Вышел Clasp 0.4

питон выбирают не из-за скорости

Лисп конкурирует с питоном (так как оба с динамической типизацией). Поэтому разумно продемонстрировать, что если питон по скорости для задачи подошёл, то лисп также заведомо подойдёт.

Если нужна скорость, есть pypy.

pypy распространён гораздо меньше, чем обычный питон

Этих «языков общего назначения» чуть менее чем over 9000.

То есть, если сейчас он компилирует за минуту, то раньше он компилировал более 3 часов?

Очень терпеливые прогеры.

Благодаря удобству создания DSLей он подходит для разработки систем, в которых основные пользователи — больше эксперты в своей области, чем программисты.

У вас в конторе он для создания DSL'ей используется? А python, например, для этих целей не рассматривался? Для него ведь существует множество библиотек для различных прикладных областей, что подтверждает его пригодность для данной задачи.

Кстати, в тестах: C++ — 0.76 сек, SBCL — 0.63 сек. Так что, таки да!

Код на C++ там очень странный (и не приведён полностью). Так что не понятно, чего они там измеряли и сравнивали.

Да хотябы обновление кода в образе.

Кстати, в тестах: C++ — 0.76 сек, SBCL — 0.63 сек. Так что, таки да!

Аффтар пишет, что С++ быстрее, но ему было впадлу добавить опцию для компилятора. Но ты можешь радоваться, конечно.

Ну так ты понял глупость своего вопроса или нет?

Lua

Встройка и этим всё сказано. Для standalone подходит не то, что бы хорошо на мой взгляд.

JS

Кроме ноды и electron толком применений не видел.

Ruby

Количество сахара в синтаксисе может вызвать диабет

Ну так ты понял глупость своего вопроса или нет?

Нет областей, где лисп заруливал бы другие языки, но лиспофанбои всё равно всегда будут твердить, что он нужен «длявсево». Я правильно понял?

способный генерировать до 200 раз более быстрый код

«На 300% больше объёма».

Рассмешил содомит!

но ему было впадлу добавить опцию для компилятора

Какую? :

“clang++” -x c++ -O3 -gdwarf-4 -g -Wgnu-array-member-paren-init -Wno-attributes -Wno-deprecated-register -Wno-unused-variable -ferror-limit=999 -fvisibility=default -isysroot /Applications/Xcode.app/Contents/Developer/Platforms/MacOSX.platform/Developer/SDKs/MacOSX10.10.sdk -mmacosx-version-min=10.7 -std=c++11 -stdlib=libc++ -O3 -O3 -gdwarf-4 -g -O3 -Wno-inline -DBUILDING_CLASP -DCLASP_GIT_COMMIT=\”cf99526\” -DCLASP_VERSION=\”0.3-test-10\” -DCLBIND_DYNAMIC_LINK -DDEBUG_CL_SYMBOLS -DDEBUG_FLOW_CONTROL -DEXPAT -DINCLUDED_FROM_CLASP -DINHERITED_FROM_SRC -DNDEBUG -DPROGRAM_CANDO -DREADLINE -DTRACK_ALLOCATIONS -DUSE_BOEHM -DUSE_CLASP_DYNAMIC_CAST -DUSE_STATIC_ANALYZER_GLOBAL_SYMBOLS -D_ADDRESS_MODEL_64 -D_RELEASE_BUILD -D_TARGET_OS_DARWIN -D__STDC_CONSTANT_MACROS -D__STDC_FORMAT_MACROS -D__STDC_LIMIT_MACROS

Нет областей, где лисп заруливал бы другие языки

Есть: работа с гетерогенными односвязными списками.

Чем же, в сравнении с другими языками высокого уровня?

Инкрементальная разработка, говорили они...

Так она инкрементальная, но после первой компиляции.

У вас в конторе он для создания DSL'ей используется? А python, например, для этих целей не рассматривался? Для него ведь существует множество библиотек для различных прикладных областей, что подтверждает его пригодность для данной задачи.

Наш DSL требует работы с большим количеством деревьев. Лисп для этого субьективно удобнее. Плюс, у нас на макросах написан сильно оптимизирующий компилятор, на питоне это было бы сделать в разы сложнее.

-O3 -O3 -gdwarf-4 -g -O3

Вот, видишь, между -gdwarf-4 и -g нету -O3? Без неё будет медленнее. Надо каждую опцию обрамлять -O3. </sarcasm>

Для идиотов:

Note: There are compiler settings (loop unrolling) where the C code runs even faster than SBCL.

Чем же, в сравнении с другими языками высокого уровня

С статически типизированными — необходимостью делать тучу явных приведений типов.

С perl, ruby, python — скоростью работы.

Ну и лаконичность синтаксиса. Как на чём-нибудь ещё будет

(mapcar #'list '(1 2 4) '(x z y) '("ok" "x" "y"))
; вернёт '((1 x "ok") (2 z "x") (4 y "y"))

python

list(zip([1,2,4],['x','y','z'], ['ok','x','y']))

Я всю жизнь ждал возможности лаконично сделать из трех списков три списка. У нас как раз открыта вакансия склейщика списков. Так что пример актуальный, хороший, годный.

Кстати, есть примеры, когда прямо крайне нужно использовать гетерогенные списки, а не таплы/классы/что там еще? Это к сочетанию твоего 1 и 3 пунктов. Ну, если у тебя будет '(box apple car cat govno), как ты его использовать будешь?

Наш DSL требует работы с большим количеством деревьев.

Какая прикладная область, если не секрет?

Плюс, у нас на макросах написан сильно оптимизирующий компилятор, на питоне это было бы сделать в разы сложнее.

На python'е, по-моему мнению, сначала бы написали библиотеку полностью на нём самом. А потом, когда интерфейс бы устаканился, критичные участки (или всю библиотеку) переписали бы на С++.

В хаскеле это называлось zip2 вроде. В других языках тоже видел.

Это не область, а способ решения задачи. Так расскажи теперь, где и зачем применяются гетерогенные списки.

Я всю жизнь ждал возможности лаконично сделать из трех списков три списка. У нас как раз открыта вакансия склейщика списков. Так что пример актуальный, хороший, годный.

По Сеньке и шапка. :-) Теперь можно посмотреть новости, порассуждать, и в люлю. И программа «минимум» на сегодня выполнена :-)

Нет областей, где лисп заруливал бы другие языки

Под «другими языками» аноним явно подразумевает множество придуманных DSL как «общего», так и «частного» назначения :-) В силу не великой грамотности, аноним никогда не слышал, что Лисп - это не язык, а стройматериал :-) И даже когда аноним услышал такую «невнятную» мулю, она ему, всё равно, невдомёк. Такое бывает, часто :-)

Лисп конкурирует с питоном

Ты бредишь, оказывая какому-то жалкому недоязычку, честь конкурировать с Лиспом :-) С Лиспом может конкурировать только Си - т.е. язык лямбда-исчисления с языком машины Тьюринга. :-)

Поэтому разумно продемонстрировать, что если питон по скорости для задачи подошёл, то лисп также заведомо подойдёт.

И опять ты противопоставляешь не сопоставимое :-)

но лиспофанбои всё равно всегда будут твердить, что он нужен «длявсево»

А заурядные фонатики пайфона и цепепе всегда будут рассказывать про мамкин борщ, анафорические лямбды, монадки, наивно полагая, что это смешно :-)

В других языках тоже видел.

А ты пришёл, увидел, победил? Или пришёл, увидел, ушёл? :-)

Нет, конечно. Если это еще один ничем не выделяющийся язык из общей массы «языков общего назначения», то нахер он вообще такой нужен? Под нож Оккама его.

Пришёл, увидел, применил, оценил удобство применения, матюгнулся, переписал.

Правда специалистом ни по хаскелю ни по лиспу в любой его ипостаси не являюсь и возможность того, что я просто неосилятор не отрицаю.

Это ты :-) тот анон :-), у которого безудержное :-) веселье :-)?

domain specific language
«общего» назначения

Иди учись.

Лисп - это не язык, а стройматериал

Некоторым и говно стройматериал.

всё равно, невдомёк

Потому что из говна много не настроишь.

domain specific language
«общего» назначения

Иди учись.

Лисп - это не язык, а стройматериал

Некоторым и говно - стройматериал.

всё равно, невдомёк

Потому что из говна много не настроишь.

наивно полагая, что это смешно

Это само по себе не смешно. Но на это слетаются «низаурядные» вроде тебя, и тогда становится смешно.

Си
язык машины Тьюринга

Жги ещё, грамотей.

Какая прикладная область, если не секрет?

Обработка естественных языков.

А потом, когда интерфейс бы устаканился, критичные участки (или всю библиотеку) переписали бы на С++.

Там нету критических участков, там весь контент (написанный на DSLе) — критический участок. Говоря простыми словами, это как разворачивание регекспов (только на порядки более сложных) в компайл-тайме. Либо пишешь это на лиспе, либо хачишь компилятор обычного популярного языка. Первое проще.

либо хачишь компилятор обычного популярного языка

либо gcc + tmpfile + dlopen.

когда прямо крайне нужно использовать гетерогенные списки

AST, передача данных, описание конфигурации. В современных системах вместо лиспа используется XML и JSON. Можешь посмотреть область применения.

Иди учись.

Пойду, ибо учусь каждый день. И всё равно, ни хрена не знаю :-) Но для особо одарённых знатоков, любящих для пущей важности дуть свои щёки, можно порекомендовать повторить тему про кавычки в русском языке, это для начала :-) Ну а напоследок прикинуть, что их любимые руби-пайфоны - это таки DSL «общего назначения» :-) Сходи ка ты, дядя, погуляй :-)

Некоторым и говно стройматериал.

Тут он прав :-) Бгг :-)

Потому что из говна много не настроишь.

Плохому танцору туфли мешают :-) Гуляй :-)

Это само по себе не смешно. Но на это слетаются «низаурядные» вроде тебя, и тогда становится смешно.

А ты борщевик? :-) Если да, то какой масти? :-)

Си
язык машины Тьюринга

Жги ещё, грамотей.

Понимаю, для тебя, знатока, конечно же это откровение и новинка, но Си - это DSL для удобного непосредственного программирования прообраза машины Тьюринга :-). Гуляй себе :-)

Си - это DSL для удобного непосредственного программирования прообраза машины Тьюринга
Пойду, ибо учусь каждый день.

Но ты почему-то ещё не сходил хотя бы в википедию, чтобы узнать, какую херню несёшь.

Плохому танцору туфли мешают

Плохие туфли мешают любому танцору. Оригинальная фраза звучала по-другому. Ты по Фрейду перефразировал, из подсознательного понимания убогости лиспа?

А ты борщевик?

Нет. А ты мне уже расскажешь, где применяешь свой лисп?

руби-пайфоны - это таки DSL

Руби ещё сойдёт за DSL. А на питоне чего только не пишут.

гуляй-погуляй

Почему ты хочешь, чтоб я ушел? Боишься снова обосраться?

Но ты почему-то ещё не сходил хотя бы в википедию, чтобы узнать, какую херню несёшь.

Баттхёрт засчитан? :-)

Плохие туфли мешают любому танцору. Оригинальная фраза звучала по-другому.

Или анон озвучит оригинальную фразу, или слив засчитан :-)

Нет. А ты мне уже расскажешь, где применяешь свой лисп?

Нет :-)

Руби ещё сойдёт за DSL. А на питоне чего только не пишут.

На Shell и Awk чего только не пишут. :-) Но из этого не следует, что пайфон, shell и awk - не DSL :-)

Почему ты хочешь, чтоб я ушел? Боишься снова обосраться?

Свежий воздух пойдёт анониму на пользу :-)

Баттхёрт засчитан
слив засчитан
Нет

Считай что хочешь, борщехлёб. Похоже, с твоим образованием это единственное доступное интеллектуальное развлечение.

На Shell и Awk чего только не пишут

Лиспофанбои чего только не трендят. Но это не значит, что лисп - не DSL для повышения ЧСВ у маминых погромистов.

на Shell и Awk чего только

Расскажи, чего, кроме скриптов для автоматизации работы утилит ОС, пишут на Shell и Awk, или опять обосрался.

Считай что хочешь, борщехлёб. Похоже, с твоим образованием это единственное доступное интеллектуальное развлечение.

Иными словами, слив засчитан :-)

Лиспофанбои чего только не трендят.

И самыми любимыми их рассказами являются рассказы про 10-е правило Гринсп[еу]на и следствие Морриса. :-) Эта пластинка звучит у них неустанно :-)

Но это не значит, что лисп - не DSL для повышения ЧСВ у маминых погромистов.

Лисп - это не DSL, Лисп - это концепция, придуманная Маккарти :-)

Расскажи, чего, кроме скриптов для автоматизации работы утилит ОС, пишут на Shell и Awk, или опять обосрался.

Невежда :-) Ты бы очень удивился, узнав, что они даже используются в банковских системах в прикладных задачах :-) Гуляй, гуляй :-)

10-е правило Гринсп[еу]на

Это где сравнивают языки с непересекающимися юскейсами? Типичный борщехлёб-стайл, давай что-то новенькое.

Лисп - это не DSL

Прости, семейство DSL.

в банковских системах в прикладных задачах

Пруф.

Прости, семейство DSL.

ЛИСП - это концепция. Никакое это не семейство. Языки на базе этой концепции, например, Common Lisp, благодаря макрам, можно (с натугой) назвать «DSL для создания DSL». :-)

Пруф.

Извини, нет права :-)