Почему открытые приложения не имеют хорошего дизайна

> Придумываем оправдание лени бессилию ?

Нет, констатирую эффективность специализации. :)

> Представитель творческой интелегенции ?

Скорее, компьютерщик с идеей тотального ликбеза по компьютерам вплоть до знания машинных кодов.

> Талантливость не более чем способность к быстрому обучению.

Если во всех областях - психическое заболевание. Одно другому не противоречит. :)

> Тогда давайте обсудим поддержу серверов Groupware, синхронизацию и прочее.

Подымайся выше и читай внимательно "PIM-часть".

> Так в чём Outlook лучше?

В плане категоризации контактов и планирования времени ? Outlook - такой-же идиотизм как и стикеры на столе ? Древовидные события умеет ? Диаграму Ганта умеет ?

> Сентенция насчёт опаски выпускать продукт с наворотами распространяется только на пропретарщиков.

А мы о платном и говорим.

> В открытых проектах, наоборот, это приветствуется (не в ущерб стабильности и качеству, конечно).

Сама наивность.

> В зависимости от задач и калькулятор не всегда нужен. :)

Существование большинства задач само по себе абсурдно. Каждый день садясь за компьютер большинство производит массу абсолютно моторных действий с теми или иными вариациями. Вот объясни мне нахрен почтовику кнопка проверить почту ?

> Как раз компьютерное маньячество выявляется отношением к сравнению компьютера с прочей бытовой техникой.

"Насчет DVD и компьютера" не я сказал

> Чего отсыпать-то?

Траву которую ты куришь...

> Я так и думал! :)

А зеркало по утрам не целуешь ?

> Возможно, от технической реализации я далёк, но я весьма бурно прореагирую, если кто-то будет бубнить в одном со мной кабинете. :)

Во-первых если на твоем рабочем месте не соблюдаются элементарные правила звукоизоляции - обращайся в профсоюз. Во-вторых был приведен пример с банкоматом... в третьих голосовой интерфейс взамену пультам "умных домов" был бы очень кстати (я уж не пойму кто тут гик... и у кого "узкое мышление")

> Подумал. Но это не мейнстрим.

Для инвалидов - мэйнстрим.

> Нет. Сюрприз? :)

Сюрприз - в телефоне 1-о приложение "Телефон".

> Нет, констатирую эффективность специализации. :)

Т.е. Без специалиста, застряв в дороге ты даже колесо поменять не сможешь ?

> Скорее, компьютерщик

Домохозяйка ты... нет такой класиффикации "компьютерщик"

> с идеей тотального ликбеза по компьютерам вплоть до знания машинных кодов.

Ну и что-ж ты так возмущался на мое видение прогресса ?

> Если во всех областях - психическое заболевание. Одно другому не противоречит. :)

Свойство не является болезнью.

Почтовику кнопка проверить почту нужна, если человек ждет письма и щелкает ее, чтобы не ждать, когда почтовик проверит ее сам. Уродам, которые ставят почтовик проверять письма с интрервалом в минуту, надо отрывать руки. Вы, судя по своему заявлению о кнопке, тоже должны подвергнуться обезрукиванию.

> Уродам, которые ставят почтовик проверять письма с интрервалом в минуту, надо отрывать руки.

Согласен.

> Вы, судя по своему заявлению о кнопке, тоже должны подвергнуться обезрукиванию.

Взаимно, за незнание протокола IMAP.

> Подымайся выше и читай внимательно "PIM-часть".

Вот как раз PIM-часть Lotus Organizer и сливает kdepim. :)

> В плане категоризации контактов и планирования времени ? Outlook - такой-же идиотизм как и стикеры на столе ? Древовидные события умеет ? Диаграму Ганта умеет ?

Вы это мне, пользователю Kontact рассказываете? :)

> А мы о платном и говорим.

Стоп-стоп. Во-первых, перехода на платный не было. Во-вторых, я имел ввиду именно не платный, а проприетарный. Это разные вещи: OSS тоже может быть платным. :)

> Сама наивность.

6 лет работы на благо KDE - уж мне ли не знать, как принято в одном из самых успешных открытых проектов? :)

> Вот объясни мне нахрен почтовику кнопка проверить почту ?

Чтобы не расходовать зазря трафик и процессорные мощности. :)

> Траву которую ты куришь...

Траву не курю. По существу есть что сказать или будете дальше байки травить? :)

> А зеркало по утрам не целуешь ?

А надо целовать, как вы? :)

> Во-первых если на твоем рабочем месте не соблюдаются элементарные правила звукоизоляции - обращайся в профсоюз.

Разговоры по телефону весьма отличаются от тупого наговаривания текста. У меня как раз нормы звукоизоляции соблюдаются.

> Во-вторых был приведен пример с банкоматом...

Вот я и попросил указать край непуганных идиотов. Пока вы увиливаете от ответа. :)

> в третьих голосовой интерфейс взамену пультам "умных домов" был бы очень кстати (я уж не пойму кто тут гик... и у кого "узкое мышление")

Ну-ну. Чего же не делают? Или вы сами не в состоянии цепочку логических умозаключений? :)

> Для инвалидов - мэйнстрим.

Далеко не для всех инвалидов, а только для слабовидящих и с нарушенной моторикой.

> Сюрприз - в телефоне 1-о приложение "Телефон".

Судя по всему, вы из глухой тундры приехали. Сейчас уже - много больше. Кто тут про узость взглядов мне говорил? :)

> Т.е. Без специалиста, застряв в дороге ты даже колесо поменять не сможешь ?

Поменяю. Но у меня нет машины - зачем она мне?

> Домохозяйка ты... нет такой класиффикации "компьютерщик"

Специалист в области компьютеров устроит? Домохозяйка - тоже нет такой категории.

> Ну и что-ж ты так возмущался на мое видение прогресса ?

Чтобы не смущал своим бредом неокрепшие умы анонимусов. :)

> Свойство не является болезнью.

Судя по навязчивости и вреда для окружающих - как раз является. :)

> Вот как раз PIM-часть Lotus Organizer и сливает kdepim. :)

KDE-pim умеет древовидные события ? Типа "Если действие X c 11:00 до 12:00 в статусе сделано, то будет событие Y c 12:00 до 13:00 а иначе событие Z" ? Нет ? Да фтопку такой пим - проще в сотку забить - функционал далеко не ушел.

> Вы это мне, пользователю Kontact рассказываете? :)

Да! А что ? Скриншотик с упомянутым не подкинешь ?

> Стоп-стоп. Во-первых, перехода на платный не было. Во-вторых, я имел ввиду именно не платный, а проприетарный. Это разные вещи: OSS тоже может быть платным. :)

Если проследить выше разговор шел об оплачиваемом ширпотребе.

> как принято в одном из самых успешных открытых проектов? :)

Да по свистулькам чемпионы

> Чтобы не расходовать зазря трафик и процессорные мощности. :)

Тоесть убогий mutt умеющий IMAP new mail notification расходует процессорную мощность, а аляповатые менюхи при открытии совершающие тройное сальто с пируетом - нет ?

> Траву не курю.

А ну бывает и без травы...

> По существу есть что сказать или будете дальше байки травить? :)

Как только существо появится - скажу.

> А надо целовать, как вы? :)

> Вот я и попросил указать край непуганных идиотов. Пока вы увиливаете от ответа. :)

Москва! В гостинице Россия - года два назад Ы ? Да куча бытовых примеров когда человек начинает разговаривать с железками (это конечно от эмоций, но желание сказать уже налицо).

> Ну-ну. Чего же не делают? Или вы сами не в состоянии цепочку логических умозаключений? :)

Вобще-то делают, но хреновенько там с распознаванием да и команды однозначные - застой в этой области налицо.

> Далеко не для всех инвалидов, а только для слабовидящих и с нарушенной моторикой.

Ну не ЧМТ это точно.

> Судя по всему, вы из глухой тундры приехали.

Да я из нее и не выезжал.

> Сейчас уже - много больше.

Примерчики в студию!

> Кто тут про узость взглядов мне говорил? :)

Я говорил а что ?

> Поменяю. Но у меня нет машины - зачем она мне?

А задача чуть сложнее ? Ждать помощи бум ? Как инженер из 12-ти стульев ?

> Специалист в области компьютеров устроит?

Ну это еще куда не шло... один хер размыто.

> Домохозяйка - тоже нет такой категории.

Ecть - особь не занимающаяся облагаемой налогом трудовой деятельностью, выполняющая работу свящанную с поддержанием приемлимого уровня бытовых условий по месту проживания.

> Чтобы не смущал своим бредом неокрепшие умы анонимусов. :)

Я никого не смущаю я лишь высказал свое мнение.

> Судя по навязчивости и вреда для окружающих - как раз является. :)

Ага трупы уже выносят...

> KDE-pim умеет древовидные события ?

Да, через задачи.

> Да! А что ? Скриншотик с упомянутым не подкинешь ?

http://reinhold.kainhofer.com/Linux/pictures/KOrganizer_FinishedTodos6.png

> Тоесть убогий mutt умеющий IMAP new mail notification расходует процессорную мощность, а аляповатые менюхи при открытии совершающие тройное сальто с пируетом - нет ?

Далеко не все используют IMAP. Такова жизнь. :)

> Как только существо появится - скажу.

Я так и понял, что сказать вам нечего. :)

> Москва! В гостинице Россия - года два назад Ы ?

Возможно, исключение - приехавший из глубокой провинции идиот. :)

> Да куча бытовых примеров когда человек начинает разговаривать с железками (это конечно от эмоций, но желание сказать уже налицо).

Психиатры без хлеба точно не останутся. :)

> Примерчики в студию!

Адресная книга, SMS/MMS, фото- и видео-камера, плейер, радио, услуги оператора, заметки, настройки, WAP, GPRS. :)

> Я говорил а что ?

Не стОит обобщать свою узость взглядов на всех. :)

> А задача чуть сложнее ? Ждать помощи бум ? Как инженер из 12-ти стульев ?

Нет, будем делать всё сами, к вящей радости работодателей и семьи. :)

> Ecть - особь не занимающаяся облагаемой налогом трудовой деятельностью, выполняющая работу свящанную с поддержанием приемлимого уровня бытовых условий по месту проживания.

Найдите в ОК 016-94 (http://www.nist.ru/hr/doc/ok/okpdtr.htm) :)

> Адресная книга, SMS/MMS, фото- и видео-камера, плейер, радио, услуги оператора, заметки, настройки, WAP, GPRS. :)

Все эти приложения реализованы так-же как и обычные гуевые и у них есть понятие фокуса. Интерфейс не имеющий понятие единственного фокуса - две мышки на одном рабочем столе которыми можно таскать два разных окна одновременно.

> Возможно, исключение - приехавший из глубокой провинции идиот. :)

Когда у банкомата тачскрин начинает "зарубать" - заматериться любой нормальный человек.

> Психиатры без хлеба точно не останутся. :)

Чет не понял причем тут психиатры ?

> http://reinhold.kainhofer.com/Linux/pictures/KOrganizer_FinishedTodos6.png

Ты будешь смеятся но в любом смартфоне точно такой же функционал. То о чем я тебе говорил ты так и не понял... Тут нет древовидных событий и не было никогда...

> Интерфейс не имеющий понятие единственного фокуса - две мышки на одном рабочем столе которыми можно таскать два разных окна одновременно.

А если клавиатура одна, которая и определяет фокус? :)

> Когда у банкомата тачскрин начинает "зарубать" - заматериться любой нормальный человек.

К счастью, никогда не сталкивался. :)

> Чет не понял причем тут психиатры ?

Разговоры с железяками - это уже шизофрения. :)

> Ты будешь смеятся но в любом смартфоне точно такой же функционал. То о чем я тебе говорил ты так и не понял... Тут нет древовидных событий и не было никогда...

Как раз древовидные события есть. Но с жёсткими связями. А то, что вам нужно - это уже приложения управления проектами. :)

> А если клавиатура одна, которая и определяет фокус? :)

Применение таких интерфейсов вряд ли будет подразумевать наличие клавиатуры. Я о 3D...

> Разговоры с железяками - это уже шизофрения. :)

Когда я прихожу домой и падаю в кресло у меня нет никакого острого желания вставать, включать музыку, свет, варить кофе, готовить ужин... С удовольствием бы все это "сказал" железке. Я шизоид ?

> Как раз древовидные события есть. Но с жёсткими связями. А то, что вам нужно - это уже приложения управления проектами. :)

Проект как не крути проект линейное событие с плавающими чекпойнтами. А вот построить древовидное событие означает поделить все события на ключевые и последственные.

Есть одна аппликуха под KDE поддерживающая проекты с альтернативными вариантами развития (хоть убей не помню). Но для ее функционирования проект требуется описать ручками в XML, и тут вообще не понятно зачем они это все к KDE привинтили... вобщем об индивидуальном использовании речи не идет...

Согласись планировать день взависимости от удачности 1-го телефонного звонка это не проект.

> Когда я прихожу домой и падаю в кресло у меня нет никакого острого желания вставать, включать музыку, свет, варить кофе, готовить ужин... С удовольствием бы все это "сказал" железке. Я шизоид ?

Мелко как-то. Надо чтобы железо сразу мысли читать обучилось.

Подумаешь как-нибудь что-то вроде: УБЕЙ СЕБЯ ОБ СТЕНУ - и тут же эффект пронаблюдаешь :)

> Мелко как-то. Надо чтобы железо сразу мысли читать обучилось.

Не передергивай.

>> Мелко как-то. Надо чтобы железо сразу мысли читать обучилось.

> Не передергивай.

ну ты же передёргиваешь? :) А если по смыслу, то это произойдёт раньше чем освоят речевой ввод.

> С удовольствием бы все это "сказал" железке. Я шизоид ?

Если приказал - то нет, а вот если разговаривать с ними - то шизофреник. :)

> Есть одна аппликуха под KDE поддерживающая проекты с альтернативными вариантами развития (хоть убей не помню).

http://www.taskjuggler.org/ - только она сторонняя.

> Согласись планировать день взависимости от удачности 1-го телефонного звонка это не проект.

Проект, в отличие от зависимостей, позволяет отслеживать несколько событий параллельно.

>AFAIU cmd.exe создавался в первую очередь с рассчетом на выполнение скриптов, а не на интерактивную работу

Атжог дык атжог! А ДОС, command.com от которого существенно ни чем не отличается от cmd.exe, тоже создавался для выполнения скриптов? :)

И уж лучше бы они вообще это недоавтодополнение убрали.

cd ../../ работает как cd ..\..\, но вот cd / как cd \ НЕ работает.

но самая pissing off feature состоит в том, что это убожество при попытке дополнения стирает всё до конца строки. Например:

\path1\path2\program.exe -a -b -cp -def many.more.complicated.parameters

Нажимаем enter, получаем "file name not found", мысленно осознаём что program.exe лежит в path2\bin_version000001 ;), ставим курсор на path2\, добавляем b, нажимаем Tab и получаем:

\path1\path2\bin_version000001 - всё после этого пропадает.

А вот единственное, чего не хватает башу - так это фичи как в eclipse - чтобы при нажатии Ctrl-W стиралось всё не до пробела, а до /,= или .

Будет время - патчик наклепаю...

>>Если оставить голый баш, то он по функционалу недалеко ушел от cmd

>Хуясе? Да их за if расстреливать можно.

Таки нет. в if [ ... ] - "[" - это отдельная программка :)

Правда вот в unix baseutils есть всегда, а в винде нет - вот и матюгаешься когда надо что-то в виндовом шелле grepнуть.

>нет, по сравнению с диалогами некоторых приложений KDE, Security Center из WinXP SP2 просто образец для подражания:

>http://ianzag.megasignal.com/ss/ss67.png

Апять вить атжог! А как в этом окне обстоят дела с вертикальным скроллингом? :) Или может уже у всех мышки с колёсами, и скроллинг - архаизмъ? ;)

> Тачскрин решит эту проблему.

> элементарная задачка интерфейс где нет понятия фокуса приложения (звучит шизовато, но все же)?

Сегодна в рассылке проскочило:

http://www.youtube.com/watch?v=zp-y3ZNaCqs

Лично меня вдохновило :-).

Больше всего навеяло кадры из "Особого мнения", когда наблюдатели искали и детализировали место преступления. Типа "увеличь этот кадр". Если приложить это к парадигме pad++ (http://itc.ua/article.phtml?ID=2149), то очень занятно может получиться.

О горизонтальном мониторе размером с рабочий стол я начал мечтать еще в середине 90-х, когда пытался осмыслить возможности оконной парадигмы. Тогда как раз предполагал использовать световое перо. Как по мне, световые перья оказались неудобны, потому что их приходилось все время держать на весу, и рука быстро уставала. Тогда еще не существовало плоских экранов.

А для кого на клаве кнопки стрелочек сделали, клоун?

> Уродам, которые ставят почтовик проверять письма с интрервалом в минуту, надо отрывать руки.

У меня KMail проверяет почту раз в пять минут. Мне теперь застрелиться?

> У меня KMail проверяет почту раз в пять минут. Мне теперь застрелиться?

Ну это ты решай с админом своего почтовика

> Ну это ты решай с админом своего почтовика

Я использую учётку GMail и ещё ящик у себя на ylsoftware.com

С каким админом решать вопрос о моём расстреле? Если один захочет меня расстрелять а другой нет? :)

>А для кого на клаве кнопки стрелочек сделали, клоун?

А зачем тогда горизонтальный скроллинг оставили? :) Да и вообще как-то более удобно, когда знаешь сколько ещё осталось проскроллить...

Дизайн + мышь это та мутота на которую ставит micro & soft для привлечения домохозяек , ничего знать ненадо только по экрану мышью води , к томуже большинство прог opensource пишутся либо в одиночку либо максимум 3 людьми , а для наведения красот толпы дизайнеров нужны , да к томуже никто ничего никому не обязан , а если не нравиться сами рисуйте

Курить до изнеможения КАК НУЖНО ПРОЕКТИРОВАТЬ ИНТЕРФЕЙС! http://www.usethics.ru/lib/