Гвидо ван Россум вышел на работу в Microsoft

Я прошу прощения за ошибки, я уже лет семь почти не пишу и не говорю по русски ( к тому же это не мой родной язык, учил уже в школе).

А чем ты отличается от анонима? Дебильными звёздами?😂😂😂

дельно.

И требования выдвигаются не только чтобы можно было легко «тяп-ляп и в продакшн», а чтобы через три месяца вычислений на машине стоимостью с пол-авианосца не выяснилось что у тебя память течет или в левой библиотеке, которую написали американская девочка и ангольский студент в сельскохозяйственном колледже для демонстрации своих достижений, сложение целых идет с ошибкой если аргументов в функции больше пяти. Причем строго по нечетным дням месяца

это, я так понимаю, намек на вполне имевшую место быть историю с питоном.

чувак, не стоит. он же только этого и ждет, чтоб потом снова кичится

У некоторых клоунов тут синдром брежневизма. Чем больше впадают в маразм, тем больше обожают обвешиваться медальками. Глубоко впавшие даже кичаться этим, бравируют в спорах, тупые детишки😂😂😂

В очередной раз корпорации переиграли комьюнити. Впрочем, ничего нового.

Букашки в очередной раз переиграны и раздавлены.© Маркиз де Поросёнков🐷

Кстати да, конкретно в МАИ фортран рулит по сей день.

Сейчас пишу на жабаскрипте, и могу сказать, что питон куда грамотнее будет. В жабаскрипте уже и библиотеками всякими обмазался, и всё равно там всё через задний проход по сравнению с питоном.

да не, ну тоже чушь несешь. звездочки начисляются волей-неволей. я пока был регистрантом, тоже две накапало.

его глупость - в его словах и поведении.

Да фактически прямое указание. В очень известной организации в штатах после этого выпилили питон абсолютно отовсюду откуда можно. Разрешили только и исключительно в подготовке сырых данных для последующей обработки. Большего, извините, сказать не могу - NDA. Ну и понятно «ангольский студент и американская девочка» не совсем точно.) Может быть девочка была трансгендром, я ей/ему в штаны не заглядывал, а мальчик был не из анголы, а из камеруна. Это не суть важно.

docker-compose и посмотри зависимости…

ну я так же могу тебе и на перле зависимости показать, причём тут это… ты даже на своём роутере посмотри, что там стоит. perl есть почти везде, даже если ты его не замечаешь.

Видишь пёрл суслика?
Нет.
А он есть!

Ты со своим тухлым перлом

опять ты… почему тухлый?
у каждого инструмента своё предназначение, надо лишь уметь им пользоваться.

но рано или поздно все легаси перепишут на Node.js/Python/Go/Java

на Go/Java - да, но node.js - это вообще другая история, для хайпо-хомяков онли, которые похлёбывают смузи сидя за своим яблобуком и пишут на синтаксическом сахаре, который транспилируется в итоге в УГ и ничего кроме «своих любимый» фреймворках не знают, да и зачем им…

// P.S// ещё npm помойку забыл упомянуть =))

твоими бы устами да богу в уши…

А чем ты отличается от анонима? Дебильными звёздами?

Когда его забанят он из под анонима будет флудить и вспоминать свою былую славу.
Вообще то его суждения от БОЛЬШОГО ЧСВ.

Гвидо ван Россум вышел на работу в Microsoft

У Microsoft «губа не дура».
Лучше все же не идти у них на поводу - не надежно.

Гвидо ван Россум вышел на работу в Microsoft

Скорей бы уже Метапрог в релиз вышел, вот тогда заживем …

У фортрана мало того что ниже порог вхождения, так еще и другие плюсы есть. Он стабилен. Он предсказуем. На нем гораздо труднее «выстрелить себе в ногу». Выразительность кода - абсолютно не нужна в научных вычислениях. Там рулят простота написания, скорость, стабильность. Фортран проще чем С++, на нем гораздо труднее написать трэшак чем на крестах. На его изучение до приемлемого для серьезной работы уровня нужно намного меньше времени.

Питон был относительно простым языком на момент создания, но в него столько всего понапихали и так перекорежили, что просто не узнать. Кроме того излишняя надежность питону не свойственна. Да и скорость его библиотек очень относительна, есть вещи которые они считают неплохо, но есть и такие, где просто ужас как медленно и неудобно.

Фортрану не нужна распространенность и большое сообщество вне научных организаций. Зачем все это? Пусть школьники и недоучки орут про «питон в науке», их как никто никогда не слушал, так никогда и не будет слушать.

Пусть школьники и недоучки орут про «питон в науке», их как никто никогда не слушал, так никогда и не будет слушать.

О чем же тогда будут спорить «остроголовые» с «тупоголовыми»?

О чем же тогда будут спорить «остроголовые» с «тупоголовыми»?

О чем же тогда будут спорить «остроконечники» с «тупоконечниками»?

Выразительность кода - абсолютно не нужна в научных вычислениях.

Это зависит от вычислений. Если численная схема занимает несколько листов А4 убористым шрифтом то выразительность ой как нужна. Если структура данных какая нить хитровыкрученная AMR то выразительность ой как нужна. И тд.

излишняя надежность питону не свойственна. Да и скорость его библиотек очень относительна

Никто не пишет на питоне критичные по быстродействию части. А вот высокая скорость разработки на питоне зачастую решает.

Фортрану не нужна распространенность и большое сообщество вне научных организаций.

Фортран и в научных организациях сейчас большая редкость.

Пусть школьники и недоучки орут про «питон в науке», их как никто никогда не слушал, так никогда и не будет слушать.

Очень похоже на речь школьника и недоучки. Вы, простите, какое имеете образование и отношение к науке?:-)

А вы?

много ты бывал в крупных вычислительных центрах которые занимаются именно научными вычислениями?

Если чо, один такой центр является структурным подразделением места где я работаю. И за овер 20ть лет работы я с фортрановским кодом сталкивался ДВА РАЗА. При том что моделировал чутка побольше задач чем у Вас списке.

Функцию свою Фортран выполняет и заменять его смысла нет. Питон его не заменит никогда

А никто и не предлагает это делать, бггг. Так же как и заменять плюсы питоном.

А теперь зайдите в WoS, скопус или гуголь школяр и посмотрите сколько статей будет по ключевым словам HPC, Fortran и сколько по ключевым словам HPC, C++

Самое прямое. Закончил физфак МГУ, стаж работы (и преподавания) больше 20ти лет, два защитившихся аспиранта.

– Вы всегда отвечаете на вопрос вопросом?
– Кто вам это сказал?!

Однозначно - Масквабад. Есть правда маленькая вероятность что Академгородок Новосибирска, я там одного похожего товарища знал, но ставлю на Масквабад. По понтам узнается сразу. То что у вас вымерли те кто умел писать на фортране (следствие «святых девяностых»), а молодежь не умеет и учится не хочет - это коммерчески бесперспективно и не модно, не значит что так везде. Ссылка на скопус и школяр - как минимум не совсем корректное утверждение. Далеко не везде указывается что на чем считали. И далеко не везде публикуется то что насчитано на фортране. Ладно, спор беспредметен. Я не могу дать ссылку на то что использовал сам - нефтянка за такие фокусы голову откусит. Всего вам наилучшего и побольше питона во все задачи.

Однозначно - Масквабад. Есть правда маленькая вероятность что Академгородок Новосибирска,

Ребят, вы же профи, а ведете себя как студенты первого курса железнодорожного техникума …

«Всегда обновляй тред прежде чем ответить». Прошу прощения - ответил не посмотрев и снова придется сделать так же. Физфак НГУ. Ранние восьмидесятые. Почти сразу после защиты ушел в геологию. Никогда не преподавал. В девяностые - нефтянка за рубежами родины. В нулевые - то же, но здесь. Сейчас в другом месте и занимаюсь совсем другими вещами.

Если что то будете спрашивать - имейте в виду, смогу ответить не раньше утра вторника. Всего доброго.

Ох и хам же вы. Правда трете быстро. Я, если что, не тот анонимус.

После Маквабада спрашивать не хочется, простите.

Ваша аппеляция к NDA выглядит смешно - легко можно перечислить продукты/технологии/открытые материалы из сети.

Насчет опыта (раз пошла такая пьянка) - я работал/работаю (пишу коды и считаю, в т.ч. на больших машинах) в областях газодинамики горения, физической кинетики, молекулярной динамики, переноса излучения, нефтянке (моделирования резервуаров и ГРП), сейсморазведки (прямые и обратные задачи), переноса излучения, распространения электромагнитного излучения, моделирования магнетиков - список неполный. Как в РФ так и за рубежом, как с госконторами так и с частниками. У коллег по комнате опыта еще больше, кое кто из коллег рвет как тузик грелку лабораторию Лоуренса Ливермора (по некоторым весьма актуальным задачам).

И все это БЕЗ фортрана. Такие дела.

Рассердился за масквабад. Имею право, хотя конечно на хамство отвечать хамством не хорошо - но то анонимус сильно не прав, как по форме так и по содержанию. Особенно по форме. Эдакий комплекс эмигранта… встречается у некоторых уехавших. Увы.

И все это БЕЗ фортрана. Такие дела.

Фортран скорее всего востребован там, где требуется разное математическое API, … /вариации на тему/.
А вот для анализа каких-то данных навряд ли.

Да, ИМНО в 99% случаев сейчас фортран - это библиотеки, какие нить решатели СЛАУ. Причем зачастую в плюсовой обертке (ну там много интерфейсов обычно).

Но если код свежий - речь не об анализе данных (это отдельная тема) а именно о решение какой то системы уравнений - фортран там будет большой редкостью.

Самое забавное в этом «диспуте», что в «больших вычислительных центрах» о которых с таким придыханием рассказывал тот анонимус, на западе, с немаленькой вероятностью крутится код разработанный тут. Написанный в местах где «вымерли все умевшие писать на фортране». Потому что эпизодически сюда за разработкой таких кодов обращаются;-)

Да, ИМНО в 99% случаев сейчас фортран - это библиотеки, какие нить решатели СЛАУ. Причем зачастую в плюсовой обертке (ну там много интерфейсов обычно).

У вас конечно возникают разные задачи.
Насколько понял, вы используете связку Python + C++ /профессиональный подход/.
А Matalab, …, …, … для такого рода задач подходят?

Старикан мог бы не хайпить тут особо. Всё равно питон – так себе язычёк. Никого, кроме откровенных даунов на нём пишущих не видел.

https://juliagpu.org/

The best supported GPU platform in Julia is NVIDIA CUDA...

Никого, кроме откровенных даунов на нём пишущих не видел.

+1

Кое кто из коллег пишет на матлабе прототипы. Эти прототипы аццки тормозят (и потом их иногда переводят на что то нормальное), но когда задача сложная и сразу непонятно как ее решать - для прототипирования матлаб подходит.

Но с тем же успехом можно прототипировать и на numpy, а многие сейчас на нем просто работают. Хотя конечно это НЕ Ъ я считаю, мы так не делаем;-) Численное моделирование это очень большая область на самом деле и там очень разные задачи и очень разные подходы.

Вот с остальными CAS интересно. Я иногда в вольфрам альфа (на сайте) интегралы беру, кто то в максиме че то дифференцирует/матрицы обращает. Но ИМНО CAS сейчас используются недостаточно, а могли бы сильно помочь. Я просто пока не знаю где был бы относительно невысокий порог вхождения и гладкий импорт результатов в код. Вот теоретики-суперструнщики те CAS насколько я знаю активно юзают, но это совсем другие люди… а я по старинке, в техе копипастом выкладки делаю;-(

PS Да, есть группы (например те кто динамикой космического полета занимается) где матлаб один из основных рабочих инструментов. И он же им заменяет питон для обработки результатов.

Я другой анонимус. На всякий случай - чтобы не кусались сразу. Откуда вы знаете что в Ливерморе крутится? Там все более - менее серьёзное закрыто так, что мышь не проскочит. То что вы фортран в Москве не используете совсем не значит что никто не использует. И относительно того что ниже: вы сами себе не противоречите? То нет программистов и фортран не используют, то обращаются к вам именно ради разработки на фортране потому что хорошо умеете. Как то уж определитесь. Ну и последнее - Москву в регионах не любят.

Я другой анонимус. На всякий случай - чтобы не кусались сразу.

Очевидно, что ты Проффесор Фортран. Заведи себе уже учётку.

Перестань. Не ко мне. Я не фанат фортрана. Я на нем вообще никогда ни строчки не написал. И скорее всего никогда не напишу, я на химика учусь, практически все что у нас считают - все на плюсах.

Откуда вы знаете что в Ливерморе крутится?

Я сказал «на некоторых актуальных задачах» - про те задачи я бол-мен знаю что у них крутится и что крутится у нас. Точнее знаю про производительность. Я говорил про одну из открытых тем. Что касается закрытых тем, то про них я ничего не знаю (ни что у них ни что у нас). А и знал бы - сказал бы что не знаю;-)

То что вы фортран в Москве не используете совсем не значит что никто не использует.

Я не говорил про «никто» - я говорил про «редко». Даже на ЛОРе я знаю одного человека который занимается фортрановским кодом для расчетов климата. Я предлагал сравнить число статей по кодам на фортране и на плюсах. Ну или скажем глянуть программы каких конференций. на тех конференциях на которых я бываю - про фортрановские коды почти не говорят.

То нет программистов и фортран не используют, то обращаются к вам именно ради разработки на фортране потому что хорошо умеете.

К нам обращаются не за фортраном а просто за кодами. И мы их пишем обычно на плюсах (и питоне). То ли я нечетко сформулировал то ли Вы не так поняли.

А что вы там для химии считаете? Да ещё и на плюсах – этом говнище?

Теперь понятно. Там контекст в заблуждение ввел.

Вы химик? Я, если что, студент, буду специализироваться на металлорганических соединениях скорее всего, только учусь. Но вот старшие товарищи вполне себе обсчитывают всякое. Кванты нам соседи обычно делают, все таки академгородок, а всякую мелочь учат самих считать. Я вообще то в химию со стороны математики пришел (фмш, но не нгу), но начало третьего курса - не то время когда можно много уметь и много знать.

Вы химик?

Ну разумеется. Я смешивал уксусную кислоту с содой. И глицерин с марганцовкой.

H2SO4 c марганцовкой веселее смешивать!

Квантовая химия это очень классная тема.

Да, неплохо, спасибо. Мои знания о Julia устарели.

https://developer.nvidia.com/blog/gpu-computing-julia-programming-language/

Вот тут подробнее про их транслятор и его возможности

Кое кто из коллег пишет на матлабе прототипы

На всякий случай /вдруг не знаете/.
Для идентификаторов полей, структур, … на C++, можете использовать CP1251, если кодовая страница исходного кода таковая. Это очень удобная фича Microsoft C++ /в gcc UTF-8/.

Владимир

Ну да. Только когда ей серьёзно занимаешься - очень хочется спать. Все время. Потому что спать некогда. Совсем. Особенно учитывая что ФЕН НГУ крайне суровое место.

Но зато они делают афигенные вещи. Я в ней мало чего понимаю, но их (не конкретно НГУшников а вообще квантовых химиков) доклады вызывают большое уважение.

Ну да. Интересно. Я пока тоже мало что понимаю. А если что понимать буду - написать ничего не смогу, все самое интересное закрыто. А вообще Академгородок - волшебное место. Такое ощущение что у него есть душа и он живой.