История Free software в СССР

>Общее количество погибших и умерших СССР - 43448 Германия 5950 Соотношение потерь 7,3:1 Общее количество погибших и умерших СССР - 43448 Германия - 5950 Соотношение потерь - 7,3:1

Ну да, Соколов - это уникум. Вот почитай мой либерастический друг :-D

http://www.demoscope.ru/weekly/2002/059/analit01.php (кстати сайтик вполне либеральный, но даже они такой брехне не верят)

По его методике _боевые_ потери немцев 18 миллионов 8-)

Я приводил официальные данные, признанные нашим либеральным правительством. А не данные шарлотанов от истории.

EM :)

> Ты уже, и родословную мою вычислил?

Чего тебя вычислять-то? Ты сам рассказываешь кто ты есть. А ты может помнишь как голосовали в начале 91-го по поводу сохранения союза? Таких как ты, кто мог вспомнить только плохое было подавляющее меньшинство, почти все были за союз и только не надо трындеть про подтасовку результатов.

> Между прочим те мои предки, которые с хохляцкой деревни, немецкую оккупацию как что-то особенное и не вспоминали, ну, типа, пришли какие-то, да ушли потом.

И что же, что ты хотел этим сказать? Типа хорошие ребята, сельское хозяйство хотели наладить тут, но гады-коммуняки не дали им? Моему отцу в его деревне под Москвой тоже повезло - никого не тронули, его даже спас немец. "Рама" однажды только бомбу сбросила и снесла один дом (но там никого не было в тот момент). А ты смотрел фильм "Иди и смотри"? ...кому-то совсем не повезло и таких было не мало.

> А вот про голод 30х годов, когда их соседка сьела собственного ребёнка вспоминали очень даже.

И что же ты знаешь про причины этого? Конечно будешь трындеть про кровожадного, недальновидного дурака Сталина наверно, он во всём виноват?

>Общее количество погибших и умерших СССР - 43448 Германия 5950 Соотношение потерь 7,3:1 Общее количество погибших и умерших СССР - 43448 Германия - 5950 Соотношение потерь - 7,3:1

Ну да, Соколов - это уникум. Вот почитай мой либерастический друг :-D

http://www.demoscope.ru/weekly/2002/059/analit01.php (кстати сайтик вполне либеральный, но даже они такой брехне не верят)

По его методике _боевые_ потери немцев 18 миллионов 8-)

Я приводил официальные данные, признанные нашим либеральным правительством. А не данные шарлотанов от истории.

ME :) неспортивно, однако

>Общее количество погибших и умерших СССР - 43448 Германия 5950 Соотношение потерь 7,3:1 Общее количество погибших и умерших СССР - 43448 Германия - 5950 Соотношение потерь - 7,3:1

Ну да, Соколов - это уникум. Вот почитай мой либерастический друг :-D

http://www.demoscope.ru/weekly/2002/059/analit01.php (кстати сайтик вполне либеральный, но даже они такой брехне не верят)

По его методике _боевые_ потери немцев 18 миллионов 8-)

Я приводил официальные данные, признанные нашим либеральным правительством. А не данные шарлотанов от истории.

ME :) неспортивно, однако

>Общее количество погибших и умерших СССР - 43448 Германия 5950 Соотношение потерь 7,3:1 Общее количество погибших и умерших СССР - 43448 Германия - 5950 Соотношение потерь - 7,3:1

Ну да, Соколов - это уникум. Вот почитай мой либерастический друг :-D

http://www.demoscope.ru/weekly/2002/059/analit01.php (кстати сайтик вполне либеральный, но даже они такой брехне не верят)

По его методике _боевые_ потери немцев 18 миллионов 8-)

Я приводил официальные данные, признанные нашим либеральным правительством. А не данные шарлотанов от истории.

ME :) неспортивно, однако

> Не будем вдаваться в подробности, речь не об этом.

Ну разумеется не будем. Патриотишки-то только лозунгами оперировать умеют, а до подробностей как доходит - сразу слив.


> Да была вроде бумага и в 80-е.

Да, где-то была, это точно. Один мой предок (городской, кстати, человек, с в/о и дослужившийся ещё до войны до главного инженера областного ведомства) видел за свою жизнь туалетную бумагу один раз - у немецкого пленного солдата, у тех она в сутодачу входила.


> Не в туалетной бумаге счастье

Правильно. Настоящий патриот жопу бородой своей подтирает, как его предки делали.


> производить конкурентноспособную высокотехнологиную продукцию

Произведите мне конкурентоспособную кровать. А то шведскую приходится аж из другого города везти, потому что на другие просто смотреть страшно при цене в разы больше.

Прошу прощения. Глюки :)

> Конечно будешь трындеть про кровожадного, недальновидного дурака Сталина наверно


А следует трындеть про оскал капитализма, страну рабочих и крестьян в кольце врагов, финских шпионов? Или про что?

>А вот недавно в Японии на их АЭС (более современной!) были проблемы (и не один раз!) и там чудом не произошёл
>выброс - повезло ...и ты думаешь там всем сразу же стало обо всём известно? Тоже таили! Тоже скандал был по этому поводу.
Так это разные вещи: чудом не произошло и произошло, причем конкретно.


>И где же? Что ты конекретно хотел этим сказать? Тебя что, гебня сильно напрягала и причём не по делу?
Лично меня она не напрягала. А вот нескольких человек кого она от нехрен делать пыталась напрягать знаю.


>Ну это чуть ли не единственное. Хотя при таких гиганских просторах нашей страны с огромным колличеством климатических зон,
>памятников старины, красивых природных мест это не так уж и печально. Взать современных американцев - они все имею возможность
>выехать куда угодно. Но даже если много денег, есть время, далеко не все покидают штаты, многие вообще никогда не покидали свою
>страну - любят ездить по своей стране!
Я тебе скажу даже больше: жители бывшего СССР тоже далеко не все рванули за границу, это даже из тех кому это все таки по карману.
Но тем не менее иметь возможность или иметь полное ее отсутствие это очень большая разница.


>Вероятно ты путаешь с F-22, но это самолёт уже 5-го поколения, в отличие от тех.
Вероятно да.


>Причём тут это? Вопрос в том, что в принципе наши могут сделать (и делают, есть в железе) что-то, что не хуже, а то и лучше
>западного, хотя при этом в ширпотребе сильно проигрываем.
Да, но этого мало и все практически поштучно.




2anonymous подшивающегося под EM

>на Дальнем Востоке у нас находилась почти миллионная армия (703714 человек), которая располагала: танки - 31881, воевые
>самолеты - 4140. Надо полагать, все это было на педально-конной тяге :)
Батенька, вы хоть когда копипастите то смотрите что вы копипастите. 38 тыщ танков это сильно. Да даже под Сталинградом в битве
учавствовали порядка 1200 танков, включая трактора переделанные в танки. И чето мне сдается что это цифра для обеих сторон.
Вообще совковая книжка образца 1980 года для меня аффторитет еще тот.


>Я понял, что ты спрыгнул с одной темы на другую. По принципу - "а зато у вас негров линчуют".
>Поляки оказались еще теми ... Невинная девочка из них никак не получается.
Ясно, говорить о расстрелянных военнопленных не хочется. Выражаясь бобруйской терминологией "слiффь защiтанъ"!


>Я так понимаю, что Красная Армия воевала в каком-то параллельном измерении, где светло, тепло и мухи не кусают. А спорщики
>немцы все стояли и спорили, все стояли и спорили и ухитрились потерять 615000 человек в битве под Москвой. Правда мы потеряли
>в 2.5 раза больше. Зато потом наверстали. Общее соотношение за войну немцы/мы - 1/1.4. И результат - Победа.
Возможно что даже в перпедикулярном. Насколько я знаю то даже памятник где были остановлены немцы установили на несколько
километров дальше от москвы.


>Ну... плохим танцорам всегда яйца мешают :) Какого хрена лезли? Я так понимаю, в неподготовленности виноват лично Сталин :)
В неподготовленности совка к войне да - он самый. Про чистки 37 года уже не помним?


>Я вот одного понять не могу. Все стараются судить о временах прошлых (почти век прошел) с точки зрения сегодняшнего дня.
>Никто не спорит, что репрессии - плохо, в войну потери были огромны, особенно вначале. Но как говорится: "Ввязался в драку
>дерись до конца". А сравнивать-то с кем, у всех результаты еще хуже.
Это у кого результаты хуже? У западных немцев, которые подняли свою промышленность до довоенного уровня за 3 года? Там вообще
за эту войну СССР должен был просто продать проигравшую страну с молотка вместе с жителями. Сталин этого не сделал так как решил
восточным немцам построить коммунизм. Добрый он был, аднака.



2anonymous
>Да была вроде бумага и в 80-е.
Не вроде, она была, но только по праздникам или в обмен на макулатуру. Также в обмен на макулатуру давали металлические крышки для
закатывания банок, талоны на интересные книги, которые я не врубаюсь почему нельзя было просто напечатать в необходимим количестве
и прочую поебень. Под конец 80х это были например корейские кассеты для магнитафонов, по качеству они были даже хуже советских, но
в магазинах не было ни тех ни тех.

Все-таки немного перегибаешь. Я тоже коммунистов и совок не люблю, но наука у нас была все-таки на высоте, была... Есть у нас классные военные самолеты, но только теми ли самыми самолетами оснащены обычные авиаполки?

Что касается Чернобыльской АЭС, то возможность аварии была заложена в станции такого типа изначально. Теперь таких станций не строят. Просто совпало, когда "ионная дыра" наложилась на человеческий фактор, но об этом должно быть много написано... В любом случае наши АЭС сейчас на уровне.

А дальше у меня есть несколько вопросов к нашим ура-патриотам.

1. Почему эти научно-технические достижения были всегда так далеки от простого народа? Почему в период позднего Союза наша страна запускала орбитальные станции, и в тоже время нельзя было купить гребанный кусок говядины в магазине без талона?

2. Разве в современной России и в РСФСР позднего Cоюза жили разные люди и жил другой народ? Помните, что Булгаков паписал в Мастере и Маргарите? Вообще, мне часто кажется, что многие наши люди мало изменились с тех пор. Короче говоря, Россия сейчас во многом такая, какой она была заложена еще во времена Союза. Источники современных проблем находятся в нашем прошлом, и не надо его тут перехваливать - здесь есть люди еще родившиеся в СССP.

3. Потом, почему так наши ура-патриоты любят поговорить о том, какой плохой Запад? В конце концов, какое нам должно быть дело до них, когда мы обсуждаем свои собственные проблемы. Иначе получается нечестный прием: "мы - не такие плохие, потому что они еще хуже". Не надо Запад ни перехваливать, ни переосуждать. У них там своего дерьма хватает, но у нас его не меньше.

> Под конец 80х это были например корейские кассеты для магнитафонов, по качеству они были даже хуже советских, но в магазинах не было ни тех ни тех

О, корейские кассеты я тоже помню :) Действительно, там была какая-то фигня, что нельзя было их купить просто так. Маразм был.

> 2anonymous подшивающегося под EM

Да, что-то глюкануло у меня. Думал банят :)

>>на Дальнем Востоке у нас находилась почти миллионная армия (703714 человек), которая располагала: танки - 31881, воевые >самолеты - 4140. Надо полагать, все это было на педально-конной тяге :)

>Батенька, вы хоть когда копипастите то смотрите что вы копипастите. 38 тыщ танков это сильно. Да даже под Сталинградом в битве учавствовали порядка 1200 танков, включая трактора переделанные в танки. И чето мне сдается что это цифра для обеих сторон. Вообще совковая книжка образца 1980 года для меня аффторитет еще тот.

Ну, что ты как маленький... Ясно же что описка. Единичка из сноски занесалась. Я же ссылку привел. По-делу есть что сказать?

>>Я понял, что ты спрыгнул с одной темы на другую. По принципу - "а зато у вас негров линчуют". >Поляки оказались еще теми ... Невинная девочка из них никак не получается. >Ясно, говорить о расстрелянных военнопленных не хочется. Выражаясь бобруйской терминологией "слiффь защiтанъ"!

Вы хотите об этом поговорить? :) Только, пожалуйста, с сылочками на более-менее вменяемую информацию, а не пустые разговоры и журналюгский бред. Слабо?

>>Ну... плохим танцорам всегда яйца мешают :) Какого хрена лезли? Я так понимаю, в неподготовленности виноват лично Сталин :) >В неподготовленности совка к войне да - он самый. Про чистки 37 года уже не помним?

А есть мнение, что они и сейчас бы не помешали. Глядишь жулья чиновьечего поубавилось бы.

>Это у кого результаты хуже? У > 2anonymous подшивающегося под EM

Да, что-то глюкануло у меня. Думал банят :)

>>на Дальнем Востоке у нас находилась почти миллионная армия (703714 человек), которая располагала: танки - 31881, воевые >самолеты - 4140. Надо полагать, все это было на педально-конной тяге :)

>Батенька, вы хоть когда копипастите то смотрите что вы копипастите. 38 тыщ танков это сильно. Да даже под Сталинградом в битве учавствовали порядка 1200 танков, включая трактора переделанные в танки. И чето мне сдается что это цифра для обеих сторон. Вообще совковая книжка образца 1980 года для меня аффторитет еще тот.

Ну, что ты как маленький... Ясно же что описка. Единичка из сноски занесалась. Я же ссылку привел. По-делу есть что сказать?

>>Я понял, что ты спрыгнул с одной темы на другую. По принципу - "а зато у вас негров линчуют". >Поляки оказались еще теми ... Невинная девочка из них никак не получается. >Ясно, говорить о расстрелянных военнопленных не хочется. Выражаясь бобруйской терминологией "слiффь защiтанъ"!

Вы хотите об этом поговорить? :) Только, пожалуйста, с сылочками на более-менее вменяемую информацию, а не пустые разговоры и журналюгский бред. Слабо?

>>Ну... плохим танцорам всегда яйца мешают :) Какого хрена лезли? Я так понимаю, в неподготовленности виноват лично Сталин :) >В неподготовленности совка к войне да - он самый. Про чистки 37 года уже не помним?

А есть мнение, что они и сейчас бы не помешали. Глядишь жулья чиновьечего поубавилось бы.

>Это у кого результаты хуже? Узападных немцев, которые подняли свою промышленность до довоенного уровня за 3 года? Там вообще за эту войну СССР должен был просто продать проигравшую страну с молотка вместе с жителями. Сталин этого не сделал так как решил восточным немцам построить коммунизм. Добрый он был, аднака.

Что есть, то есть. Совесть не позволяет в рабство продавать, мы ж не звери какие :)

Только "дурку не включай". Я про войну. У немцев самый низкий паказатель, они проиграли. Опять прыжок в сторон ?;)

> Ну разумеется не будем. Патриотишки-то только лозунгами оперировать умеют, а до подробностей как доходит - сразу слив.

Нет, слив это уход в сторону от темы. А ты я вижу только и ищешь для этого повод ...то тебе топливо не горючее, то давай пройдёмся по комплексам ПВО во всех подробностях (можно подумать ты эксперт)

> Правильно. Настоящий патриот жопу бородой своей подтирает, как его предки делали.

На прибаутки ты большой мастер, это я уже понял, также как и на уход в сторону от темы - сливать ты любишь.

> Произведите мне конкурентоспособную кровать.

Да полно всяких кроватей производится и вполне приличные есть. А почему в совке приоритет был не в производстве ширпотреба, а оборонка уже вроде говорили - вынужденная мера, просто чтоб не стёрли с лица земли "правильные" западные демократы в своём демократическом праведном порыве.

Это я :)

> Так это разные вещи: чудом не произошло и произошло, причем конкретно.

Офигенно разные! С точки зрения последствий - быть может, а вот с точки зрения надёжности АЭС большой разницы нет. Надеяться на удачу в таких вопросах не позволительно.

> А вот нескольких человек кого она от нехрен делать пыталась напрягать знаю.

Так уж от нехрен делать? Может всё-таки было за что? Тебя-то почему-то не напрягали да и многих других (подавляющее большинство) тоже.

> пыталась напрягать

Так всего лишь пыталась? Значит ничего толком и не было? А это ничего, что тебя гаишники тормозят иногда или это тоже грубое попрание твоих свобод?

> Да, но этого мало и все практически поштучно.

Да практически вся военная техника была конкурентноспособна, а то и лучше, да и не только она, были и другие области, где было чем похвастать. Да и на олимпиадах по числу медалей рвали всех обычно.

> Насколько я знаю то даже памятник где были остановлены немцы установили на несколько километров дальше от москвы.

Да, только это не доказывает твоей теории.

> Про чистки 37 года уже не помним?

Закачай себе кину для просвещения http://www.russtv.ru/video1/russ_istoria/neofit/Stalin_vs_5colon.avi (337 301 504 bytes) На это хоть найдётся время? Надеюсь не на дайлапе сидишь?

> У западных немцев, которые подняли свою промышленность

На западе войны-то почти не было, так, мелкие перестрелки, а то и вообще без боя сдавали.

> Под конец 80х это были например корейские кассеты для магнитафонов,

Да были и нормальные японские Sony, Maxell, Denon по 9р. за 90 мин. ...были и МК-60 ;)

> в магазинах не было ни тех ни тех.

Где ж я их покупал родимые (блоками по 10 шт.)? Точно не у спекулянтов ;) До сих пор валяются дома голубые Sony EF-90, Denon DX, Maxell c музыкой тех времён. А мк-60 вообще без проблем всегда были, только я ими брезговал, вставлял только в преносной ;)

> я не врубаюсь почему нельзя было просто напечатать в необходимим количестве

Кризис был аднака ;)

> то тебе топливо не горючее

Если ты не знаешь что это разные вещи, то и не спорь, хорошо?


> то давай пройдёмся по комплексам ПВО во всех подробностях (можно подумать ты эксперт)

Нет, не эксперт. Спорить о них не буду, т.к. недостаточно их для этого знаю. Но я C-300 и видел, и руками трогал, и даже копался немного в нём, так что, если ты сам о нём только из газет и интернета знаешь, то тоже не спорь и не приводи как аргумент.

> Да полно всяких кроватей производится и вполне приличные есть.


Кровати-невидимки, наверное. :-))

> А дальше у меня есть несколько вопросов к нашим ура-патриотам.

Если ты про меня, то я повторюсь в очередной раз. Я не коммунист и не сочувствующий (как говорили) и вовсе не из ура-патриотических побуждений пишу. Единственное побуждение - не смог пройти против вранья, заблуждений, промытости мозгов. Типа я за справедливость, а не за СССР, за коммунистов или за штаты, капитолистов. Если откровенное враньё услышу про капиталистов, про того же дядю Билли, то пишу в защиту его.

> Почему эти научно-технические достижения были всегда так далеки от простого народа?

Вроде уже писалось - вынужденная мера! Нам не дали возможности просто жить, мы вынуждены были выживать, не до жиру, лишь бы выжить... Не мы им объявляли холодную войну, не мы разрабатывали платы атомной бомбардировки, не мы начали гонку вооружений, находясь в разваленой войной стране.

> Почему в период позднего Союза наша страна запускала орбитальные станции, и в тоже время нельзя было купить гребанный кусок говядины в магазине без талона?

Кризисы бывают и при социализме. (в непозднем союзе таких проблем не было) А орбитальные станции это высокие технологии, одна из основ сильного государства, его благосостояния

> Разве в современной России и в РСФСР позднего Cоюза жили разные люди и жил другой народ?

Вообще-то отличается. Многие люди изменились и даже очень. Многие были ещё маленькими совсем и росли, формировались уже в другую эпоху. Современной молодёжи взять(дать) взятку - да вообще не вопрос, лишь бы кто дал её, просто мечта! (хотя при этом все ненавидят взяточников, тех же гаишников, типа сами не такие, типа гаишники и чиновники с марса). При совке такого не было, хотя и были взяточники. Отношение к сексу тоже было совсем не таким. Да много чего.

> Потом, почему так наши ура-патриоты любят поговорить о том, какой плохой Запад?

Здесь это было сказано исключительно для полноты картины. А иначе получается выдернутость из контекста, типа только в СССР были проблемы, а на западе всё шоколадно, пожаловаться неначто, только в проклятом совке кровавая гэбня, коммуняки и т.д. никакого житья, всё у нас и только у нас плохо.

> У них там своего дерьма хватает, но у нас его не меньше.

О том и речь - всё познаётся в сравнении, а не в выдёргивании из контекста, как это делают обижанные нанавистники.

> > Да полно всяких кроватей производится и вполне приличные есть.

> Кровати-невидимки, наверное. :-))

Ага, от тебя все попрятались ;)

Все ж такие дураки - в IKEA покупают, даже и не знают что наша промышленность мало того, что полно всяких кроватей производит, так ещё даже и приличные среди них попадаются - из пары вагонов кроватей можно-таки одну выбрать, которая не расшатается за неделю. :-))

> Если ты не знаешь что это разные вещи, то и не спорь, хорошо?

Спорить я об этом и не собирался. Речь там была не о том! Совсем о другом!

> Но я C-300 и видел, и руками трогал, и даже копался немного в нём,

Не переживай ты так за меня - я их тоже видел живьём, но тоже далеко не эксперт. Вопрос совсем не в этом!

> А дальше у меня есть несколько вопросов к нашим ура-патриотам.

Наливай :)

>1. Почему эти научно-технические достижения были всегда так далеки от простого народа? Почему в период позднего Союза наша страна запускала орбитальные станции, и в тоже время нельзя было купить гребанный кусок говядины в магазине без талона?

Давай посчитаем. Средняя зарплата в союзе была 200р, мясо на базаре - 5р (магазине - 2р), покупай - не хочу. Соотношение - 40.

Сейчас средняя зарплата - 7000р. Мясо - 180р, покупай - не хочу. Соотношение - 39.

Все дело было в доступости мяса. Нужно было повышать цены. На многое. Дефицит исчез бы. Но гибкости в умах правителей не хватило. Я не говорю, что все было шоколадно, но не надо с водой выплескивать ребенка.

Ресурсы ограничены. Много уходило на здравоохранение и образование. Не дай бог тебе сейчас серьезно заболеть. Денег на лечение не хватит. Поинтересуйся сколько стоят операции на сердце. А когда ты заболеешь, то работник из тебя будет никакой, на лечение ты себе не заработаешь. Но не будем о грусном.

Очень много уходило на оборонку. Но заметь, в 70-х по количеству зарядов мы отставали в 6 раз. Паритета достигли только в начале 80-х. Но ведь не мы начали гонку вооружений. Правило поколение, которое хорошо помнила войну (боялось ее), поэтому и повелись на уловку американцев. В сочетании с нефтяным кризисом надорвали страну.

> 2. Разве в современной России и в РСФСР позднего Cоюза жили разные люди и жил другой народ? Помните, что Булгаков паписал в Мастере и Маргарите? Вообще, мне часто кажется, что многие наши люди мало изменились с тех пор. Короче говоря, Россия сейчас во многом такая, какой она была заложена еще во времена Союза. Источники современных проблем находятся в нашем прошлом, и не надо его тут перехваливать - здесь есть люди еще родившиеся в СССP.

А его никто и не перехваливает. Но большенству населения жилось лучше. Возьмем строительство жилья. По вводимым площадям только доганяют доперестроичное время (15 лет прошло). А по отдельным квартирам - безнадежно отстают. Жилье скупается не ради житья, а ради вложения денег. Что усугубляет ситуацию. В СССР такое былобы возможно? Вот такая вот дань богу по имени рынок, который все расставит на свои места. В наших широтах - жилье не роскошь, а необходимое условие существования. Старая система была человечней.

> Все ж такие дураки - в IKEA покупают,

F-16, F-18 тоже покупают, но это не значит, что нет мигов и сушек ;)

> Кризисы бывают и при социализме. (в непозднем союзе таких проблем не было) А орбитальные станции это высокие технологии, одна из основ сильного государства, его благосостояния


Построили бы вы лучше себе наконец станцию, да улетели на луну свой коммунизи, социализм, или х** его знает, что вы там ещё придумаете строить. Всему нормальному миру уже давно все эти *измы пох*й - все просто нормально живут - работают, отдыхают и растят детей. Только у нас какие-то фрики всё время никак не успокояццо - то у них корабли просторы бороздят, то к войне с пришельцами готовяцца.

> В наших широтах - жилье не роскошь, а необходимое условие существования. Старая система была человечней.


Это точно. Не хватило бы жилья - расселили бы всех по коммуналкам, а кто остался за полярным кругом бы поселили - лес валить. :-))

> А ты может помнишь как голосовали в начале 91-го по поводу сохранения союза?


Да, что-то помню. А чтобы вы не засирали моск молодёжи, которая тогда была ещё в недееспособном возрасте, не поленился снова отыскать как же там вопрос формулировался:

"Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?"

Читая это так и хочется воскликнуть что-нибудь вроде: "Афтар - аццкий сотона!". Такой парадокс сделал бы честь даже тому древнему греку. Как проголосовать против "сохранение Союза Советских Социалистических республик" не голосуя при этом против "гарантироваться права и свободы человека любой национальности"? :-)))

> Я тоже коммунистов и совок не люблю, но наука у нас была все-таки на высоте, была...

Вполне на высоте, но, реально ведь, ничего сверхвыдающегося по сравнению с любой развитой страной запада. Наука как наука. Не "родина слонов", в общем...

С технологиями тоже самое - действительно были кое-какие свои и даже уникальные, но только очень многое ведь и воровать не брезговали (хотя ничего на самом деле против не имею - в контексте ВПК вполне нормально и все этим и занимались и будут всегда заниматься).

Просто взглянув на вещи трезво, понимаешь, что все эти якобы супердостижения, типа ради которых стоило всю страну костями вместо мяса кормить - это просто ещё один коммуняцкий миф.

> что все эти якобы супердостижения, типа ради которых стоило всю страну костями вместо мяса кормить - это просто ещё один коммуняцкий миф.

Про науку ты зря так, особенно про естественные науки. Думаю, что были не только мифы, но и реальные достижения. Плохо то, что некоторые пытаются схватится за них и при этом не видеть ничего остального. В среднем же обычные люди жили в Советском Союзе очень плохо... Может быть, в Москве и Ленинграде снабжение было более-менее на уровне, но часто это делалось за счет провинции, где уровень жизни был на порядок ниже. В детстве родители возили нас с сестрой по стране ради отдыха и путешествия. Потом я еще участвовал с соревнования "Белая Ладья". Мне есть с чем сравнивать.

Что касается развала Союза. Может быть, кто-нибудь и не помнит или не хочет этого помнить, но Союз разваливался прямо на глазах. До сих пор помню урок по географии (вторая половина 80-x), когда мы чуть ли не целый час обсуждали, как нашему РСФСР будет хорошо выйти из Союза и жить без этих вcех дармоедов. Самая богатая союзная республика по ресурсам, самая развитая по науке и промышленности (вместе с Украиной и Белоруссией), и в то же время самая бедная. Кстати, РСФСР очень сильно помогала остальным Республикам и часто это делало за счет своих же собственных жителей. Те кто бывал в Союзных Республиках того времени - меня поймут :)

Хотя тоже были не совсем дураки. Например, практически все НИИ, т.е. наука, и основное промышленное производство были сконцентрированы всего в трех республиках - в России, на Украине и в Белоруссии.

> Вроде уже писалось - вынужденная мера! Нам не дали возможности просто жить, мы вынуждены были выживать, не до жиру, лишь бы выжить... Не мы им объявляли холодную войну, не мы разрабатывали платы атомной бомбардировки, не мы начали гонку вооружений, находясь в разваленой войной стране.

Это ж надо так себе запудрить мозги... Были планы атомной бомбардировки - сам живу в городе, который значился среди первых в начале этого списка из-за развитой оборонки. Но продукты по талонам никогда не забуду!

> Вообще-то отличается. Многие люди изменились и даже очень. Многие были ещё маленькими совсем и росли, формировались уже в другую эпоху. Современной молодёжи взять(дать) взятку - да вообще не вопрос, лишь бы кто дал её, просто мечта! (хотя при этом все ненавидят взяточников, тех же гаишников, типа сами не такие, типа гаишники и чиновники с марса). При совке такого не было, хотя и были взяточники. Отношение к сексу тоже было совсем не таким. Да много чего.

Какая наивность! Просто сейчас многое делается в открытую и в наглую. Раньше же было более скрытно. Но люди во многом те же самые. Что касается подрастающей молодежи, то тут даже не знаю что сказать... Есть очень интересные и подающие надежды молодые люди, но обычно дети похожи на своих родителей как физически, так и духовно. С этим законом природы ничего не поделаешь.

> Очень много уходило на оборонку.

Коментировать остальное не буду, особенно псевдо-денежные расчеты.

Зачем загонять себя в угол? Неужели так надо было развивать оборонку, чтобы потом надорваться самим же? Больше не было никаких других вариантов? А взять и попробовать договориться с теми же американцами. По-моему они более открыты. Такая война на фиг не нужна была ни им, ни нам. Получилось, образно говоря, что некто закрылся в темную комнату, ни с кем разговарить не хочет и давай придумывать себе, как на него все хотят напасть... ;)

> Но большенству населения жилось лучше. Возьмем строительство жилья.

Вот, только про жилье не надо. Или ты все-таки не читал Булгакова? Еще у Зощенко были интесные рассказы на эту тему :)

>> Вообще-то отличается. Многие люди изменились и даже очень. Многие были ещё маленькими совсем и росли, формировались уже в другую эпоху. Современной молодёжи взять(дать) взятку - да вообще не вопрос, лишь бы кто дал её, просто мечта! (хотя при этом все ненавидят взяточников, тех же гаишников, типа сами не такие, типа гаишники и чиновники с марса). При совке такого не было, хотя и были взяточники. Отношение к сексу тоже было совсем не таким. Да много чего.

> Какая наивность! Просто сейчас многое делается в открытую и в наглую. Раньше же было более скрытно. Но люди во многом те же самые. Что касается подрастающей молодежи, то тут даже не знаю что сказать... Есть очень интересные и подающие надежды молодые люди, но обычно дети похожи на своих родителей как физически, так и духовно. С этим законом природы ничего не поделаешь.

На самом деле мой посыл заключался в следующем. Нельзя одновременно говорить, что Союз - это было хорошо, а современная Россия - это плохо. Если бы при Советах многое было бы нормальным, то и сейчас все было бы в порядке. А дальше применяем метод доказательства от противного :)

> Коментировать остальное не буду, особенно псевдо-денежные расчеты.

Где я ошибся.

Послушай, дорогой, твой был ворпос? - "страна запускала орбитальные станции, и в тоже время нельзя было купить гребанный кусок говядины в магазине без талона". Твой. Я тебе показал, что говядина за те же деньги, что и сейчас была и тогда свободно. Причем, процентно в бюджете семьи занимала бы меньше. Некрасиво себя ведешь, вместо того , чтобы признать - что была и талоны здесь не причем. Просто хотелось странного - в два раза дешевле. А в два раза дешевле - по талонам.

Ты, пока что ни один свой тезис аргументированно доказать не смог, кроме как отсылать к _художественным_ произведениям Зощенко _30_-х годов и Булгакова _50_-х годов.

Вот ты говорил - дескать киваем на запад. А ты сейчас впал в другую крайность - во всем виноват совок. А аргументы? А аргументов нет.

>Просто взглянув на вещи трезво, понимаешь, что все эти якобы супердостижения, типа ради которых стоило всю страну костями вместо мяса кормить - это просто ещё один коммуняцкий миф.

Да нет. Мифотворец - это ты. Мясо было. На базаре. За те же деньги, что и сейчас в магазине. Просто хотелось нахаляву, в два раза дешевле. А так не бывает. Работать надо было в два раза больше.

> А взять и попробовать договориться с теми же американцами. По-моему они более открыты. Такая война на фиг не нужна была ни им, ни нам. Получилось, образно говоря, что некто закрылся в темную комнату, ни с кем разговарить не хочет и давай придумывать себе, как на него все хотят напасть... ;)

Глупости вещаешь. Договаривались и не раз! Причём невыгодно для себя договаривались, а выгодно для американцев! Вспомни всякие договоры ОСВ-1, ОСВ-2 и т.д. о сокращении различных вооружений

> и давай придумывать себе, как на него все хотят напасть... ;)


Ну так про это ещё у Дж.Оруела очень хорошо всё обьяснено. :-))

> В среднем же обычные люди жили в Советском Союзе очень плохо...

В среднем обычные люди жили гораздо лучше, чем живут сейчас! Ко всему любой мог получить бесплатное медицинское обслуживание, в том чиле сложную операцию, бесплатно закончить любой вуз.

> Вот, только про жилье не надо.

Всё познаётся в сравнении. Ты с чем сравниваешь? С сегодняшним днём? А ты знаешь как конкретно жили люди (что из себя представляло жильё) простые люди в других странах в те же времена, в тех же штатах, в Англии и т.д.? ...а может вспомнишь их возможности по получению мед услуг, образования?

Насчёт того, как в тайне скрывается авария на японской АЭС.
Заходим на BBC News, набираем в поиске "japan nuclear incident". Идём по первой же сцылке, и... Вах... Бедные епонцы - как ни хранили страшную тайну, а весь мир уже знал об этом через считанные часы.

> Какая наивность! Просто сейчас многое делается в открытую и в наглую.

Ты выдаёшь желаемое за действительное. В том то и дело, что эта извращённая демократия, свобода развратила во многом многих людей. Если ты уже не помнишь, то поспрашивай тех кто постарше. Вот к примеру метро, за проездными талончиками очередь стоит оромная, кто-то торопится и не хочет ждать. Около турникетов стоят бабушки. Зарплаты у них далеко не олигархские. Им предлагают денюшку за возможность пройти - фиг пропустят! Старая коммунистическая закалка даже до сих пор действует, не удалось их развратить свободами! ;) А вот если там стоят помоложе - без проблем!

> Есть очень интересные и подающие надежды молодые люди, но обычно дети похожи на своих родителей как физически, так и духовно.

Я не хочу сказать, что современная молодёжь сплошь дибилы, а в наше время и трава была зеленее. Они не дибилы, способные, не хуже чем в те времена способности, но свобода развратила многих - это факт.

> А ты знаешь как конкретно жили люди (что из себя представляло жильё) простые люди в других странах в те же времена, в тех же штатах, в Англии и т.д.?


Не в лагерных бараках жили, по крайней мере.

> Вполне на высоте, но, реально ведь, ничего сверхвыдающегося по сравнению с любой развитой страной запада. Наука как наука. Не "родина слонов", в общем...

И что у тебя за логика тогда. Тоесть в тех же штатах наука примерно такая же была (в чём-то лучше, где-то похуже), но при этом ты (и они сами) не сколнен их с такой фанатичной ненавистью обливать дерьмом, утверждая, что хорошего ничего, всё плохо. Никто не говорит, что союз был идеальным государством, типа рай земной, улучшать уже нечего. Само собой были проблемы, не мало проблем. Но и хорошего тоже хватало. На горячё любом тобой западе также хватало своих, других проблем и до сих пор там не молочные реки и кисельные берега причём для существенной доли населения. Ты же упорно видишь всё в двух цветах. Увидел очередь за колбасой - значит вообще всё плохо, тушите свечки, всех повесить, уничтожить. И наоборот - увидел, что та же колбаса продаётся без проблем - значит там вообще всё чудно, просто рай.

> бесплатно закончить любой вуз.


Ну и что? В германии бесплатное образование было доступно с 18 века. Сюрприз?

> Это точно. Не хватило бы жилья - расселили бы всех по коммуналкам, а кто остался за полярным кругом бы поселили - лес валить.

Ты бредишь. Сходи посмотри как живут нигеры и латиносы с современных любимых штатах - уверяю далеко не в пентхаусах, многие и в коробках ночуют. Проблемы с жильём бывают только в совке?

> Тоесть в тех же штатах наука примерно такая же была (в чём-то лучше, где-то похуже), но при этом ты (и они сами) не сколнен их с такой фанатичной ненавистью обливать дерьмом, утверждая, что хорошего ничего, всё плохо.


Потому что в штатах не было такого, что кучка ублюдков весь остальной народ за быдло держала - без туалетной бумаги и сливочным маслом по талонам. Да и лично мне, чтобы плеваться от упоминания совка, достаточно только вспомнить тот е*учий идеологический бред, которым тогда всех ещё со школы кормили.

> Всему нормальному миру уже давно все эти *измы пох*й - все просто нормально живут - работают, отдыхают и растят детей.

Вообще-то капитализм он тоже *изм... да и при социализме нормально жили, уж по крайней мере лучше, чем сейчас население прибавлялось... Хотя я вовсе и не призываю к возвращению в прошлое.

> В армии ездят на _топливе_, а _горючим_ заправляют самолёты.

> Если ты не знаешь что это разные вещи, то и не спорь, хорошо?

Интересно, а как бы ты реагировал на то, если бы я виндовых папки назвал директориями, каталогами? ;) Формат ц: натравил бы на мою венду? ;) ...а если бы я сказал что корабли не ходят, а плавают? ;) Дай угадаю... порвал бы на своей груди тельняшку, засунул мне в глотку якорь и скормил бы акулам и крабам? ...ибо плавает только говно в проруби ;)

> Интересно, а как бы ты реагировал на то, если бы я виндовых папки назвал директориями, каталогами? ;)


Анонимус, ты дебил, или читал невнимательно? Ещё раз обьясняю. Когда в армии считают то, чем что-либо заправляют, то всегда считается отдельно:

1) АГ (Авиационное _Горючее_);
2) АТ (Автомобильное _Топливо_);
3) ДТ (Дизельное _Топливо_).

Книжка из которой я приводил цифру писалась не для таких читателей интернета, как ты, а для людей, которые подобными вещами занимаются ежедневно, и если там было написано АГ, то подразумевалось именно АГ, т.е. то, чем заправляют самолёты.

>> и давай придумывать себе, как на него все хотят напасть... ;)

> Ну так про это ещё у Дж.Оруела очень хорошо всё обьяснено. :-))

Очень любопытно. Надо будет почитать :) А как называется книга?

Просто о чем я подумал. Это было чертовски выгодно властям создать истерию по поводу внешнего врага, который спит и видит, как будет нападать на нас. Тогда внутренние проблемы перестают казаться серьезными, и они отходят на второй план. Этому грязному политическому приему столько же лет, сколько и нашей цивилизации...

А вообще, у нас самая богатая страна по ресурсам. Пока богатая... Вот, народу мало и живем неважно. Но кто в этом виноват кроме нас самих?

____________________

> чтобы плеваться от упоминания совка, достаточно только вспомнить тот е*учий идеологический бред, которым тогда всех ещё со школы кормили.

Кстати, тот идеологический бред я тоже застал. И что самое нелепое, верил в него вместе со всеми остальными. Правда жизнь то и дело давала повод задуматься, а так ли было все правильно, но я был слишком юн тогда, чтобы отваживаться на такие смелые мысли :)

Еще помню как мы с одним мальчишкой-приятелем слушали Высоцкого. Громкость специально делали низкой, и не дай бог сосед услышит и настучит...

Еще был прикол. Когда умер Брежнев, нас всех отпустили с уроков и дали наставление смотреть теле-трансляцию прощания с телом Брежнева. Потом опросили треть класса - кто смотрел? К счастью, очередь до меня не дошла... Вроде бы, только один мальчик сказал, что он не смотрел, причем это был один из самых сильных учеников нашего класса ;)

>Офигенно разные! С точки зрения последствий - быть может, а вот с точки зрения надёжности АЭС большой разницы нет.
>Надеяться на удачу в таких вопросах не позволительно.
А поведение власти после чернобыльской катастрофы было вообще преступно.


>Так уж от нехрен делать? Может всё-таки было за что? Тебя-то почему-то не напрягали да и многих других (подавляющее
>большинство) тоже.
Еще не хватало, чтобы меня, школьника, пионера, напрягало КГБ;)


>> пыталась напрягать
>Так всего лишь пыталась? Значит ничего толком и не было? А это ничего, что тебя гаишники тормозят иногда или это
>тоже грубое попрание твоих свобод?
Я в общем то подозревал, что ты прицепишся к слову "пыталось". Просто испортить жизнь человеку можно было не лишая его
конкретных свобод, а просто сделав пользование ими максимально трудным.


>Да практически вся военная техника была конкурентноспособна, а то и лучше, да и не только она, были и другие области,
>где было чем похвастать. Да и на олимпиадах по числу медалей рвали всех обычно.
О да, олимпиады это особенно важно. Как это отражалось на жизни обычного обывателя?


>На западе войны-то почти не было, так, мелкие перестрелки, а то и вообще без боя сдавали.
А что, союз потом не вывозил оборудование с заводов по репарациям? Вон гдето в Москве до сих пор работает небольшая ГЕС
с немецким оборудованием.


>Да были и нормальные японские Sony, Maxell, Denon по 9р. за 90 мин. ...были и МК-60 ;)
>Где ж я их покупал родимые (блоками по 10 шт.)? Точно не у спекулянтов ;) До сих пор валяются дома голубые Sony EF-90,
>Denon DX, Maxell c музыкой тех времён. А мк-60 вообще без проблем всегда были, только я ими брезговал, вставлял только
>в преносной ;)
Были. Но потом резко этак под конец 1986/начало 1987 они все исчезли. Впрочим допускаю что в закрытых городах гдето в
глубине РЭСЭФЭСЭЭРА они были все время.


>Давай посчитаем. Средняя зарплата в союзе была 200р, мясо на базаре - 5р (магазине - 2р), покупай - не хочу. Соотношение - 40.
А, вот и уши показались. Оказывается инжинер или учитель, оба с высшим образованием зарабатывали меньше средней по СССР.
Кто же тогда зарабатывал среднюю? А кто выше средней?


>Все дело было в доступости мяса. Нужно было повышать цены. На многое. Дефицит исчез бы. Но гибкости в умах правителей не
>хватило. Я не говорю, что все было шоколадно, но не надо с водой выплескивать ребенка.


>Жилье скупается не ради житья, а ради вложения денег. Что усугубляет ситуацию. В СССР такое былобы возможно?
Открою тебе 2 секрета: во первых в СССР тоже существовал черный рынок жилплощади: обмен квартиры с доплатой. В то время
как нас пугали западными биржами труда, в столице союзной республики существовала такая же биржа, где маклеры с картонными
табличками на шеях предлагали свои варианты. На дворе был 1984 год.

И второе: те кто хорошо просекал работу советских органов занимающихся выдающих паспорта имели по несколько паспортов
с разными местами прописки. А потом они еще смогли все эти квартиры, но в разных республиках приватизировать;)


>Да нет. Мифотворец - это ты. Мясо было. На базаре. За те же деньги, что и сейчас в магазине. Просто хотелось нахаляву, в
>два раза дешевле. А так не бывает. Работать надо было в два раза больше.
Ну ладно, мясо пожалуй было и на базаре. А вот к примеру сахар? Он на базарах был? Если да то только у спекулянтов.
А еще на всякий случай напомню, что в СССР очень рьяно боролись с нетрудовыми доходами и в 2 раза больше ты бы долго не
проработал.


>В среднем обычные люди жили гораздо лучше, чем живут сейчас! Ко всему любой мог получить бесплатное медицинское обслуживание,
>в том чиле сложную операцию, бесплатно закончить любой вуз.
Сложную в пределах того что могла сделать массовая советская медицина. Впрочим с этим ситуация была личше нынешней.
Что же касается любого вуза то закончить да, проблемы были при поступлениях.


>А ты знаешь как конкретно жили люди (что из себя представляло жильё) простые люди в других странах в те же времена,
>в тех же штатах, в Англии и т.д.?

Знаю, знаю, дружище. В Англии с этим все было в порядке. Самым большим сюрпризом для меня было то что в той же Англии
на установку телефона в начале 70х надо было ждать 3-4 месяца, а в совке 10 лет. А еще сам жил в доме, где на 100 квартир
было, внимание, 6 (шесть) телефонов и открытым текстом заявлялось что в данной и следующей пятилетке больше НЕ БУДЕТъ!
Даже таксофон повесить рядом с домом ублюдки не могли.


>Ты бредишь. Сходи посмотри как живут нигеры и латиносы с современных любимых штатах - уверяю далеко не в пентхаусах,
>многие и в коробках ночуют. Проблемы с жильём бывают только в совке?

Бредит в данном случае ктото другой. Не надо мне приводить в пример безработных нигерофф и латинософф, которые работать
не пойдут принципиально.


>Еще был прикол. Когда умер Брежнев, нас всех отпустили с уроков и дали наставление смотреть теле-трансляцию прощания с
>телом Брежнева....

Ну как же, как же? Все таки генсек сдох как ни как? А как несли его ордена и медали? А похоронный марш какой был?
Это потом уже как то приелось...

>Еще помню как мы с одним мальчишкой-приятелем слушали Высоцкого. Громкость специально делали низкой, и не дай бог сосед услышит и настучит.

8-D

"Ох уж эти сказки, ох уж эти сказачники..."

:)))))))))))

То у Ron'а люди в 70-х, 80-х в тюремных бараках сидели (в основном), то у тебя - Высоцкий был под запретом (я так понимаю, злобным КГБ). Ну фантазеры, ну затейники ...