Почему открытые приложения не имеют хорошего дизайна

до кучи получается странная ситуация что нет на самом деле богатства выбора это как хирург оперирующий куском заточенного ножовочного полотна потому, что скальпели выпускать не выгодно - все делают картофелечистки и яйцерезки для домохозяек...

> но каждый день перед глазами здоровенные сочные нашлёпки

У буржуев в массе есть проблемы с моторикой. Интерфейсы строят в расчете на это.

> со временем человек будет просто игнорировать небольшие малоцветные виджеты

Увы, по одежке встречают. ПЕРВОЕ впечатление от внешнего вида - это ОЧЕНЬ важно. Просто человек так устроен - и тех. прогресс этого не поменяет. Важно помнить, что есть в интерфейсе очень много констант, обусловленных законами человеческого восприятия.

> Будущее десктопов получается не за прогерами а за художниками мультипликаторами... не работа а онемэ сплошное...

На самом деле, это даже неплохо. Только вот это должны быть не художники, а технические дизайнеры. А настоящий высококлассный технический дизайнер - он совсем не чужд инновациям, мне думается. Только все постепенно, в разумных пределах, без шока и не отталкивая тех, кто платит деньги.

> А вы когда нибудь наблюдали как среднестатистический "юзер" разговаривает с банкоматом ?

Видел. Как _дополнительное_ и _опциональное_ устройство ввода, голос еще может рассматриваться (но в этом случае трудновато оправдать большие финансовые вложения). Но никогда - как основное. Представьте себе офис, где каждый вступает в дискуссию со своим компьютером. Дичь. Кроме того, голосовой интерфейс, если становится основным, нафиг убивает понятие прайваси.

Да ланна, в университетах могут извращаться как хотят. Если хотят;). Считайте, что нынешние хирурги привыкли работать ножовочным полотном (как строители Кижей - топором).

Да, возможно, есть еще один косвенно сдерживающий фактор. Очень много стандартизовано. В древние времена люди могли позволять себе создавать что угодно как попало - и поэтому среди всякой ерунды попадался и "жемчуг" и "золото" (обычный эффект мозгового штурма). Например, можно ли ожидать революцию в области той же обработки документов, если мир медленно переползает от одного стандарта де-факто (мсворд) на другой (опендок) - причем оба стандарта реально расчитаны на ту же самую парадигму?

> Как _дополнительное_ и _опциональное_ устройство ввода, голос еще может рассматриваться

У мну например диктофон заменил to-do в пдашнике. Но того функционала который хотелось бы он не имеет. Он не может подытожить все что я наговорил в него за день и вечерком после ужина - стандартная процедура - прослушивание записей + разбор полётов.

> Но никогда - как основное.

Неееее это ужос! А вот как дополнительное, но качественное ММММММ (сглотнул)! Но как говорит один знакомый врач "если хочешь но не добился значит степень твоего 'хочешь' не достигла критической массы". С удовольствием занялся бы сабжем, но для этого прийдется изучить абсолютно новую для меня область (для которой наверняка еще много других аспектов понадобится понять) и здесь как по старинке типа "настоящие джыдаи сами пишут себе софт" никак не получится...

> Во-первых, потому что прогресс - для людей, а не люди - для прогресса. Если прогрессу надо замедлиться, чтобы больше людей смогли воспользоваться хотя бы текущим состоянием - значит, пусть так будет. Это лучше и гармоничнее, чем если прогресс ускакал вперед (силами кучки интеллектуалов), а ширнармассы с этого ничего не имеют.

Ни в 21, ни в 23 мы так и не увидим звезд. А потом кончится энергия и мы больше вообще ничего не увидим, вернувшись в пещеры. Ибо закон гласит: "чтобы оставаться на месте - нужно бежать изо всех сил, а чтобы двигатсья вперед - нужно бежать еще быстрее" (С) старик Кэрролл. Тупая масса утянет интеллектуалов на дно и все.

> Во-вторых, потому что деньги. Чем больше народу пользует технологию, тем больше денег в IT. Если народ в массе своей туп (во что я верю свято, как положено мизантропу) - значит, пусть получает тупые интерфейсы.

На маковые плантации таких тупых, платить натурой, а работа вполне по силам - результат продавать за ресурсы в Африку, на Восток и т.п., ко всеобщей выгоде и сплошным плюсам.

> Кстати, слово "тупой" в предыдущем предложении не несет отрицательного оттенка - это просто констатация факта невысокого среднего IQ, слабого желания и способности к обучению. Чем больше пользователей хочет охватить технология, тем на более тупого среднего пользователя она должна ориентироваться. И тем больше денег будет в IT.

И тем фиговее будет реально способным ребятам осваивать знания на уровне "понимания", а не "тупого повторения". Что резко увеличит разницу между "простым" и "умным": ибо логично, кто смог пробить барьер - тот крут, кто не смог - остался винтиком.

Живой пример - текущая система образования в ВУЗах, тупейшие "балльные" системы, кои вообще не толкают получать знания, а просто наитупейшим образом выполнять что скажут.

Помнится мне, пару веков назад ребята ходили в народ, пытаясь просветить, в результате - и не просветили, и сами отупели, а кой-кто чуть с головой не расстался. А народ так и остался, верящим в богов, приметы, готовый объяснять свою бесполезность чем угодно, только не собственной неполноценностью.

> Кстати, я резкий противник голосовых интерфейсов. Резкий. Очень неудобно - все, что я пробовал. Причем неудобно в принципе, если в помещении больше одного человека. Звук - это слишком сильный раздражитель для нашей нервной системы. Причем его не проигнорировать, в отличие от изменения картинки на экране.

+5, но по другой причине. Собачку Павлова помним? Вот чем больше приятно расслабляющих костылей понаставим - тем большего идиота в результате получим. И быдлокодерство тому примером - денюжка идет, продукт с пятого на десятое работает, ресурсов жрет в 2 раза меньше чем если программировала полная обезьяна - остальное пофиг.

> Считайте, что нынешние хирурги привыкли работать ножовочным полотном

По хорошему - да. Но как быть с культурой производства ? Я просто согласен с пословицей "Не доверяй лысому парикмахеру - он не уважает твои волосы". Многие ИТшники занимающиеся автоматизацией ТП на самом деле каждый день делают кучу рутинной работы по-мелочам... потому что нету инструментов для них. А начать писать для себя = отдать концы с голоду, платят то не за то какое ты себе рабочее место удобное сделал...

> Например, можно ли ожидать революцию в области той же обработки документов

Нет до тех пор пока понятие документ большинство рассматривает как заветный А4 а не информациооную единицу (утрировано).

> Ни в 21, ни в 23 мы так и не увидим звезд

Давно пророком подрабатываете?;) Куча шансов сдохнуть у землян есть и до и после израсходования энергоносителей.

> Тупая масса утянет интеллектуалов на дно и все.

Не думаю, что все будет столь трагично. Не надо замедление развития интерфейсов проецировать на весь тех. прогресс, пожалуйста;)

> А народ так и остался, верящим в богов, приметы, готовый объяснять свою бесполезность чем угодно, только не собственной неполноценностью.

А наука как шла вперед, так и идет.

> Вот чем больше приятно расслабляющих костылей понаставим - тем большего идиота в результате получим

А если мы их не поставим вообще - он просто никуда не пойдет. Скажет, что идти тяжко, он и так как-нибудь перебьется... А с костылями: идиот получит шанс перейти из A в B, IT получит деньги, государство - налоги и пр. и пр. Утверждение про "костыли" применимо ко всей нынешней цивилизации. Вся она - набор костылей. Сбросьте меня в тундру, с ножом и мешочком соли - и я подохну довольно быстро. А мои пра-пра-пра...-предки - выжили бы. И что - зря цивилизацию строили?

> Но как быть с культурой производства ?

Очень просто. Сама по себе она никому не нужна. Пока процент смертей под рукой этого хирурга считается приемлемым - нет особой необходимости думать об изменениях в хирургической практике.

> до тех пор пока понятие документ большинство рассматривает как заветный А4 а не информациооную единицу (утрировано).

Ломать парадигмы в общественном сознании тяжело. Особенно сложившиеся веками. Для этого нужен какой-то острый конфликт. Или новая парадигма должна ОЧЕВИДНО (для БОЛЬШИНСТВА) превосходить старую. Пока что ничего такого я не видел.

>У буржуев в массе есть проблемы с моторикой. Интерфейсы строят в расчете на это.

Не только у буржуев, я крысой расписаться могу, но просто кинуть курсор примерно в нужную область экрана и ткнуть гораздо удобнее, чем качественно наводиться на иконку в 2 раза меньше. Если нужно схемку быстро набросать опять же рулят редакторы вроде xfig, где не нужно развитых моторных навыков. Кстати. жаль, что до сих пор нет у него аналогов на современных тулкитах (dia не рулит).

Да, согласен, извините - забыл упомянуть известный закон юзабилити. Доступность элемента интерфейса пропорциональна его размеру.

> Сама по себе она никому не нужна.

Работнику нужна.

> Пока процент смертей под рукой этого хирурга считается приемлемым - нет особой необходимости думать об изменениях в хирургической практике.

А о проценте успешных операций не думаете ? Это как-то странно получается. Стремимся к лучшему на фоне худшего или просто к лучшему ?

> Пока что ничего такого я не видел.

Вобщем-то да, для таких революций надо чтобы уровень человечества вцелом немного поднялся, но он не подымется, потому что технологии отучают человека учится, мы потихоньку делимся на морлоков и элоев.

> Доступность элемента интерфейса пропорциональна его размеру.

Тачскрин решит эту проблему.

> Тачскрин решит эту проблему.

Если лайтпен не решил, то с какой стати?

> Работнику нужна

Скорее уж работодателю. И именно тогда, когда повышение ее даст преимущество.

> Стремимся к лучшему на фоне худшего или просто к лучшему ?

Стремимся к оптимальному, в данных условиях.

> мы потихоньку делимся на морлоков и элоев.

И такой процесс немного имеет место быть.

> Если лайтпен не решил, то с какой стати?

Подскажи разницу в стоимости с мышью ?

> Подскажи разницу в стоимости с мышью ?

Хз. ЕМНИП лайтпен здох уже тогда, когда мыша еще даже не завоевала десктоп. ПМСМ, по себестоимости они примерно равны. Ну, как я знаю, дешевый планшетник раз в пять дороже мыши. Но в любом случае это все пока что дешевле тачскрина.

Или не?

Гораздо дешевле...

> Гораздо дешевле...

Что дешевле? Мышь, пен или тач?

e точно не увидит звезды. Но зато хотя бы чевячков покормит.

Тачскрин подчиняется той же самой проблеме. Попробуй пальцем нажать на маленькую кнопку, не задев маленьких соседних.

> хм... вроде был автокомплит слова... ещё в 97м офисе... этого хочется?

Нет, чтобы слова для автодополнения брались автоматически из вводимого текста, а не прописывались каждый раз вручную. :)

> Кстати пример - тот же lotus organizer помните ? Попсовенький пим 3-мегабайта. По набору фич соответствует PIM-части той-же evolution или пакета kde-pim (если не опежает) а теперь сравним ресурсы ?

Увы, возможности его существенно ограниченее, чем в kde-pim или Evolution. Поэтому нечего сравнивать. :)

> Прогресс - мёртв. Он как ожиревший свин не способный двигаться под собственной массой и уже начал медленно дохнуть от недоедания...

Пока наивные сторонники минимализма думают обо всякой фигне, здравомыслящие люди экономят массу времени и используют последние технологии для коммуникаций и удобства собственной работы и досуга. :)

Нормальному человеку не нужен AI (он сам в состоянии управлять своей жизнью), ему нужна простая, удобная и многофункциональная бытовая техника. Так что разницы между DVD-плейером и компьютером нет никакой. :)

> Согласитесь сколько бы проблем отпало с вводом в широкое употребление голосовых интерфейсов.

Вы в приличном офисе были? На презентациях или совещаниях взрослых дядей? Голосовой интерфейс крайне ограничен по применению из-за излишнего шума. :)

> Или такие проекты как устройства для распознавания жестов ?

По аналогичной причине непонятного кривляния и расхода сил.

> элементарная задачка интерфейс где нет понятия фокуса приложения (звучит шизовато, но все же)?

Мобильный телефон. Уже давно есть. И что? :)

> А вы когда нибудь наблюдали как среднестатистический "юзер" разговаривает с банкоматом ? Типа "Отдай карточку сцуко","Бл# стоять я не это хотел..." ?

Вы где живёте? Что в Москве, что в Красноярске таких идиотов ни разу не видел. :)

> до кучи получается странная ситуация что нет на самом деле богатства выбора это как хирург оперирующий куском заточенного ножовочного полотна потому, что скальпели выпускать не выгодно - все делают картофелечистки и яйцерезки для домохозяек...

Ошибаетесь. Как раз специализация рулит всё больше, и, как следствие, появляются специализированные инструменты. А малолетние мечтатели и старые маразматики, которым некуда девать свободное время, могут конструрировать пандранолёты и копаться в торсионных полях, свято веря, что делают прогресс. На самом деле, они обществу ничего не приносят (в отличие от нормальных учёных). Поэтому общество их лозунги насчёт прогресса дружно игнорирует. :)

> Ни в 21, ни в 23 мы так и не увидим звезд.

А что, мы их каждую ночь не видим? :)

> А потом кончится энергия и мы больше вообще ничего не увидим, вернувшись в пещеры.

Перейдём на холодный термояд, благо реакторы уже строятся. Не сказки надо читать по ночам. :)

> На маковые плантации таких тупых, платить натурой, а работа вполне по силам - результат продавать за ресурсы в Африку, на Восток и т.п., ко всеобщей выгоде и сплошным плюсам.

Эти "тупые" по своей специальности любому компьютерному гику дадут фору. Почему? Потому как у них есть эрудиция и знания, а у гиков - только набор чётких правил. Поэтому гики не "понимают", а применяют формулы и правила. Именно поэтому IQ компьютерщиков много ниже обычных людей. По ощущениям при общении. А недостаток интеллекта компенсируется агрессивностью. :)

> Живой пример - текущая система образования в ВУЗах, тупейшие "балльные" системы, кои вообще не толкают получать знания, а просто наитупейшим образом выполнять что скажут.

Умный сам найдёт знания, тупой будет кричать про тупизу ВУЗов. Мне экономическое образование не помешало поднять скиллы в знании компьютеров и программировании.

> Помнится мне, пару веков назад ребята ходили в народ, пытаясь просветить, в результате - и не просветили, и сами отупели

Народовольцы, которые "страшно далеки они от народа". Тоже. как и вы, мечтатели, не умеющие прагматично мыслить. Горе принесли, счастья и благополучия - нет. И нафига такой прогресс, когда общество движется не поступательно, а скачками? Тем более - в пропасть. :)

> Вот чем больше приятно расслабляющих костылей понаставим - тем большего идиота в результате получим.

Нет, получим специалиста, но не по компьютерам, а по своей специальности. :)

> И быдлокодерство тому примером - денюжка идет, продукт с пятого на десятое работает, ресурсов жрет в 2 раза меньше чем если программировала полная обезьяна - остальное пофиг.

Тогда где же ваши идеальные прикладные продукты? Или маниловщина не позволяет продвинуться дальше мечтаний. Пока с таких как вы пользы - только шум в форумах. :)

> А начать писать для себя = отдать концы с голоду, платят то не за то какое ты себе рабочее место удобное сделал...

Одно другому не мешает. :)

> Нет до тех пор пока понятие документ большинство рассматривает как заветный А4 а не информациооную единицу (утрировано).

"Сферический конь в вакууме"? :)

>Недавно наблюдал, как один знакомый МНС-химик пытался послать тезисы на какую-то конференцию. На сайте конференции была выложена многостраничная инструкция. Что-то вроде этого:

....

>Первая моя мысль при виде этого чуда: "Какого фига нельзя было пр осто раздать всем готовый стиль дла ЛаТеХа?! Млять."

Тебе повезло, ты это всего лишь "наблюдал". А мне в августе пришлось это делать самому. Причем не тезисы, а полный текст статьи.

До того момента я жил в полнейшей уверенности, что жОское садо-мазо --- это мимо меня.... Ан нет, пришлось поучаствовать =\

Опять началась война тупоконечников и остроконечников. Почему бы не согласиться, что интерфейс - дело вкуса и привычки: кому-то нравяться разлапистые иконки кед, а другому (мне в частности) - нет ничего лучше cd / ls и mplayer'a в консоли.

>>кому-то нравяться разлапистые иконки кед, а другому (мне в частности) - нет ничего лучше cd / ls и mplayer'a в консоли.

Эхе-хе... Это вопрос развития второй сигнальной системы у индивидуума. Одни способны на вербальную передачу информации, а другие только пальцем ткнуть могут и промычать что-то нечленораздельное. А потом ещё и обижаются, когда им об этом говорят...

> А что, мы их каждую ночь не видим? :)

Ну-ну, это как "хорошие вещи мы видим только в магазинах и музеях"? ;)

> Перейдём на холодный термояд, благо реакторы уже строятся. Не сказки надо читать по ночам. :)

Еще из экспериментальных установок не вышли, а уже строятся. Суицид человечества? Я только за.

> Эти "тупые" по своей специальности любому компьютерному гику дадут фору. Почему? Потому как у них есть эрудиция и знания, а у гиков - только набор чётких правил. Поэтому гики не "понимают", а применяют формулы и правила. Именно поэтому IQ компьютерщиков много ниже обычных людей. По ощущениям при общении. А недостаток интеллекта компенсируется агрессивностью. :)

Ниасилил логики, хотя что-то в этой концепции есть. Хотя Вы явно путаете "компьютерного гика" с "манагером по продажам в мелкой конторе" или кем-то типа того.

> Умный сам найдёт знания, тупой будет кричать про тупизу ВУЗов. Мне экономическое образование не помешало поднять скиллы в знании компьютеров и программировании.

Вот-вот, равно как и мне, инженеру-нефтянику изначально - продвинуть те же скиллы, плюс начать ковырять экономику. Но в любом случае увеличение затрат времени на формальные процедуры - будет означать уменьшение свободного времени для занятий любимым делом / получению дополнительных знаний.

> Народовольцы, которые "страшно далеки они от народа". Тоже. как и вы, мечтатели, не умеющие прагматично мыслить. Горе принесли, счастья и благополучия - нет. И нафига такой прогресс, когда общество движется не поступательно, а скачками? Тем более - в пропасть. :)

Только вот кривуля "поступательного движения" выглядит в точности как (1 - 1/t), чем ближе к единице - тем больше времени потребуется на хоть какое-то улучшение.

А благополучия не принес еще ни один громогласно вопящий "будет рай", только те, кто изначально говорил "будет жопа, и хз, справитесь ли вы - но жопу рвать придется по любому". Когда понятно, за что рвешь.

> Нет, получим специалиста, но не по компьютерам, а по своей специальности. :)

О да, который нифига не шарит в пользовании компом и не способен разрешить малейшую проблему в самой дружественной ОСи всех времен и народов, но в то же время великий спец в своем деле? А вы говорите "прогресс, прогресс". Талантливый человек - талантлив во всем, если в чем-то вообще никак по причине отличной "да ну его нах, времени нет" - то имеет место быть эффект "дрессированной обезьяны".

> Тогда где же ваши идеальные прикладные продукты?

Крутятся на серверах компании. Я, знаете ли, конечно же большой поклонник опенсорца - но контракт есть контракт, хотя чуть позже выложить все на личный серверок никто не помешает ;)

> Или маниловщина не позволяет продвинуться дальше мечтаний. Пока с таких как вы пользы - только шум в форумах. :)

Вот по причине того, что мои наколенные творения делают почти всю работу - и есть время флеймить, ежели умные книжки читать надоедает. И вечная проблема - создание видимости великой занятости ;)

e как всегда на недосягаемой глубине.

А вокруг, подобно акулам и прочим камбалам, кружат ананимусы ;)

> Перейдём на холодный термояд, благо реакторы уже строятся. Не сказки надо читать по ночам. :)

Абсолютно согласен с последним предложением. А вот про холодный термояд IMHO поосторожней выражаться надо - за фрика сойти можно.

Строится сейчас нормальный экспериментальный термоядерный реактор ITER - когда будет построен пока определённости нет.

>Строится сейчас нормальный экспериментальный термоядерный реактор ITER - когда будет построен пока определённости нет.

Китайцы тоже что-то такое у себя строят.

> Китайцы тоже что-то такое у себя строят.

Ничего к сожалению не слышал. IMHO, пока для китайцев это неподъёмный проект. Слишком много проблем, даже для текущего объёма финансирования китайской науки. Лет через десять можно будет сказать что-то более определённо.

китайцы наверное строят вот это: http://english.peopledaily.com.cn/200602/06/eng20060206_240496.html, http://news.xinhuanet.com/english/2006-01/23/content_4088792.htm, надеюсь не бабахнет

Так этому до реального реактора, который энергию даёт ещё как минимум пятьдесят лет развития.

Да, и энергия там не такая уж и clean. Просто в отличии от ядерных отходов там придётся захоранивать сразу весь реактор. При достижимых сейчас температурах термоядерные реакции которые идут, идут с большим выделением нейтронов.

Нынешний реактор тоже захоранивать надо целиком весь. когда он сколько-то там лет отработал.

> Нынешний реактор тоже захоранивать надо целиком весь. когда он сколько-то там лет отработал.

В случае термояда всё намного хуже. Там в окружающей горячую зона защите _каждый_ из атомов за время оценочной службы реактора меняет своё место в кристаллической решётке несколько десятков раз. То есть кристаллической решётки там как таковой не остаётся вообще. захоранивать приходится гораздо _большую_ груду железа.

Если бы удалось поднять температуру и плотность в разы, то проблема была бы решена, а так пока похоже проблем больше, чем в случае ядерных машин.

> Ниасилил логики, хотя что-то в этой концепции есть. Хотя Вы явно путаете "компьютерного гика" с "манагером по продажам в мелкой конторе" или кем-то типа того.

Потому и не осилили, так как гики живут по шаблонам и им недоступна аналитика и логика высших порядков. :)

> Но в любом случае увеличение затрат времени на формальные процедуры - будет означать уменьшение свободного времени для занятий любимым делом / получению дополнительных знаний.

А кто не даёт самому уменьшать время на формальные занятия? Почему я смог, а вам - ВУЗы мешают?

> Только вот кривуля "поступательного движения" выглядит в точности как (1 - 1/t), чем ближе к единице - тем больше времени потребуется на хоть какое-то улучшение.

А что значит "1" в контексте прогресса?

> О да, который нифига не шарит в пользовании компом и не способен разрешить малейшую проблему в самой дружественной ОСи всех времен и народов, но в то же время великий спец в своем деле? А вы говорите "прогресс, прогресс".

Давайте тогда сами изучать радиоэлектронику чтобы чинить телевизоры и сантехнику для того, чтобы стать "мастером на все руки"? Зачем ему лишние трудности? Он такой дурак и лентяй, что ему время девать некуда? :)

> Талантливый человек - талантлив во всем, если в чем-то вообще никак по причине отличной "да ну его нах, времени нет" - то имеет место быть эффект "дрессированной обезьяны".

Знание компьютера не отличается от знания сантехники. И умный человек не будет делать то, что другой сделает быстрее и эффективнее. Иначе он отупевает и становится питекантропом, делающим себе топор из кремния, а никак не талантливым человеком. Талантливость во всём - это психическое заболевание. :)

> Вот по причине того, что мои наколенные творения делают почти всю работу - и есть время флеймить, ежели умные книжки читать надоедает. И вечная проблема - создание видимости великой занятости ;)

То есть маниловщина в полный рост и отмазки про корпоративный софт. :)

> А вот про холодный термояд IMHO поосторожней выражаться надо - за фрика сойти можно.

А я дальше тему и не развиваю. Ибо не пытаюсь умничать как некоторые про звёзды, а выдаю то, что есть. И про продакшн я не говорил. :)

> Потому и не осилили, так как гики живут по шаблонам и им недоступна аналитика и логика высших порядков. :)

Нераскрытым остался лишь вопрос: "что мешает быть одновременно гиком и не-гиком?" - где диалектика, нафиг? ;)

> А кто не даёт самому уменьшать время на формальные занятия? Почему я смог, а вам - ВУЗы мешают?

Я там вообще практически не появляюсь, да и токмо ради диссертации.

> А что значит "1" в контексте прогресса?

Да пофиг, взял простейшую функцию, чтобы понагляднее показать замедление оного.

> Давайте тогда сами изучать радиоэлектронику чтобы чинить телевизоры и сантехнику для того, чтобы стать "мастером на все руки"? Зачем ему лишние трудности? Он такой дурак и лентяй, что ему время девать некуда? :)

Передергивать все же не стоит, сантехника в общем случае _с очень высокой степени вероятности_ не относится к области компетенции рассматриваемого сферического субъекта, а профессиональное владение своим же инструментом - обязательно в любом случае.

> Знание компьютера не отличается от знания сантехники. И умный человек не будет делать то, что другой сделает быстрее и эффективнее. Иначе он отупевает и становится питекантропом, делающим себе топор из кремния, а никак не талантливым человеком.

Вот я про что и говорил, все это напрямую относится и к качесву образования и т.п. Но свое все же знать нужно.

> Талантливость во всём - это психическое заболевание. :)

Не спорю, отнюдь не я сказал, что "все гении - немного психи" :)

> То есть маниловщина в полный рост и отмазки про корпоративный софт. :)

Герр Скулл, объясните - нафига мне выкладывать специфические вещи, сделанные под конкретные задачи конкретной конторы в открытый доступ, нарушая к тому-же, контракт? Кому нафиг нужна будет, к примеру, очередная софтина для юниксо-вендовой автосборки из кучи генерируемых нашими гениальными кодерами разнородных проектов в единое продаваемое потом фекалище, или там инструменты для миграции всяких похоронилищ данных между платформами, различными серверами и т.п.?

Нужны гениальные - купите ANSYS после того, как писанный нашим коллективом комплекс для всяких разных численных расчетов войдет в его состав, а все заинтересованные лица под это дело и в первую голову по теории защитятся, годика через 2 ;)

P.S. И вапще - я бедный аспирант, посему хороший хостинг и время нужно найти сначала, а потом уже представлять себя-великого миру ;)

> Увы, возможности его существенно ограниченее, чем в kde-pim или Evolution.

Только касаемо почты, не более.

> здравомыслящие люди экономят массу времени и используют последние технологии для коммуникаций и удобства собственной работы и досуга. :)

Приведи пример _идеального_ в своей области продукта, и подумаю почему производители тех или иных инструментов _сильно_ опасаются выпускать продукцию с максимальным кол-вом наворотов ?.

> Нормальному человеку не нужен AI

А ну да... конечно не нужен... совсем... калькулятор ему нужен...

> Так что разницы между DVD-плейером и компьютером нет никакой. :)

Отсыпь ?

> Вы в приличном офисе были?

Нет я бл# в пещере мамонта доедаю...

> Голосовой интерфейс крайне ограничен по применению из-за излишнего шума. :)

Существуют способы вычленить из группы голосов необходимый по записанным ранее сэмплам... (я так понял вы от темы далеки). Просто такие проекты мало кому под силу финансировать.

> По аналогичной причине непонятного кривляния и расхода сил.

Об инвалидах ты подумал ?

> Мобильный телефон. Уже давно есть. И что? :)

У мобильного телефона нету фокуса приложения ?

> Потому и не осилили, так как гики живут по шаблонам и им недоступна аналитика и логика высших порядков. :)

Читаем пояснение слова "ГИК" и перестаем перевирать термины, этот термин кстати рожден шаблонным мышлением.

> Знание компьютера не отличается от знания сантехники.

Блин а я так гордился что наша трава самая забористая...

> И умный человек не будет делать то, что другой сделает быстрее и эффективнее.

Придумываем оправдание лени бессилию ?

> Иначе он отупевает и становится питекантропом, делающим себе топор из кремния, а никак не талантливым человеком.

Представитель творческой интелегенции ?

> Талантливость во всём - это психическое заболевание. :)

Талантливость не более чем способность к быстрому обучению.

> Передергивать все же не стоит, сантехника в общем случае _с очень высокой степени вероятности_ не относится к области компетенции рассматриваемого сферического субъекта, а профессиональное владение своим же инструментом - обязательно в любом случае.

Осталось рассмотреть степень профессионализма при общении с компьютером. А то получится как со взятой с потолка единицей.

> Герр Скулл, объясните - нафига мне выкладывать специфические вещи, сделанные под конкретные задачи конкретной конторы в открытый доступ, нарушая к тому-же, контракт?

Никто не просит вас выкладывать. Просто обычно следом за эфемерными мечтаниями выдаётся информация про корпоративный софт. Я вот почему-то мечтаниями не терзаюсь, у меня тоже есть корпоративный и открытый софт.

> P.S. И вапще - я бедный аспирант, посему хороший хостинг и время нужно найти сначала, а потом уже представлять себя-великого миру ;)

Мания величия? Так вот он - LOR, есть sf.net, есть команды разработки открытых проектов - кто мешает там проявить себя по делу. У меня домашняя страница вообще на narod.ru и никаких комплексов. Когда я был аспирантом, уже бы не последним человеком в команде локализации KDE на русский язык. Так что надо делом заниматься, а не сказки народу на LOR рассказывать. :)

> Только касаемо почты, не более.

Тогда давайте обсудим поддержу серверов Groupware, синхронизацию и прочее. Так в чём Outlook лучше?

> Приведи пример _идеального_ в своей области продукта, и подумаю почему производители тех или иных инструментов _сильно_ опасаются выпускать продукцию с максимальным кол-вом наворотов ?.

Идеального не существует. Сентенция насчёт опаски выпускать продукт с наворотами распространяется только на пропретарщиков. В открытых проектах, наоборот, это приветствуется (не в ущерб стабильности и качеству, конечно).

> А ну да... конечно не нужен... совсем... калькулятор ему нужен...

В зависимости от задач и калькулятор не всегда нужен. :)

> Отсыпь ?

Как раз компьютерное маньячество выявляется отношением к сравнению компьютера с прочей бытовой техникой. Чего отсыпать-то?

> Нет я бл# в пещере мамонта доедаю...

Я так и думал! :)

> Существуют способы вычленить из группы голосов необходимый по записанным ранее сэмплам... (я так понял вы от темы далеки). Просто такие проекты мало кому под силу финансировать.

Возможно, от технической реализации я далёк, но я весьма бурно прореагирую, если кто-то будет бубнить в одном со мной кабинете. :)

> Об инвалидах ты подумал ?

Подумал. Но это не мейнстрим.

> У мобильного телефона нету фокуса приложения ?

Нет. Сюрприз? :)