Telegram Desktop 1.0

Соцсети.

Во-первых далеко не все, а во-вторых на соц. сетях веб не заканчивается (хотя есть отдельные экземпляры).

нужно решать гугл акк

На айфонах и китайфонах, ага. Плюс тут ситуация как с OpenID и JID: они у многих были, но немногие об этом знали. Ввёл там чего-то и забыл.

Во-первых далеко не все

Ну да, в твитторе регистрация по почте.

на соц. сетях веб не заканчивается

Не заканчивается, но осознают это не сразу и смысла особого покидать зону комфорта не рид-онли нету.

Куда ушел? Я же не жабаскрипт-программист

При чём тут ты? Поезд XMPP ушёл, поскольку для большинства пользователей там всё равно не осталось контактов. Даже меня там не осталось, хотя я там сидел активно с 2002-го года по ~2013..2014 :) — http://www.balancer.ru/g/p169519

Описываемый тобой пользователь — сферический роскомнадзор в вакууме с интеллектом на уровне воробья.

Да. Это обычный стандартный пользователь, приносящий IT-индустрии те самые гигабаксы.

Меня нисколько не смущает то, что среди пользователей XMPP таких нет.

А меня смущает, что в XMPP нет ни моих коллег по работе, ни шефа, ни родственников — никого, кроме крошечной и почти вымершей группке LORовцев. А зачем они мне там? Их в Telegram-е то на порядок больше :)

Много ты людей без почтового адреса знаешь, которые ьпользуются смартфоном?

Да, представь себе :) Куча моих знакомых сходу даже не вспомнят, на какой e-mail gmail'а активирован их Android. Но даже те, кто помнят, ленятся лишний раз лазить в почту в тех случаях, когда без этого можно обойтись.

как будто я не знаю, что современные пользователи выбрали то, что маркетологи сделали модным

Зря считаешь маркетологов всесильными. Никакие маркетологи и даже монополия не помогли Гуглу протолкнуть, например, G+. Hangouts тоже не взлетел. Не спасли маркетологи и ICQ, хотя это была монополия. Пользователь туп, но одного маркетинга мало, чтобы его приручить :)

Меня беспокоит только то, что даже вроде как технически грамотные люди начинают говорить языком маркетологов с их любовью говорить то, что все, что они продвигают — принципиально новое.

Ну, это уже не ко мне. Я нигде не говорил, что Telegram — что-то принципиально новое. И в теме, вроде, никто такого ещё не писал. Я говорю только что Telegram очень удобен для меня и многих IT-шников, что и породило его популярность.

Со спектрумом?

Если бы не NAT, поднять сервер было бы делом пары щелчков мыши.

Какая разница? Всё равно обычный пользователь этим заниматься не будет. И даже обычный IT-шник :)

Вон, чтобы поднять сегодня ZeroNet ноду нужно пару команд в консоли отдать. А народа, всё равно, мало. Топовые узлы только сотнями нод держатся. Русскоязычной активной тусовки, едва ли десятки человек. А уж, казалось бы, такой востребованный функционал — анонимные децентрализованные p2p блоги, микроблоги, форумы, сайты, чаты. И при этом, в отличие от всяких i2p/freenet - реально децентрализованные и очень шустрые :)

Единственно полезных фич — аудио и видео звонков там нет и не понятно будет ли. А ботов, фоточки и прочий хлам оставьте себе, спасибо.

Ващето встал, ваззап платный.

Ты хоть кого-то знаешь, кто хоть раз заплатил? :) Я в WhatsApp c 2011(!) года и _ни разу_ не платил :)

Правда, первый год бесплатный

Через неделю будет год, как он стал полностью бесплатным :D

Всё равно обычный пользователь этим заниматься не будет

Занимались. Скайп, например, был P2P до того, как его майки заграбастали. Клиент, сервер, всё едино.

ZeroNet ноду нужно пару команд в консоли отдать

Неведома хрень, ещё и пердолиться надо, что такое консоль вообще? это приставка к телевизору, чтобы играть? а как её открывать, отвёрткой? а зачем? а если сломаю? она ж на гарантии ещё!

такой востребованный функционал

Это всё и во вконтактике есть, какой профит обычному пользователю переезжать на какой-то там зеронет?

Ты хоть кого-то знаешь, кто хоть раз заплатил?

Я даже не знаю ни одного человека, который им пользуется ☺

Единственно полезных фич

А это индивидуально.

У аськи даже был, но и её это не спасло

Нормальный Web-клиент у ICQ появился когда она уже умерла. Сейчас, как ни странно, клиент там очень хороший. Я года три в аське не появлялся, а недавно сунулся по приколу через браузер — всё отлично работает. И история серверная. И даже десятка полтора живых контактов в онлайне, со многими из которых больше 10 лет не общался :D

Любая гадость которая что-то кому-то передаёт без моего ведома пойдёт нахрен с моего устройства.

При чём тут ты?

А ты со своим «даже меня там не осталось»?

Понимаешь, у каждого человека свое информационное пространство. Есть люди, у которых даже бабушка звонит им через SIP, представляешь?

Если у тебя нет контактов там, то это не значит, что он умер. И не будет значить «он стал популярным среди всех айтишников» в обратном случае.

нужно решать гугл акк, а значит мэйл у них уже есть.

Только, повторюсь, многие создают его при включении телефона и больше не вспоминают :)

Прикрутили

Наоборот, там банальный Rest API, не надо даже либ никаких.

Я не про Web, я про программу ICQ.

Всё равно обычный пользователь этим заниматься не будет

Занимались. Скайп, например, был P2P до того, как его майки заграбастали

p2p в скайпе занимались не пользователи, а разработчики скайпа :) Пользователю-то не нужно было никакой сервер ставить.

Неведома хрень, ещё и пердолиться надо, что такое консоль вообще?

Я там писал в контексте IT-шников. Ты перескочил часть предложения.

Я даже не знаю ни одного человека, который им пользуется ☺

Ну, вот, а у меня живых контактов там сотня, наверное. Группа родителей дочкиного класса тоже там. И, да, у дочки одноклассники _только_ в WhatsApp общаются :)

Но это другая история, вопрос шёл о тех препятствиях, которые в совокупности не дали такой популярности XMPP.

В 2к17 означает. Массы ушли в виртуальную реальность, виртуальная реальность тесно переплелась с IRL, и если человек не представлен в виртуальной реальности, то для общества его наполовину нету, по сути; несколько знакомых в морду не играют особой роли, типичный круг общения давно расширился за эти пределы, даже браки многие заводят по интернет-знакомству.

Речь не о том, кто что знает, а о том, как оно бывает. Логины надёжнее привязки к номеру телефона.

Увы, некоторые программные продукты сильно напоминают продукты жизнедеятельности по своей ценности.

а у меня живых контактов там сотня, наверное

Что только подтверждает высказывание jollheef.

К слову, в ваззапе XMPP. Как и в хипчате и вроде ещё паре локально популярных мессенджеров.

А какая разница, как бывает? Shit happens.

Пойдешь машину выбирать, а для тестдрайва нужен номер телефона.

У меня не просили.

Забронировать номер в отеле на букинге, опять номер нужен.

Почты достаточно.

В фитнессе и в том номер телефона хотят.

В тот, куда я хожу, не хотят.

Но это всё мелкие нюансы, на самом деле. Главная проблема с этой хернёй с номерами, помимо того, что они меняются или их уводят, это тот маленький факт, что на планете ещё остались места, не покрытые сотовой связью, но где есть интернеты. И воспользоваться телеграмом там будет проблематично. Так же, как и любой другой лажей, требующей сотовую связь для аутентификации. Это была одна из причин почему я удалил аккаунт на гмыле: в один прекрасный день я просто не смог залогиниться из нового места ради одного письма, хотя очень нужно было.

а разработчики скайпа

Не занимались, а реализовывали. Они же не лезли к каждому лично сервер подымать.

Пользователю-то не нужно было никакой сервер ставить

Нужно, у скайпа тогда ещё вебморды не было.

в контексте IT-шников

Айтишники тоже живые люди, а нынче ещё и макаки в большинстве своём.

А с кем говорить ещё? Ну раскрутить жабру среди гиков, толку? Она уже была популярна среди гиков, но гики же не на отдельной планете живут.

Годнота! Это лучший современный мессенджер!

При чём тут ты?

А ты со своим «даже меня там не осталось»?

Видишь ли, я в данном случае не атакую, а отражаю нападки :) Если коротко, то суть ветки примерно такая:

— Telegram — хорошо
— Telegram не нужен!
— Многим нужен.
— Он ничем не лучше альтернатив.
— Когда появился, у него было много киллерфич
— Нет, это работа маркетологов.
— [перечисляются фичи Telegram]
— Фигня, всё это есть в XMPP
— [критика XMPP]
— Ерунда [оправдания XMPP]
— Всё равно это не спасло XMPP. Поезд ушёл. Даже у меня [былого активиста] XMPP не осталось
— Куда ушёл? У меня ничего не ушёл!
— А при чём тут ты [когда речь о рынке вообще]
— А ты со своим «даже меня там не осталось»?

Видишь, у тебя конфликт оценки множеств, необходимого и достаточного :) Я со своим «даже меня» говорю не то, что XMPP совсем нет, а то, что его почти не осталось. Ты своим «но я же остался» не можешь опровергнуть моё утверждение, поскольку я не делал абсолютного заявления, которое можно опровергнуть одним контрпримером. Более того, я ранее итак писал, что некоторое количество пользователей в XMPP есть. Но это не отменяет того факта, что XMPP по сравнению с былой популярностью практически умер.

Если у тебя нет контактов там, то это не значит, что он умер.

Разницу между «умер» и «практически умер» понимаешь?

http://gateway.ipfs.io/ipfs/QmVr3zVUAm6uvrhZbSCBdgqsuZPXvpBHFJtkyoAmEfQR7A/im...

(WhatsApp на графике нет, а то по сравнению с ним остальные в нуле :) )

Неплохой клиент для общения с тяночками.

Ни на что большее, правда, негоден.

А что делать женатым?

К слову, в ваззапе XMPP. Как и в хипчате и вроде ещё паре локально популярных мессенджеров.

http://www.balancer.ru/g/p3151308

(правда, уже очень многие повымерли, надо бы список обновить :) )

HipChat — да. Но про WhatsApp... Не важно, на чём работает протокол. Если нет сервера, к которому можно прицепиться XMPP-клиентом, то XMPP у такого решения на практике («ехать, а не шашечки») — нет :)

Пока к Facebook можно было присоединиться из Psi — это был XMPP. Пусть даже и без s2s. Когда это перестало работать — всё, это уже не XMPP...

Женатые сами должны знать, что им делать.

А что делать женатым?

Ну, вот, с женой и дочкой в Telegram общаюсь :) Как персонально, так и в семейной группе :D Пацан подрастёт, четвёртым будет. Если Телеграм доживёт, конечно.

Разница в том, что можно заранее выбрать более надёжный вариант.

Да, именно поэтому я и не пользуюсь телегой.

Более 5 лет пользуюсь жабером,ни одного рекламного объявления

Ты упомянул про то, что не делал абсолютных заявлений, но забыл упомянуть про то, что я не говорил о том, что «Telegram не нужен», как и не говорил о том, что «XMPP популярнее Telegram». Как и «но я же остался» не звучало.

Ты пишешь мне о том, что я в чем-то ошибаюсь, но почему-то все то, о чем ты пишешь ― либо то, с чем я и так согласен (к примеру, с популярностью Telegram среди хомячков), либо то, что я вообще не говорил (см. выше).

У меня суть было два тезиса: первый о том, что «Telegram сомнителен в плане безопасности», а второй о том, что «Telegram стал популярным из-за грамотного маркетинга, а не из-за киллер-фич, отсутствующих в других IM».

Жабер решается не сложнее почты, мы с другом и женами общались через жабер, айтишников среди нас нет.

Ты хоть кого-то знаешь, кто хоть раз заплатил? :) Я в WhatsApp c 2011(!) года и _ни разу_ не платил :)
Через неделю будет год, как он стал полностью бесплатным :D

Знаю тётку, которая по её словам каждый месяц за него платит в т.ч. и весь этот год. ЕМНИМС, по 250 р. Подробности мне неизвестны.

Годнота! Это лучший современный мессенджер!

LOL

У жены не подключена пакетная передача данных. Дом/работа/метро — ей хватает хенга по вайфаю. А я даже для ингресса телегу не ставлю. Когда нужен и так находят.

Знаю тётку, которая по её словам каждый месяц за него платит в т.ч. и весь этот год.

Типа, «а лох платит всю жизнь», что ли? :)

Счастливый человек!

Точнее, «массовый неграмотный пользователь ходит по многим граблям». Он же не разбирается что откуда и как. Ему сказали: «Надо заплатить!» - он и платит.

Вас послушать, модно подумать, что скоро люди зад вытирать разучаться, слишком сложно, бумагу там покупать, проще штаны вообще выкинуть и ходить с голым задом.

Ему сказали: «Надо заплатить!» - он и платит.

Вот мне и интересно, кто сказал такое. Потому что WhatsApp — не просит :D

А с кем говорить ещё?

Это ведь риторический вопрос? У всех же разные интересы, поэтому черт его знает ― я как-то с хомяками и не сталкиваюсь совсем. Если они нужны, то тут уже выбирать нужно, где находятся те самые мягкие и пушистые, которые нужны.

гики же не на отдельной планете живут.

Не на отдельной, но скорее на отдельных. Сейчас у меня как минимум три «планетки» рядом: GNU/Linux сообщество в XMPP и IRC, чатик местных веберов в Telegram и небольшое сообщество в Signal (хотя в нем тоже есть достаточное количество вещей, которыми я совсем не доволен). Вроде как все подпадают под определение гиков, но при этом диаметрально противоположные взгляды на способ общения.

Маркетинг, что приносит деньги, то и втюхивают пользователю. А что не приносит — не втюхивают, каким бы классным оно ни было