам. Я запускаю раз в полгода и прогресс налицо.

anonymous> MicroXWin, Y Window System, Wayland Display Server, DirectFB, Xynth Window System, Fresco, KDrive (Tiny X), SVGAlib, Nano-X, PicoGUI

Ты ещё забыл про NeWS и Athene (причём Athene я у себя на компьютере запускал. Работает. Может даже и архивчик с бинарниками остался. По сути позиционировалось как замена иксам по тем же стопам, что и вяленд). И да - у DirectFB совсем другие цели, так что на замену иксам вроде даже его авторы не замахивались. Аналогично и svgalib, которая никому не нужна с начала 2000-х годов. А KDrive, если что, это одна из реализаций X-сервера, которая потом вошла в состав проекта X.org.

Да отлично все крутит и виртуальный терминал и ff. И жрет cpu при этом меньше иксов.

Я говорил исключительно за отношение к новым идеям. Кстати, тут на помощь моей точке зрения как раз приходят автомобили — каких только уродцев не порождало раннее автомобилестроение, идей и их реализаций было перепробовано мильоны, включая абсолютно дикие. Но это зато относительно быстро привело к созданию оптимальной (на тот момент) композиции, которая, после этого, чуть не целый последующий век менялась понемногу и эволюционно. И теперь, на новом витке технического развития, отвергнутые тогда решения внезапно снова стали предметом новейших экспериментов — электромобили, гибридомобили etc.

Вяленд научился пускать гном. Впрочем, это не делает его нужнее.

А ты бы сначала прочитал о чем идет речь, няша. Про неготовый софт, а клоун выше пытается его впарить уже сейчас.

Расскажи про кревые места а потом расскажи как их исправить, глядишь тебя услышат.

ugoday> Т.е. за шесть лет вяленый так и не взлетел. Хотя он как бэ весь из себя такой простой и лаконичный.

О чём я и толкую.

user_id_68054> а твой X12 — судя по всему это как раз работа «напильником» над X11 (поправить чуть-чуть тут, поправить чуть-чуть там..)

Если это работа напильником, то тогда иксам её и достаточно. И да - в списке изменений, которые надо сделать до достижения X12, далеко не работа напильником, а серьёзные изменения протокола. Работа напильником - это всякие XI2.

нашел старую, но все еще актуальную тему Ситуация с Wayland: факты о X и Wayland.

Слово в слово мне это говорили четыре год назад (восемь твоих запусков). Про лицо и про прогресс. Не впечатляет. Я жедавно зарёкся баловством заниматься.

Там нет аналога стандартов из иксов, которые пресекают велосипедостроение. Возможность сетевой прозрачности предотвращена на уровне архитектуры - вместо этого предлагается костылестроение. Гибкость тоже отсутствует (в тех же иксах, к примеру, всё строится на атомах и есть корневое окно).

И это всё, чего с 2008 года разработчики вяленда добились. Это поделие объективно хуже иксов. Ну разве после этого разработчики вяленда не мудаки?

так там livecd всунул и высунул, этож не проблема. Хотя бы увидишь как дела обстоят.

в списке изменений, которые надо сделать до достижения X12, далеко не работа напильником, а серьёзные изменения протокола.

а есть там такой пунк в списке, о том что нужно выкинуть нафиг — все API-функции для отрисовки, и оставить только управление буферами (DRI2) ? :)

Вот мне для бука нужно чтобы жрало меньше cpu если с вейлендом жрет меньше, то вейленд лучше для меня. Вот собственно и все.

Ну а сетевая прозрачность классная архитектура, ну че круто что в иксах это есть но блин они жрут cpu.

. Возможность сетевой прозрачности предотвращена на уровне архитектуры -

Wayland — разъяснения от разработчиков KWin

Там сказано, что якобы можно. И хде оно? Три года прошло (шесть загрузок назад кое-кого).

Long live, sweet prince!

вместо этого предлагается костылестроение

вместо этого предлагается vnc

«спецификация Wayland не занимается сетевой прозрачностью и не определяет её». Композиторы могут быть выполнять локальную отрисовку, могут быть сервером и передавать картинку по сети (хоть на много машин одновременно), а могут делать и то и другое. Те, кто думают, что в Wayland сетевой прозрачности быть не может вообще, ошибаются.

что тут не понятного?

еще rdp и spice насколько помню в waston

Хде она? Я вижу только бла-бла-бла трёхлетней давности, отмазывающее почему они не осилили сетевую прозрачность. Как это похоже на любителей «простого» вейланда.

это не дело разработчиков вайланда, это должны реализовывать разработчики композиторов, вот их и пинай.

Перевод: не осилили. Эпик фэйл. dixi

Перевод: не осилили.

ты идиот или просто не умеешь читать? вайланду нет дела до сетевой прозрачности, ему насрать, это не его задача, а задача композитора. Так с какого перепугу разрабы вяленого должны писать то, что должны писать разрабы композитора?

ээээ гм, я это и написал. слово в слово.

Спасибо за ответы, по делу как всегда.

Полноценный X-сервер на терминальном сервере запускать не надо.

хм, видимо я не так понял их маны. я заключил, что нужно именно startx (ну или аналог) на удаленной машине, чтобы оно могло work its magic.

«псевдозамен» Хов было около десятка:
KDrive (Tiny X)

это тот же самый x server, посмотри wiki что это и для чего был нужен (EXA используется и изредка на встриваемых устройствах - там где еще иксы не закопали а их все давно закопали)

Nano-X

это вообще ни разу не замена - чувак тоже для встраиваемых устройств делал, до кучи xlib-like интерфейс прикрутил

Иксы отсохнут сами вместе с десктопами, а это не за горами - развивать тупиковую ветвь никто не будет.

Mir по идеологическим причинам - в топку.

Идеология, как я понимаю, марксизм-идиотизм? =)

Не пробовал, но: http://www.i3way.org/

i3way does not currently include a single line of code. Please consider this page as a roadmap for now.

Нуфф сказал. Про прожект этот я знаю. Да и будем честны, по кол-ву фич i3 до ion3/fvwm далековато.

Ура! да здравствует Х!

Ааааа... А я думаю, чего скриншотов не видно.

Gnome-shell. Посмотрите на арч и федору с ее производными - сразу все поймете.

С днем рождения, х-ы X-ы Х-Ы!

И это всё, чего с 2008 года разработчики вяленда добились. Это поделие объективно хуже иксов. Ну разве после этого разработчики вяленда не мудаки?

Разумеется, мудаки. Для них «Х - слишком сложно», это с учётом того, что Х-сервер делается за пару месяцев на Java. ;-)

И да - у DirectFB совсем другие цели, так что на замену иксам вроде даже его авторы не замахивались.

Когда DirectFB создавали, на Лоре народ тоже орал, что вот, сейчас тормозные Хы на помойку.

человек (как архитектор) в отличии от природы — способен пропустить часть эволюционных стадий, создавая\модифицируя ту или иную разработку\подсистему..

Ну так как-то не видно эволюции, видна деградация - то по фичам не можем, это «вам не нужно». :-) Не, так слона ты не продашь.

Чтобы «пропустить стадии» нужно приложить мозги - сделать ТЗ, обзор и критику достижений предыдущих систем, потом двигаться вперёд. А обезьянокодеры могут воспроизводить только дерьмо.

а эти чудики — разработчики иксов. Им я как-то больше верю, чем тебе, уж прости.

Ты даже не знаешь, что это - не разработчики иксов, это поддерживающие Х клоуны. Как ещё можно назвать людей, пилящих Х последние 15 лет, а сейчас «жалующих на сложность кода»? «Ой, мне насрал в штаны кто-то». Мудаки, одним словом, да.