Почему открытые приложения не имеют хорошего дизайна

>Это не главный вопрос, вопрос "А я это могу купить?"

оо.о бесплатный и его хватает. Кстати наряду с FF и ogg одна из немногих действительно хороших "свободных" вещей.

> т.к в нем нет виртульных рабочих столов...

То что Вы не знаете, не значит что их нет. Прошу в поиск по словам 9LivesW, DesktopPlus. Только вот виртуальные рабочие столы это ни что иное как костыль - удобство их использования крайне сомнительное.

> Что это? Интерфейс?

Нет, это уже междумордие :)

plan курим? А то "topng </dev/screen >shot.png" наводит на нехорошие подозрения.

>Доказательства будут?

Ежедневные наблюдения за 50тью пользователями, которые работают на разных направлениях.

>А то "topng </dev/screen >shot.png" наводит на нехорошие подозрения.

Это на какие же ??? Вы, уважаемый, документацию по графической системе plan9 читали ? Ну так почитайте! 100% вероятность, что Ваши подозрения развеятся.

Какая-то странная статья. Автор кроме OO.org, GIMP и Firefox не видел. Про значки Эверальдо, проект Tango и Oxygen - не слышал. И после этого он делает офигительный выаод, что художников нет и они не работают? Господа, не читайте советских газет перед завтраком. :)

Уважаемый, думаю ... вывод ls -l /dev/screen Вас удовлетворит ?

--r------ M szhilkin szhilkin 210 0 Apr 4 12:38 /dev/screen

>>>Это на какие же ???

Ну, что на скриншоте изображен именно план... Ничего другого не подразумевалось :)

> Вызывающе неверная информация. cmd.exe может делать то, что всяким башам никогда и не грозит.

А примеры можно? Только WSH не рассматриваем - это уже нахлобучка. :)

>>наводит на нехорошие подозрения.

>Ну, что на скриншоте изображен именно план... Ничего другого не подразумевалось :)

И что в этом нехорошего ??? :)

> Линуксный дизайн это огромные разляпистые картинки и ноль функциональности. За это собственно и ругают.

А размер значков уменьшить пробовали? И насчёт функциональности - поподробнее, пожалуйста. Пока что пальцев в небо попали. :)

> Собственно суть статьи я думаю ясна =) творческий аспект не может развиватся без нужного инструмента интенсивнее и пладотворнее ( но собственно оно и не загублено, так что живем)

Инструментарий есть. И не только GIMP. К сожалению, автор и прочие неофиты об этом не знают. :)

Агрх... Это была шутка. Неудачная... "Нехорошие подозрения", что автор "курит plan".

>грх... Это была шутка. Неудачная... "Нехорошие подозрения", что автор "курит plan".

Offtopic: Совсем не курю :)

> Образец компактного, не разляпистого интерфейса Office 2k7 :-) http://thevista.ru/files/office/office2007_beta_rus/02.jpg

Мама! Похоже миллиарды долларов, отпущенных Microsoft Research, пропали зря. Искать, переключать вкладки, потом читать текст? Чтобы пользователь в игры не играл, а трахался с таким интерфейсом? :)

Нет, владелец серьезного интернет-ресурса.

> Ты посмотри на пол-экранные виджеты конкверора сначала и сравни с аккуратными легкифи формами Explorer

Записываю: "Dolphinik сдуру настроил размер значков на панелях инструментов 48х48 и не знает, как вернуть обратно". :)

>>Да, кстати. Прошу заметить, мощь bash - не только он сам, но у икуча полезных утилиток типа grep/sed/awk/m4/...

Прошу заметить, что все это ты можешь получить и в винде )

> Постоянное изменение интерфейса - равносильно постоянному изменению расположения и дизайна кнопок клавиатуры.

Используйте KDE. И вас перестанут мучить кошмары смены интерфейса. :)

Ты видел этот инструментарий, и , главнге, пробовал в нем работать? Сравни корел 6 и скенцил-одном словом-3.14здец в пользу последнего. Ужос одним словом. Как в этом можно что-то нарисовать, если разработчики не смогли по-человечески разместить элементы, сделав их различаемыми? Работа в подобных програмах называется "танцы с бубном на льду".

>А в винде функционала cmd.exe хватает выше крыши. Сами майкросовтовцы говорят, что он далек от линукс-консоли, но по сути дела больше и не нужно. Все остальное сможет сделать юзер с помощью прог, которых за 20 лет написали столько, что их запаса ещё лет на 100 хватит. Винда на том и вылезла, что отошла от "системного" уровня и стала операционкой понятной для всех и потом уже расширила функционал, чтобы стать удобной и инжинерам и программистам и геймерам.

Вы батенька "Не компетентный идиот" (С) Linus Torvalds

16х16 и все равно вид УЖАСНЫЙ. и кстати, почему разработчики того же кде по-умолчанию не сделают интерфейс удобным и не разляписто-выпуклым? Почему этим должен заниматься я? Мне в мои годы это НЕ интересно. Лет в 16 я ещё мог побаловаться разукрашиванием интерфейса, но сейас мне нужен удобный инструментарий для моей работы, который в открытом софте если и есть, то реализован ужасно. Один режим рецензирования в ОО чего стоит...

>владелец серьезного интернет-ресурса.

Не вот этого - http://www.x-drivers.ru/ ???

??? это комментарий на правду?

> Ты видел этот инструментарий, и , главнге, пробовал в нем работать?

Видел, работал. Уж для интерфейса вполне достаточно.

> Сравни корел 6 и скенцил-одном словом-3.14здец в пользу последнего.

Да мы как-то больше Karbon, Scribus и Inkscape. :)

> Работа в подобных програмах называется "танцы с бубном на льду".

По маргинальной программе пытаемся притянуть за уши обобщённые выводы? Ну-ну... :)

нет, здесь я просто помогаю :)

> Ежедневные наблюдения за 50тью пользователями, которые работают на разных направлениях.

Увы и ах. Как я и думал, доказательств нет. Лучше тогда вообще молчите раз нечего сказать аргументированно.

> 16х16 и все равно вид УЖАСНЫЙ. и кстати, почему разработчики того же кде по-умолчанию не сделают интерфейс удобным и не разляписто-выпуклым?

В KDE 3.5 перешли на Plasma с темой Crystal. В KDE 4 грядёт Oxygen. Если вы используете старую версию KDE и не знаете, как переключать темы, то нечего обобщать на новые продукты.

> Один режим рецензирования в ОО чего стоит...

Ну да, я и забыл, что старенькие дедушки, испорченные Word, не используют SVN. :)

> Используйте KDE.

А там тоже самое, только в другую сторону.

> и кстати, почему разработчики того же кде по-умолчанию не сделают интерфейс удобным и не разляписто-выпуклым?

Не, ну а выключить керамик и выбрать что-то типа близкой сердцу "классической" виндовой темы религия, как говорят, не позволяет? :)

>Образец интерфейса мне удобного ...
>http://www.bigmag.syzran.ru/~robot12/pix/screen.png Ничего не мешает.

Хороший Plan , это пять... это пять... )))

Классическая тема с даже с натягом не тянет на интерфейс вынь 95...я, конечно, не эстет, но после этай темы я понял, что это все таки разные операционки и думать в них нужно по-разному.

>>>лет в 16 я ещё мог побаловаться разукрашиванием интерфейса

Я вот в твоем профиле нашел скрин двухгодичной давности:
http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=629388
и решил, что тебе не стоит возмущаться "разляписто-выпуклым" интерфейсом.

ОФФ: ну было дело...))) обложили меня тогда за самые высокооцененные не измененные мною темы с gnome-look.org :)

> я понял, что это все таки разные операционки и думать в них нужно по-разному.

Абсолютно верно. Но это высказывание как-то слабо связано в предыдущими жалобами что "в винде все не коряво". Да и если жаловаться на интерфейс, то уж скорее на зоопарк GTK/Qt/whatever , чем на корявость КДЕшного интерфейса.

я работал дизайнером года 3, месяца 2-3 работали мы в гимпе, действительно ужасно не привычно. уж лучше какой-нить pixel32 юзать или как он там.. правда он коммерческий :) слышал что есть версия гимпа с интерфейсом фотошопа, сам я эту версию не искал, но это уже хорошо если оно так. а вообще, по поводу дизайна... нужно стремиться уменьшать элементы, ибо в линухе они реально большие.. по идее можно устроить что-то типа конкурса, заливать туда скрины-концепты новых дизайн-идей, а потом выбрать всем вместе какой-нить нейтральный по умолчанию и красивый :)

> по идее можно устроить что-то типа конкурса, заливать туда скрины-концепты новых дизайн-идей, а потом выбрать всем вместе какой-нить нейтральный по умолчанию и красивый :)

KDE4 Brainstorm?

> Образец компактного, не разляпистого интерфейса Office 2k7 http://thevista.ru/files/office/office2007_beta_rus/02.jpg

Хорошая шутка, типа "интуитивно понятный интерфейс" :-D

> Ты посмотри на пол-экранные виджеты конкверора сначала и сравни с аккуратными легкифи формами Explorer

Опа, " а мужики и не знают..." покажи мне здесь:
http://img204.imageshack.us/img204/4576/konqea8.png
"пол-экранные виджеты конкверора", пжалста, а то так и помру не увидев :)

ЗЫ А осла я нЛайтом прямо из исошки виндов вырезаю :) Так что не удостоен "счастия" лицезреть его "аккуратные легкие формы" (ц)

Я думаю, что даже не учитывая компетентность автора статьи, очевидно, что мальчик-студент или технарь, на досуге занимающийся программингом, даже рядом не валялись с теми дизайнерами, которых нанимает к себе коммерческая фирма. Посмотрите на поделки мелкософта - да, глюкаво, монстрообразно, НО чего никогда не отнять у них, так это ДИЗАЙН - он всегда был на высоте.

И потом, не забывайте - для виндовых приложений дизайн делают в Visual Studio или Delphi - крайне удобных графических средах. А где дизайн делают в Линуксе? Правильно! В убогом KDevelop (или, прости господи, vim), причём сначала лепят кнопки, потом генерят код, потом оказывается, что кнопки не нужны и поехала бензопила по исходникам! А в виндовых IDE всё делается в три клика. Преимущество очевидно...

Вообще, не стоит использовать КДЕ при разрешении 640х480. А если при свыше 1024х768 виджеты кажутся большими, то их можно уменьшить в настройках или установить другую тему (каковых очень много).

>И потом, не забывайте - для виндовых приложений дизайн делают в Visual Studio или Delphi - крайне удобных графических средах. А где дизайн делают в Линуксе? Правильно! В убогом KDevelop (или, прости господи, vim), причём сначала лепят кнопки, потом генерят код, потом оказывается, что кнопки не нужны и поехала бензопила по исходникам! А в виндовых IDE всё делается в три клика. Преимущество очевидно...

Газификация луж твое любимое занятие? Про QtDesigner или Glade ты не слышал?

>Ждем поколения линуксойдов-дизайнеров, знающих только гимп и не признающих мегадружественный интерфейс фотоджопа =)

Вообще-то GIMP Project давно ждет Usability-профессионала чтобы исправить что они там наворотили.

>Опа, " а мужики и не знают..." покажи мне здесь:
>http://img204.imageshack.us/img204/4576/konqea8.png
>"пол-экранные виджеты конкверора", пжалста, а то так и помру не увидев :)

Зато видим другой косяк дизайна: панель поиска налезает на значок справа

>мне надо составлять прайсы, рекламные предложения и статьи, а не думать...

Правильно думать мальчикам "принеси то, переведи, подай, вышли" не нужно. Пускай за них капиталлисты из MS думают, а они будут составлять прайсы, лепить в ворде рекламмки блевотного качества и писать статьи методом "ctrl+C ctrl+V".

> Dolphinik

АААААА, $ля, вантузятник!!! 100001 пришедший уговаривать меня, как же мне, бедному, плохо по Линукс. Аааа, держите меня семеро, уже рвусь на винду, проламывая стенки!!!

>Образец интерфейса мне удобного ... http://www.bigmag.syzran.ru/~robot12/pix/screen.png Ничего не мешает.

>robot12 **** (*) (10.10.2006 9:21:01)

Это потому что ты робот ;)

> И потом, не забывайте - для виндовых приложений дизайн делают в Visual Studio или Delphi - крайне удобных графических средах. А где дизайн делают в Линуксе? Правильно! В убогом KDevelop

Мальчик, где траву берёшь? :)

> причём сначала лепят кнопки, потом генерят код, потом оказывается, что кнопки не нужны и поехала бензопила по исходникам!

... и твой дилер таблетки тоже неплохие, как я смотрю, продаёт. :)

> А в виндовых IDE всё делается в три клика. Преимущество очевидно...

Ага. Особенно когда захочешь расширить окно, потому что навание драйвера в крохотный по ширине список не влезает. :)

По сравнению с MS Studio в плане рисования интерфейса- Glade, QtDesigner и проч. писк муравья. ЧТо это за визуальная среда разработки и проектирования интерфейса, если его рисование занимает 10 минут, после чего наступает ковыряние сгенеренного кода пару суток??))