Мне кажется, что в штатах мир движется к тому мрачному прогнозу, который рисовали фантасты раньше в фильмах типа Джони Мнемоник, Вспомнить все и т.д.

Концентрация денег в руках монополий-производителей софта (MS), развлечений (AOL-Warner, Disney), лекарств и наркотиков (Pfier) и т.д. Народ будет делится на элиту, которая будет заказывать генетические имплантанты, пластические операции, генную корекцию и обитателей трущеб. Законадательные акты будут пролоббированы корпорациями, так что жители трущеб станут абсолютно бесправны...

Кстати, знаете как будут контролироваться покупки (а покупать можно будет только разрешенные товары, такие как цифровые развлечения с защитой от копирования, генетически модифицированная пища)? Все очень просто, контроль Микрософт при помощи технологии .NET над всеми финансовыми тразакциями сделает ненужным полицию, разыскные органы... Автоматизированный учет и наказания будут проводится специальными серверами.

Извечная мечта о всеобщей аутентификации будет решена при помощи встривоемого с детства чипа. Вопрос только времени. Кто мешает встроить в этот чип системы активации наказания для его носителя? Что будет делать житель мегаполиса без чипа, который позволяет свободно перемещаться, покупать продукты, развлечения, оплачивать жилье?

Что будет делать население планеты (или США) которое не попадет в золотую категорию IT специалистов, криейторов, генных инженеров и биотехнологов?

Неужели не понятно, куда все это движется?

2anonymous (*) (2001-09-11 02:55:44.0)
1. Еще Платон жаловался, что мир катится в пропасть :)
2. Так и чего ж, становимся хакерами, и резвимся не по детски :)))
3. Не скоро это будет еще, а после нас, хоть потоп.

oops,

...
4. Не ты создал этот мир, не ты и несешь за него ответственность - и слава Богу!

Всё, я сошёл с ума... Частично от комментариев и частично от американцев. Ну что ещё могут придумать люди, которые пишут на инструкции по пользованию к бензопиле "Не пытайтесь оттановить цепь руками", которые могут подать в суд на родителей за то, что они уроды и из-за их плохих генов сами они тоже уроды... Этот список маразмов можно продолжать до бесконечности. Они скоро преврятятся обратно в обезьян.

>Ну и причем тут опенсоурс? Ведь ты понимаешь опенсоурс только как "можно брать бесплатно". Я не прав?

Ну что Вы себя так ведете, как будто типа умнее-честнее всех? А вокруг вас одно только вороватое быдло? Опенсоурс понимается как возможность: а) знать, что ты делаешь, б) прогнозировать поведение продукта, в) это полезно разработчику для расширения аудитории, изменений в положительную сторону, поиска ошибок, etc. Вагон крупных пакетов поставляется с кодом, не говоря уже о библиотеках -- которые ни один разработчик без кода не купит. Масса производителей компиляторов не только поставляет код _всех_ библиотек, но может и предоставить часть кода, например, компилятора. И тому примеров масса. И не надо говорить, что, например, сопрут и будут продавать дешевле -- очевидно, в таком случае возникнут проблемы.
Короче, вспомните, например тот же С++ -- компилятор которого с самой первой версии распространялся с открытым кодом и кодом всех библиотек. И вот результат (не в объективных достоинствах языка:)а в его распространенности). Короче, закрытые решения, особенно касающиеся разработки -- должны умереть как класс. И вашу OrgSecurityLibrary ни один разработчик не купит -- кому нахрен надо защищаться с помощью бог знает откуда взятого черного ящика.
И вообще, ваша замороченность на вопросах краж, защиты интересов крупных производителей и вообще меркантильность неприятно поражают:( Нет, понятно что всем надо жену/детей кормить и достойно жить, но все же ставить бабки во главу всего, отрицать открытую науку, быть стражем корпораций, которые о вас и ничего не знают -- это что-то...:(

2AC: "Ну что Вы себя так ведете, как будто типа умнее-честнее всех?"
Просто я с начала прочитал текст драфта прежде чем что-то писать. Я не виноват, что большенство это не делает. И не зациклен на линукс хорошо/плохо, а MS плохо/хорошо.
"А вокруг вас одно только вороватое быдло?"
Но большенство линуксоидов именно так и понимают опесоурс.
"а) знать, что ты делаешь"
ну исходники для этого не нужны, для этого нужно совсем другое.
"б) прогнозировать поведение продукта"
для этого надо знать продукт (читать документацию), а не лазить в исходниках для получения ответа.
"в) это полезно разработчику для расширения аудитории,"
И эта расширенная аудитория будет деньги платить? Хотя бы в обозримом будущем (в смысле максимум в ближайщие два года), если нет, то эта аудитория меня не интересует.
"изменений в положительную сторону"
аудитория может использовать демо для предложения/заказа полоезных фич и юзеру вникать в исходники абсолютно не инетерсно.
"поиска ошибок"
для этого исходники так же нее нужны.
"Короче, закрытые решения, особенно касающиеся разработки -- должны умереть как класс"
Вот как умрут подоходите, а пока что вот уже лет двадцать существует совместное существование. Потому как не все можно отдать с исходниками. Пример: часто продукт компании от продукта конкурента отличается какой-нить фичей, которую на самом деле просто сделать надо просто знать как. Причем это "как" ну ни тянет на патент. Догадается конкурент - хорошо, не догадается, чтож еще лучше.
"И вашу OrgSecurityLibrary ни один разработчик не купит -- кому нахрен надо защищаться с помощью бог знает откуда взятого черного ящика"
Если черный ящик соответствует стандарту и имеет сертификат, то почему нет? Все зависит от качества и поддержки.
"И вообще, ваша замороченность на вопросах краж, защиты интересов крупных производителей и вообще меркантильность неприятно поражают"
Ну конечно, куда приятнее слышать "дайте мне инетеловский компилятор поломанный или нет разницы ни какой" или "как зарегистрировать win4lin и так чтоб на всегда". Только все это к свободе не имеет ни какого отношения.
"отрицать открытую науку"
Вот только не надо gpl за науку выставлять, gpl - это плагиат не применный спутник науки, но не сама наука.

расслабьтесь - это деза

Послушайте сюда, любезные
как-то мне год довелось быть teaching assistant
(это типа контрольные проверять за прохвессора)
в SUNY at Stony Brook. Ну так вот, по моему личному
опыту половина американцев попросту неграмотна,
а процентов 75 - функционально неграмотны - т.е.
читать могут, но нихрена не понимают. Вот и этот
чел, который поместил заметку, тоже нихрена не понял.
Open Source там действительно не причем. Да и софт вообще.
Уже довольно давно в штатах есть закон, запрещающий
производить/продавать всякую записывающую херню
без специальной защиты от НЕЛЕГАЛЬНОГО копирования.
Вот этот закон, который вас так сильно взбудоражил,
логично пытается эту практику распространить на
всякие компьютерные девайсы. Ну а че вы хотите,
есть люди, которые заинтересованы в таких законах,
они имеют право их выдвигать, сенаторы/конгрессмены
их рассматривают и в соответствии с наказами избирателей
рулят. Ну и все, на то и законы. Их не по справедливости
придумывают - наоборот, законы определяют справедливость.

Вот, а если оставить в стороне философию, то никто не собирается
запрещать ЛЕГАЛЬНОЕ/САНКЦИОНИРОВАННОЕ копирование.
Американцы, конечно, уроды, но ума у них хватает, чтоб
весь мир за яйца держать, так что нехуй тут потешаться,
а лучше задуматься, как бы яйца освободить, если такие
сами такие умные. Заодно язык поучить.

2anonymous (*) (2001-09-11 06:30:03.0): "как-то мне год довелось быть teaching assistant (это типа контрольные проверять за прохвессора)
в SUNY at Stony Brook. Ну так вот, по моему личному опыту половина американцев попросту неграмотна"
Я бы порекомендовал по проверять контрольные в наших универах. Пришли бы ровно к такому жу выводу. Мой друг работал на одной из кафедр универа, так как он только студентов не называл в личных разговорах, но со временм привык. Потому как если бы студенты все сразу писали бы правильно, то все бы были отличниками да и университет не нужен был бы.

Уж что да то да. Кадры встречаются. Я даже больше скажу. По моему личному опыту половина россиян попросту неграмотна, а процентов 75 - функционально неграмотны - т.е. читать могут, но нихрена не понимают. И ни на йоту "мы" не лучше и не хуже "их". Еще бы перестать перед властью пресмыкаться - и вообще бы все было зашибись в России. А то там сейчас соревнования - кто глубже лизнет. Ставят мировые рекорды.

Блузман, а ты пробовал жить и не лизать? Или у вас, голубых, так не принято?

>По моему личному опыту
>половина россиян попросту неграмотна, а процентов 75 - функционально неграмотны -
>т.е. читать могут, но нихрена не понимают. И ни на йоту "мы" не лучше
пизди, да знай меру. Из того, что ты лично неграмотен, ничего не
следует. И с чего это ты начал называть себя "мы"?

> И с чего это ты начал называть себя "мы"? да потому что нас - Блюзменов МНОГО!!!!! ps: и все мы пидрики :0) Bluesman

2Людоед

Конечно ты меня не понял. Я всегда говорил, и щас повторю: деньги можно делать на любом Source. Деньги вообще делать можно на чем угодно, это вопрос твоих способностей. Не умеешь - твои проблемы.
Я говорил только о том, что ты, по видимому, надеешься с какими либо изменениями на рынке ПО сделать бизнес. По крайней мере так ты написал (цитата приведена выше). А я тебе говорю - если сейчас ты не можешь получать свою долю доходов, то и потом ситуация врядли изменится.

> По моему личному опыту половина россиян попросту неграмотна

Ogr, Bluesman Ну так, коли вам обоим наша страна так не нравится, катитесь из неё на хуй, никто не держит. Вон, ваш кумир, дядя Билли, до сих пор народ к себе в Редмонд зовёт - так и валите к нему, и вам обоим лучше, и нам без таких, как вы, чище. Только не думаю, что нужны ему такие, как вы оба, мудаки.

Все. Я щас взорвусь как триста тонн тротила.
Как окружающие думают, почему ентот людоед тут а не в фиде?
Отвечаю сразу: Он был бы там в плюсах от макушки до пяток во всех конференциях.
Мой ответ ентому чемберлену: Неправда ваша. По всем позициям.
Во-первых. Использование "черного ящика" безопасно только тогда, когда можно проследить ЧТО он делает (КАК - необязательно)
Во-вторых. А собственно, почему это нельзя использовать open sorce? Не потому ли, что этим самым раздается ЗНАНИЕ. Всем кто это хочет знать. Запрет на это напоминает нравы древней Индии, где представителей низших каст, если они подслушивали чтение священных текстов казнили весьма неприятным способом.
Далее. О музыке/фильмах/книгах, etc. Известно ли окружающим, что в самом рассаднике ревнителей копирайтов (в городишке под наименованием Вашингтон) существует ассоциация защиты прав некоммерческого копирования. (www.hrrc.org) То есть для себя Вы записывать можете что угодно. Бесплатно раздавать тоже никто запретить не может.
Отсюда следствие: администрации указанной страны глубоко на*** на собственные законы. В случае если дело касается БОЛЬШИХ денег.

2Thrash: Иди постой с плактом на против посольства США, а не тут глурости морозь.

Накойхер? я в эту поганую страну - ни ногой.

Кстати - советую именно тебе именно этим и заняться.

Ёгр>"2Thrash: Иди постой с плактом на против посольства США, а не тут глурости морозь. "

Накойхер? я в эту поганую страну - ни ногой.

Кстати - советую именно тебе именно этим и заняться.

"Я думал историю с PGP и Зиммерманом все знают. Я ошибался."

Угу - в подаче фактов ... (см. ниже)

" Так вот, ссылочку не кину, о общеизвестна история о том, как с помощью первой поправки Фил Зиммерман обошел ограничения на экспорт крипто из США. Он просто распечатал исходники PGP в виде книги и никого не стесняясь вывез их. Правда потом его посадили, но скоро отпустили, т.к. первая поправка действительно незыблема."

Разве это было ПОСЛЕ DMCA ? (см. quoting)

"Вы по прежнему сможете пережечь firmware своего CD-RW или DVD-ROM/RAM/RW, вы сможете удалить код, запрещающий неавторизованное копирование защищенного материала из исходников ядра и программ - но это уже будет ваша проблема. И за нее вы будете отвечать по закону сами."

Дык DCMA как раз НАОБОРОТ это не запрещает ... и этот самый SSSCA ему под стать ....

К ответу почему то тянут разработчиков ПО (+администраторов сетей в случае SSSCA) а не собственно ПИРАТОВ ...

или по Вашему мнению таки code != speach ???

Как у вас тут интересно...

Языками чешем слишком много, вместо того чтобы реально помогать развитию того же opensource. Чем трепатся тут, присоеденитесь лучше к разработке какого-нибудь GPL проекта. А америкосы...да и чёрт с ними, они всегда были непроходимо тупы. Правда, честно признаюсь, такого идиотизма я от них не ожидал.

Draky

У нас тут всегда интересно :))
осообенно когда кто-то хочет доказать что все вокруг Уроды (американцы да и все очтальные буржуи) одни мы крутые и умные. Тока вот печальная действительность показывает другое. Это конечно, созновать печально, но факты весч упрямая.

Предидушым араторам я бы сказав: руссий язык учить надоть...

"осообенно когда кто-то хочет доказать что все вокруг Уроды (американцы да и все очтальные буржуи) одни мы крутые и умные. Тока вот печальная действительность показывает другое. Это конечно, созновать печально, но факты весч упрямая."

ImHO основное отличае ихнего IT community (не корпораций, а именно community) от нашего что они таки способны защищать (и защитить) свои интересы ...взять те же законы об экспорте упомянутого сильного крипто например ... а наше "ИТ сообщество" токо и может поливать _себя_ г@$ном с ног до головы (в варианте "друг друга"... хотя ImHO слово "друг" тут слабоуместно) ...ну а "американосов" полить, так это просто традиция ... вот так и создается "печальная действительность".

 США уже не до opensourse...

Какой-то известный американский деятель говорил (перевод вольный): "Вы можете сколько угодно поливать США. Статистика иммиграции будет вашим словам лучшим прощением." Так вот я с ним полностью согласен.

> Статистика иммиграции будет вашим словам лучшим прощением

М-да. После недавних событий лучше дома сидеть. Куда угодно,
но не в Штаты...

Блюзмен, ехал бы ты, в натуре, в штаты, а?
Имигрировал бы, и жить никому своими про-американскими высказываниями не мешал бы.

и действительно, блучел,не заёбуй тут всех.

Дык, он в штатах и работает - более того, в M$ - куда его немного выше просили уехать :)

>> руссий язык учить надоть...
Зачем?.

Назовите хоть одну причину, по которой я должен тратить время на изучение этого ЯЗЫКА.

Вот что бывает с теми, кто хочет запретить Open Source...

Мдааа... Как обычно - Ogr и голубок наш обсираются.
Вообще же многие правы: да насрать нам на то, что в Штатах происходит.
Более того, загнется в России маздайка - я только порадуюсь. Ибо как бы кому Linux не нравился, работает он стабильнее, чем маздай. А софт появится сразу, как только появится спрос. Тот же не раз Огром упомянутый 1С и прочая бухгалтерсая поебень.

Я не понимаю почему так расшумелись...
Нафига спорить, кто умнее американцы или кто-то еще, все зависит
от выборки...

Насчет сабжа... А что бы вы делали будь на месте корпораций?

>>anonymous (*) (2001-09-12 15:43:20.0) "Насчет сабжа... А что бы вы делали будь на месте корпораций? "

А корпорациям можно посоветовать серьезнее относиться к написанию софта, и тогда не будет острой конкуренции со свободным софтом.

>>>Насчет сабжа... А что бы вы делали будь на месте корпораций?

То что они и делают (ВСЕГДА, рано или поздно) - разваливаться, достигнув определенного уровня монополизации!

Если этого не происходит естественно-экономическим путем (типа конкуренция или устаревание темы) - этому помогают общественность, законы, революции и т.д. - механизм всегда находится.

2 Bluezman

>последствия для того же линукса будут более чем печальными, ибо
>будет прецедент

Это ложь.Ну, разве что на территотии Америки.А за пределами
Америки есть SuSE, Mandrake, Red Flag, ALTLinux etc.

Ну при чём тут софт?!? Перечитай всё ещё раз, только теперь внимательно. А потом бери плакат, иди к посольству, и пизди про югославию, сколько влезет.

2ifconfig (*) (2001-09-12 12:58:39.0)

Потому, что это развивает головной мозг.

poe-t

2 R00T: А MS не прекращала работу. Людям сказали, что работать не в этот день было не обязательно, но те, у кого нет родственников в NY, остались на местах за редким исключением. В том числе и я. Business as usual. Только у большинства еще медиаплееры крутились с MSNBC TV из интранета. Никто тут не паникует. Не верьте российским СМИ.

Хе. Не верьте СМИ, верьте блюзмэну. Ибо слово его есть истина.

2fearan: "Не верьте СМИ, верьте блюзмэну. Ибо слово его есть истина"
Ну конечно нужно верить СМИ, тем самым которые вчера говорили про 11 угнаных самолетах.
Паники нет, я вот вчера позвонил в Amercan Red Cross (1-800-GIVE-LIFE) и спросил где я могу сдать кровь так вот они отказались и попросили позвонить попозже, т.к. у них уже очередь и нет возможности обслужить всех желающих.

2 fearan: Я читал российские СМИ и балдел просто. 11 самолетов. 150 тысяч погибших. Утроили все на радостях, что ли? Еще интереснее читать российские форумы. Похоже Россия - вторая страна в мире, после Палестины, где теракт в США вызвал народные ликования. Я звонил ребятам, спрашивал массово ли это, они говорят не массово, но мудаки находятся. Жена потеряла свою лучшую подругу прямо по имейлу. Так сказала, что ей "черт возьми приятно". В такие моменты люди очень четко разделяются на Людей и ублюдков. Как мне всегда говорил мой отец (на самом деле это кавказская поговорка, и чтобы избежать националистических инсинуаций, сообщаю, что я русский :-( ): "В каждом стаде есть паршивая овца." Мне очень грустно видеть, что в России гораздо больше ублюдков, чем я ожидал. Нужны доказательства? Вам на форумы computerra.ru.

А я тут уже многократно утверждал, что русский народ - один из самых ебанутых в мире. Вообще, главный симптом - когда начинается пиздёжь о "национальном самосознании", о "особом пути", и т.п., то народ, можно считать, конченный. И если вовремя пидриотишек не перерезать, то пиздец не только этому народу настанет, но и его соседям.

Ну ладно, пойду пиздить патриотиков. Их тут пока ещё много...

>>http://www.utro.ru/articles/2001091220210835098.shtml

Во всемирном торговом центре было достаточно много оффисов hi-tech компаний, в том числе и симпатичные линуксоидам
AT&T и SUN :((

>>Потому, что это развивает головной мозг.
Да ну :? Я вот думал что головной мозг развивают все науки, в том числе математика, физика и т.д.
я знаю полно програмеров, биохимиков которые по русски плохо говорят, не то что пишут.
Некоторые из них в институты/универы по 2-3 раза поступали из-за сочинения по русскому языку. Правда потом их с отличеем заканчивали. И вообще к дуракам,дорогам и линиям связи в России надо еще добавить русский язык. Так как только русские любят "секс в противогазе" да еще и гордяться этим.
Так что вы можете учить русский а я уж буду лучше книжки по програмированию читать на ангельском. Знаете, понятнее кривых переводов.

> Покупаем MAC (судя по рекламе уже умеет делать) или новый привод от HP тоже умеет делать.

А вы сможете продать этот диск, в формате, пригодном для воспроизведения на всех устройствах? Что, нет?
Странно, ничего не украли, а делать нельзя...

Я очень редко поддерживаю антихриста, но тут он помоему прав :(

>Похоже Россия - вторая страна в мире, после Палестины, где теракт в США вызвал народные ликования.

Да ну. Французы вот тоже, хотя по телевидению соболезнования и все такое -- в частном порядке злорадствуют, издеваются. Видимо, действительно США сильно не любят во всем остальном, даже цивилизованном мире. Я кстати, от подобной реакции был в шоке. Посмотрели по телевизору, как самолет в здание влетает -- и не смотря ни на что, пошли -- правда, по другому поводу, естественно! -- веселиться и пить вино. Я бы так не смог...

2AffreuxChien: А вы сможете продать этот диск, в формате, пригодном для воспроизведения на всех устройствах? Что, нет?"
Я же уже объяснил, есть несколько форматов записи, которые были разработаны различными фирмами и именно по этому они не совместимы. Подожди не много и все устаканится. Вон до сих пор есть разные форматы mp3 которые не всегда играются на всех плэирах.

>Да ну :? Я вот думал что головной мозг развивают все науки, в том числе математика, физика и т.д.

А также тренировка грамотного выражения своих мыслей (хотя, судя по вашим постингам, можно легко прийти к выводу, что у вас их немного -- типичный упертый "практический специалист")

>я знаю полно програмеров, биохимиков которые по русски плохо говорят, не то что пишут.
Хреновые, видимо, программеры и биохимики:( Кстати, как-то не разу в жизне не доводилось встречать неграмотного хорошего ученого или специалиста. А вот пишущих как вы кул-хазкеров -- вагон.

>надо еще добавить русский язык. Так как только русские любят "секс в противогазе" да еще и гордяться этим.

Идиот. Сразу видно, что язык ты ни хрена ни знаешь, да и с иностранными плохо -- а несешь чушь. Насчёт "извращенности" русского языка -- спроси у любого лингвиста.

>я уж буду лучше книжки по програмированию читать на ангельском

Иди, иди. А я лучше пойду, почитаю Пастернака на русском, или Фуко на французском -- как-то не хочется быть неграмотным ограниченным идиотом, которуй кроме man'oв, С for the real programmers и Advanced COM reference ничего в своей жизни не видел и не знает.

>>неграмотного хорошего ученого или специалиста
Что понимаеться под неграмотностью? Если плохое знание орфографии, то тоды мы свами действительно очень сильно расходимся во взлядах.

>>Идиот. Сразу видно, что язык ты ни хрена ни знаешь, да и с иностранными плохо
-------------------------------------------------------^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^--- ---------------------------------------
ни хрена НЕ знаешь :)) если вы об это имели ввиду.
Да, не знаю. Этим не горжусь, но и не стесняюсь. С английским конечно не идеально, но достаточно чтоб читать и писать.

>>Насчёт "извращенности" русского языка -- спроси у любого лингвиста.
Я не хочу спрашивать у лингвиста. Я спрашивал у ребенка (6лет). Не забыли еще чьими устами истина глалголит, так вот. Есть конкретный пример, ребенок который родился в двуязычной семье (русский/немецкий), приблизительно равное количество провел и тут и там, здесь даже больше. Очень не любит говорить по русски, хотя разговаривает совершенно свободно. На вопрос почему? отвечает - нелюблю, сложно!!! С чего бы это?

>>А я лучше пойду, почитаю Пастернака на русском
Да кто против, пойди, тока в заслугу это себе не ставь. Если ты его действительно читаешь...