Три причины использовать GNOME/KDE?

> Для справки: дерьмо я не изливал. В фанатизме упрекал, было дело.
> Но, с другой стороны, я уважаю таких как svu и AP и их позицию.

Я имел ввиду твои последние посты. Возможно ты поддался на провокации и полилось...
Провокации надо учится пресекать там, где вместо аргументов начинаются оскарбления, а не мерятся кто кого обольет.

>> Нет, они поленились добавить возможности deskbar для стандартного диалога запуска. :)

> Именно поленились? Ты спросил и они так ответили? Сомневаюсь. Уверен, что ты привычно гонишь :)

Так чё, им HIG пальчиком погрозил?

> Само словосочетание "здравомыслящий гномер" не режет глаз? не кажется парадоксальным?:)

А что, таких не бывает?

Лично меня KDE раздражает и делает неумным.

Ну зачем там столько кнопочек, галочек, выборов и всего того, что нужно сначала ПРОЧИТАТЬ_ЗАЧЕМ_ОНО_ТУТ, а потом всё ПООТКЛЮЧАТЬ_НАФИК.

Это отнимает время. Даже несмотря на то, что все настройки централизованы.

Зачем в KDE ТРИ текстовых редактора: KEdit, KWrite, KNotes?

Xfce -- простой и удобный DE для тех, кому нафик не нужно разбираться с десктопов, кому надо работать и заниматься делом. Просто слушать музыку через Xfmedia. Просто смотреть и редактировать документы через AbiWord и Gnumeric. Просто записывать диски через Xfburn. Просто редактировать текст в Mousepad или многотабовом Gedit из GNOME (тоже GTK).

Зачем усложнять интерфейс? Для Торвальдса, который любит KDE и ничего не смыслит в правильных GUI?

Читайте Джэфа Раскина.

-----

iZEN

> Лично меня KDE раздражает и делает неумным.

А что, раньше умнее был? :)

> Ну зачем там столько кнопочек, галочек, выборов и всего того, что нужно сначала ПРОЧИТАТЬ_ЗАЧЕМ_ОНО_ТУТ

Правильно. Зачем 10 сортов колбасы в магазине? Нужна одна колбаса на всех, самая HIGовая. Остальные - от лукавого.

> а потом всё ПООТКЛЮЧАТЬ_НАФИК.

Что поотключать? Приведи пример, что именно тебе там мешает? Голословно гнать умеют все, тут ты ничем из общей ЛОРовской толпы не выделяешься.

> Это отнимает время. Даже несмотря на то, что все настройки централизованы.

У меня - ровно 10 минут сразу после установки KDE. Больше я к этому не возвращаюсь. А вот в гноме у меня ГОРАЗДО БОЛЬШЕ времени отномает поиск нужной настройки в реестре.

> Зачем в KDE ТРИ текстовых редактора: KEdit, KWrite, KNotes?

Затем, чтобы был выбор. KNotes - это вообще не из той оперы. :)

> Xfce -- простой и удобный DE для тех, кому нафик не нужно разбираться с десктопов, кому надо работать и заниматься делом.

Тоже выбор. Для тех, чей круг задач узок. :)

> Зачем усложнять интерфейс? Для Торвальдса, который любит KDE и ничего не смыслит в правильных GUI?

Вы в этом тоже ни черта не понимаете. :)

>Лично меня KDE раздражает и делает неумным.

Сделал уже. Но есть путь назад:)

>Ну зачем там столько кнопочек, галочек, выборов и всего того, что нужно сначала ПРОЧИТАТЬ_ЗАЧЕМ_ОНО_ТУТ, а потом всё ПООТКЛЮЧАТЬ_НАФИК.

Правильно, вам нужна одна единственная кнопка СТАРТ на панели. В машине у вас очевидно тоже - только руль и две педали, остальное лишнее?

>Это отнимает время. Даже несмотря на то, что все настройки централизованы.

Это у вас отнимает время, на превращение КДЕ в гном или что там ещё, где функций никаких.

>Зачем в KDE ТРИ текстовых редактора: KEdit, KWrite, KNotes?

Про колбасу уже говорили.

>Xfce -- простой и удобный DE для тех, кому нафик не нужно разбираться с десктопов, кому надо работать и заниматься делом.

Для тех кому надо заниматься делом, а не настройкой среды, и заниматься делом с большой отдачей не отвлекаясь на тонкости управления средой - тому как раз КДЕ. а кому нужно испытать множественные оргазмы от прикосновения к тому, что напильником лично два дня точил до юзабельности - в xfce

>Просто слушать музыку через Xfmedia. Просто смотреть и редактировать документы через AbiWord и Gnumeric. Просто записывать диски через Xfburn. Просто редактировать текст в Mousepad или многотабовом Gedit из GNOME (тоже GTK).

на вкус и цвет... по мне так все перечисленные проги - отстой

>Зачем усложнять интерфейс? Для Торвальдса, который любит KDE и ничего не смыслит в правильных GUI?

Если вы считаете интерфейс КДЕ сложным - идите дворником работать и к компу не подходите. КДЕ - фунцкионален как ничто другое под линуксом и это его громадный плюс. Я тоже люблю КДЕ, Торвальдс любит, Фолькердинг любит и это правильно. Потому что замечательный продукт.

По-вашему правильный гуи это что? гном или хфсе?? это отстойный и неюзабельный гуи вчерашнего дня. Пользоваться ими просто неудобно. Абсолютно неудобно.

Вот такое есть мнение.

Странно. Что GUI нужен - чтобы был GUI? Я вот сколько раз пытался перейти в KDE - просто, чтобы понять - отчего люди кипятком писяют. Если не смотреть на свистульки и перделки - функциональности в KDE либо столько же, либо меньше. Konqueror - где-то удобнее чем Nautilus, а где-то нет. Причем мне Nautilus обеспечивает все что нужно, без заточки. Вот почему, например, на обычном icon view не показаны размеры файлов? И почему они не меняются сами при изменении файла? Кто тут орал про то, что не надо KDE затачивать? Или почему Konqueror отправляет пустое сообщение из gmail при попытке начать печатать? Ладно - почему мне нельзя назначить в KDE нормальные hot keys на уровень звука, или на переключение русского? Или почему ACPI апплет в KDE не изволит показывать частоту процессора? Или сенсоры? В Gnome - я в течение минуты задействовал все multimedia buttons. Повесил штатный апплет клавиатуры, штатный апплет сенсоров, частоту.. Это - мне намного нужнее чем прозрачные меню или заголовки окна. И, между прочим - это _базовая_ функциональность. Красота интерфейса достигается легко - установкой тем, для обоих KDE и Gnome - их полно. Скорость работы - у моего ребенка 800MHz лаптоп 6 летней давности 256MB, Gnome и KDE работают достаточно быстро - о чем говорят люди про тормоза, я просто не понимаю. Программы стартуют тяжеловато первый раз, и нормально - повторный старт. Вообще - вместо пустой holy war, почему бы не составить список фич, отсутствующих в Gnome и в KDE - и отправить их разработчикам. Хоть толк был бы от дискуссии.

>Вот почему, например, на обычном icon view не показаны размеры файлов? Нафига? Не вижу в этом причины для писанья кипятком от Гнома

>И почему они не меняются сами при изменении файла? Так быстрее работает.

>Кто тут орал про то, что не надо KDE затачивать? Не так долго как гном, который даже папки по дефолту в новом окне открывает

>Или почему Konqueror отправляет пустое сообщение из gmail при попытке начать печатать? Хрен его знает. Может ты чёта не так делаешь, я про такое первый раз слышу:)

>Ладно - почему мне нельзя назначить в KDE нормальные hot keys на уровень звука, или на переключение русского? да криво написано:)

>Или почему ACPI апплет в KDE не изволит показывать частоту процессора? Или сенсоры? зачем тебе? ты не знаешь какая у тебя частота процессора? сенсоры - меньше знаешь крепче спишь.

Даже после того что ты перечислил - КДЕ удобнее. имхо. потому что есть КДЕ контрол центр, и аццки удобный конкьёрор . да и для глаз КДЕ приятнее а это, что бы не говорили - весьма весомый аргумент. можете называть это свистелками и перделками, но весь ГУИ это свистелка и перделка, всегда можно обойтись консолью.

Поясни, пожалуйста, почему Kontrol не делает того, что я перечислил? Он, наверное удобный, но если он не позволяет настроить базовые компоненты компа - зачем он нужен? Темы менять?

Кстати - в гноме есть эквивалент, Preferences в меню, делает то же самое, плюс или минус экзотику. Некоторые важные вещи, например - Session, kontrol не делает. Естесственно, я знаю, как это делать руками, но мне обещали - без напильника. И клавиши настраиваются именно оттуда. Вот я нажимаю клавишу "Sound+" - и звук громче. В KDE потратил с полчаса - так и не нашел, как сделать то же самое.

Про частоту процессора и сенсоры. Частоту можно показать после некоторой возни с графиками производительности. Но это уже дольше. А раз ответ сразу не вылетел - значит это не только у меня. А в гноме это очевидно. То же самое - про сенсоры. В гноме - три щелчка мыши.

Аццки (?это на каком языке) удобный Konqueror до сих пор не открывает сайт моего банка - что-то с SSL (с любой машины с kde). И ответа на проблемы с GMail я не увидел. Показывать как меняется размер файла при копировании - или не умеет, или напильником? Так чем же он так удобен?

Про приятность для глаз - сомневаюсь. У меня есть два десятка тем для KDE, и столько же для Гнома - {kde,gnome}look.org. Темы для KDE менее красивы (IMHO) хотя более изощрены в редких случаях - типа Baghira. Так что весомый аргумент висит в воздухе. Все темы качались, в-основном, из раздела самых популярных.

Что касается свистулек - так я их обычно отключаю, ибо прозрачность окон красива, но утомляет, замедляет _работу_. Гуи не является набором свистулек, а всего лишь позволяет мне выполнить работу быстрее. Консоль при работе с большими программными проектами или текстами/таблицами оффиса не поможет.

Ой ну всё, пойду теперь гном юзать, он такой хорошый%))))) БУГОГА!!!

А почему бы и нет? Я вот периодически заставляю себя сидеть пару дней в KDE - хотя бы чтобы знать, что новенького ребята придумали. Попробуй, вдруг тебе понравится? А так получается - не читал, но осуждаю..

HIG - это коммунистический заговор

> Причем мне Nautilus обеспечивает все что нужно, без заточки.

И панели тоже обеспечивает? И просмотр в виде дерева? :)

> Вот почему, например, на обычном icon view не показаны размеры файлов?

Это доступно при наведении. Потому что при нормальной работе файлов много и эта информация лишняя. К тому же она доступна в других видах, которых гораздо больше, чем в Nautilus.

> И почему они не меняются сами при изменении файла?

Так нет или не меняются? При просмотре список меняются автоматически.

> Или почему Konqueror отправляет пустое сообщение из gmail при попытке начать печатать?

Ничего не отправляет и печатает всё, что показывает. А при идинтификации как Mozilla он честно предлагает распечатать фрейм. И печатает.

> Ладно - почему мне нельзя назначить в KDE нормальные hot keys на уровень звука

Настройте тип клавиатуры. У меня дома Microsoft Natural Multimedia Keyboard и все клавиши прекрасно управляют мультимедиа.

> или на переключение русского?

А в чём проблема? Можно и Ctrl+Shift назначить, только флажок меняться не будет.

> Или сенсоры?

А что не так с сенсорами?

> В Gnome - я в течение минуты задействовал все multimedia buttons.

А у меня в KDE всё без настройки заработало. Вот сюрприз!

> Вообще - вместо пустой holy war, почему бы не составить список фич, отсутствующих в Gnome и в KDE - и отправить их разработчикам.

Пока из вашего потока мысли единственное приемлемое - претензия к раскладке, о которой уже давно есть сообщение на bugs.kde.org. Вы до сих пор наивно думаете об эффективности мозгового штурма на LOR? :)

> Так чем же он так удобен?

Именно кучей возможностей. Все не перечислишь. Неспроста в Vista реализовано много идей KDE. Из Nautilus - ни одной. :)

> Темы для KDE менее красивы (IMHO) хотя более изощрены в редких случаях - типа Baghira.

А я вот ни одной темы нормальной под GTK+ найти не могу. Все или кондово-прямоугольные или аляпистые до ужаса. :(

> Консоль при работе с большими программными проектами или текстами/таблицами оффиса не поможет.

И после этого вы ещё будете говорить о KDE?! Господи, почему же sed/grep/less великолепно справляются со своими задачами. Или вам нужно MSVC? :)

> HIG - это коммунистический заговор

Отнюдь! HIG - программный продукт ультраправых разработчиков, коих так много в Gnome. KDE же левее, более либерален и ближе к социализму с человеческим лицом.

Дерево наутилус обеспечивает. Зачем мне панели в konqueror - понятия не имею. Для массовых операций MC все равно удобнее.

При наведении на имя файла Konqueror показывает размер, но он не изменяется при изменении размера файла. Кол-во видов просмотра, пригодных для практики - всего три: icons, list view, preview (пишу по памяти). На остальные смотрел с оторопью. В гноме первые три есть и реализованы лучше.

Тип клавиатуры в KDE у меня так и не настроился, хотя хороший Logitech. Подбирал долго, multimedia так и не заработала. Кстати - ни на одной машине. Допускаю - где-то работает. И настроить Ctrl+Shift не дает сам kontrol - он требует клавишу, а не модификаторы. Опять же - в Gnome удается настроить большинство клавиш.

С сенсорами все просто проще в гноме. Не искать искать малопонятные названия в довольно большом дереве, а просто выбрать 2-3 нужных из имеющихся 6-8.

Подход гнома предельно ясен - не предлагать сотню параметров, из которых нормальному юзеру нужно 1-2, а продвинутому - 4-5. При этом гордиться наличием сотни ненужных настроек - не смешно.

Что же касается GMail - отправив несколько пустых сообщений из него с разных машин, я просто перестал ему доверять с GMail. Потом попробовал ходить им на https сайты и напоролся на отказ.. Даже опера, которую я недолюбливаю, себе такого не позволила. Специально проверил - работает с _любого_ браузера.

Пробовал перейти на kmail.. Бедное изделие периодически циклится на обновлении почты.. Виснет, крашится.. IMAP понимает с трудом. Резолюция - использовать нельзя.

За много лет, я нашел ровно одну программу kde, которая хоть как-то работает - kdevelop. Крашится он регулярно, если не стереть файл .pcs проекта. Но если стереть - работает.

Мозговой штурм на Лоре? А почему нет? Хотя - пока наездов здесь очень много. Так будем пытаться составить список проблем или нет?

Интересно. Какие из этих возможностей помогают работать быстрее или удобнее? Ссылка на Vista не смешит - ничего неудобнее, чем поделки M$, я пока не видел.

Темы под GTK есть и довольно изящные. Поройтесь на gnomelook.org, остальное - дело вкуса. Я себе нашел достаточно быстро. На kdelook искал дольше, но тоже нашел.

Я хочу видеть - как при помощи sed открыть документ, выдернуть из него необходимые данные в график, и распечатать. Причем - разным образом для разных документов. Точнее - персонально для каждого документа. Если у меня их сотня одинаковых - никаких проблем. А для одного скрипт писать - не окупается. Про обработку оффисных документов в MSVC я не слышал, если только не имеется в виду написание парсеров etc.

>Что же касается GMail - отправив несколько пустых сообщений из него с разных машин, я просто перестал ему доверять с GMail. Потом попробовал ходить им на https сайты и напоролся на отказ.. Даже опера, которую я недолюбливаю, себе такого не позволила. Специально проверил - работает с _любого_ браузера.

Хм, у меня работает нормально, и с gmail, и с https. Может, руки?

>Пробовал перейти на kmail.. Бедное изделие периодически циклится на обновлении почты.. Виснет, крашится.. IMAP понимает с трудом. Резолюция - использовать нельзя

Резолюция неверная. Отлично работает с IMAP (у меня три почтовых ящика), не виснет и не крашится. Также отлично работает и Thunderbird (только подход немножко другой), но он в отличие от кмайл притормаживает у меня. Да и смотрится в кде как то не так :)

>>Что же касается GMail - отправив несколько пустых сообщений из него с разных машин, я просто перестал ему доверять с GMail. Потом попробовал ходить им на https сайты и напоролся на отказ.. Даже опера, которую я недолюбливаю, себе такого не позволила. Специально проверил - работает с _любого_ браузера.

>Хм, у меня работает нормально, и с gmail, и с https. Может, руки? Может и руки. Тест: открываю GMail; Щелкаю на кнопку Ответить;

Вижу: Процитированный тест, в котором часть русских букв замененена на '>' (особенность konqueror, или мои руки)? Почему в Opera/FF/Seamonkey - работает нормально?

Нажимаю любую клавишу на клавиатуре. Konqueror радостно отправляет письмо (пустое). Несомненно - мои руки виноваты, зачем я нажимал? А почему в любом другом браузере работает - что я там делаю не так? Имхо, это базовая пробема в JavaScript.

>>Пробовал перейти на kmail.. Бедное изделие периодически циклится на обновлении почты.. Виснет, крашится.. IMAP понимает с трудом. Резолюция - использовать нельзя

>Резолюция неверная. Отлично работает с IMAP (у меня три почтовых ящика), не виснет и не крашится. Также отлично работает и Thunderbird (только подход немножко другой), но он в отличие от кмайл притормаживает у меня. Да и смотрится в кде как то не так :)

У меня пара IMAP ящиков. Если не ставить периодическую проверку - вроде работает, хотя и в 5-6 раз (на глаз) медленнее с большими folders, чем Thunderbird. Если же ставить периодическую проверку, да еще и раз в 5 минут (в Thunder стоит раз в минуту) - почта проверяется непрерывно и в течении неск минут просто виснет. после неск проверок перестает откликаться. Как-то это связано с нашими corporate folders, которых сотен 5. Но thunder с этим справляется.

P/S. Не грешите на настройку. Последнее KDE. Отдельный новый user (пустой homedir до первого старта kde). Настройки по умолчанию..

>Вижу: Процитированный тест, в котором часть русских букв замененена на '>' (особенность konqueror, или мои руки)? Почему в Opera/FF/Seamonkey - работает нормально?

>Нажимаю любую клавишу на клавиатуре. Konqueror радостно отправляет письмо (пустое). Несомненно - мои руки виноваты, зачем я нажимал? А почему в любом другом браузере работает - что я там делаю не так? Имхо, это базовая пробема в JavaScript.

Честное слово, несколько раз на день отвечаю на письма из gmail через конк, такого небыло никогда. Всегда все нормально уходило. кде - 3.5.4.

>У меня пара IMAP ящиков.

Аналогично.

>вроде работает, хотя и в 5-6 раз (на глаз) медленнее с большими folders, чем Thunderbird.

С точностью до наоборот :))) Thunderbird - притормаживает, кмайл - летает. Писем ооочень много, также много папок имаповских, по каким все письма и распихиваются.

Наверное, кде не твое ;) У меня вот с гномом никак не получается, я в его сторону и не рыпаюсь :-) Тем более, что кде меня устраивает на 101%. Так что, я думаю, тут каждому свое.

> Дерево наутилус обеспечивает.

Сначала посмотрите КАК это сделано в Konqueror (Вид-Режим просмотра-В виде дерева).

> Зачем мне панели в konqueror - понятия не имею.

Вам они, возможно, и не нужны. Но для меня штука архиважная.

> Для массовых операций MC все равно удобнее.

Видно, вы и не пользовались Konqueror для массовых операций. :)

> При наведении на имя файла Konqueror показывает размер, но он не изменяется при изменении размера файла.

Ложь. У вас, скорее всего, сломан демон нотификации изменений. Ручки, так как из коробки всё работает.

> Кол-во видов просмотра, пригодных для практики - всего три: icons, list view, preview (пишу по памяти).

Все 10 прекрасно работают и активно практически используются (мною, во всяком случае).

> В гноме первые три есть и реализованы лучше.

Не смешите народ. Кривой предпросмотр, ошибки с размерами, исчезающие надписи при изменении масштаба, тормознутость... Так чем они лучше?

> И настроить Ctrl+Shift не дает сам kontrol - он требует клавишу, а не модификаторы.

Если поставить в настройках XKB в модуле раскладки - всё он даёт.

В общем, комментировать дальше этот бред уже неохота. Слишком мало аргументов и много откровенного незнания. :(

> Ссылка на Vista не смешит - ничего неудобнее, чем поделки M$, я пока не видел.

Зря, у них вполне хороший софт. :)

> Интересно. Какие из этих возможностей помогают работать быстрее или удобнее?

Предпросмор, деревья, панелизация, вкладки для веба и файловой системы, единые закладки, нормальный диалог сохранения/открытия файлов, управляемость и сотни других преимуществ. :)

> Темы под GTK есть и довольно изящные. Поройтесь на gnomelook.org, остальное - дело вкуса.

То есть дефолтовые никуда не годятся? И почему гномовцы к KDE претензии предьявляют?

> Я хочу видеть - как при помощи sed открыть документ, выдернуть из него необходимые данные в график, и распечатать.

Про sed и MSVC я говорил в контексте "при работе с большими программными проектами". Это связано с программированием или я ошибаюсь?

>> Зачем мне панели в konqueror - понятия не имею.

> Вам они, возможно, и не нужны. Но для меня штука архиважная.

>> Для массовых операций MC все равно удобнее.

> Видно, вы и не пользовались Konqueror для массовых операций. :)

Пользовался - неудобно. Особенно, если использовать только клавиатуру. И заметно медленнее, чем в консоли.

>> При наведении на имя файла Konqueror показывает размер, но он не изменяется при изменении размера файла.

> Ложь. У вас, скорее всего, сломан демон нотификации изменений. Ручки, так как из коробки всё работает.

Если вы обратили внимание, речь шла о дефолтной установке. Мне незачем лгать. Свежепоставленная система. В Gnome работает, в KDE - нет. И если уж быть точнее, то из защитников KDE вы - первый, кто заикнулся что это работает. Значит - или проблема существует, или ручки у нас - массовое явление.

> Не смешите народ. Кривой предпросмотр, ошибки с размерами, исчезающие надписи при изменении масштаба, тормознутость... Так чем они лучше?

Странно. Предосмотр работает, надписи не исчезают. Что я делаю неправильно? Про тормознутось - я тут писал, у моего ребенка на 900MHz лаптопе с 256Mb памяти Gnome не тормозит. Так кто кого смешит?

>> И настроить Ctrl+Shift не дает сам kontrol - он требует клавишу, а не модификаторы.

> Если поставить в настройках XKB в модуле раскладки - всё он даёт.

Да ставил! Ни на одной из моих 7ми машин опции Xkb в kontrol не сработали. Писал выше, но, видимо - читать вам не хотелось. Тип клавиатуры выставлялся, опции xkb - тоже. В результате задал все в xorg.conf, теперь работает.

> В общем, комментировать дальше этот бред уже неохота. Слишком мало аргументов и много откровенного незнания. :( А вот хамить - не стоит. Ничего из того что не работает в KDE из коробки, не является чем-то особенным. Аргументов я у вас нашел немного - и все спорные.

>> Ссылка на Vista не смешит - ничего неудобнее, чем поделки M$, я пока не видел.

>Зря, у них вполне хороший софт. :)

Ну-ну, поставьте Vista rc1 и попробуйте что-нибудь поставить. Когда палец оторвется подтверждения давать - тогда и обьясните, чем оно так хорошо.

>> Интересно. Какие из этих возможностей помогают работать быстрее или удобнее?

> Предпросмор, деревья, панелизация, вкладки для веба и файловой системы, единые закладки, нормальный диалог сохранения/открытия файлов, управляемость и сотни других преимуществ. :)

Странно. Предпросмотр в Gnome явно лучше. Вкладки для веб - так это для konqueror, а это хоть и неплохой file manager, но браузер явно слабый. Диалог сохранения-открытия в гноме работает удобнее. Попробуйте type-in search, и сравните. Сотни других преимуществ - утверждение пустое, ибо ничего не значит.

>> Темы под GTK есть и довольно изящные. Поройтесь на gnomelook.org, остальное - дело вкуса.

> То есть дефолтовые никуда не годятся? И почему гномовцы к KDE претензии предьявляют?

Это дело вкуса. Из дефолтных тем в гноме мне 3-4 нравятся. В KDE - 2. Остальные страшноваты в обоих. Но это было сказано по поводу наезда на "некрасивые темы" в гноме со стороны любителей kde. Поэтому - вопрос не ко мне.

Про sed и большие программные проекты - меня повеселило. У нас кто-то уже sed-ом программы пишет? Хотя изначально вопрос касался оффисных документов. Но и тут sed не поможет - форматы, в основном, бинарные, задачи не формализуются.

> Пользовался - неудобно. Особенно, если использовать только клавиатуру.

Конечно, о существовании встроенной в Konqueror консоли вы не знали? Специально для таких операций, кстати. :)

> Если вы обратили внимание, речь шла о дефолтной установке.

У меня в любой дефолтовой установки размер файлов обновляется моментально. Что я делаю не так?

> Странно. Предосмотр работает, надписи не исчезают. Что я делаю неправильно?

Держу курсор мыши уже минуту над простым текстовым файлом. Ничего не появляется. Увеличил до упора - всё равно ничего не показывает, кроме значка. Где предпросмотр. По поводу надписей - уменьшите до 25% - где надписи?

> Про тормознутось - я тут писал, у моего ребенка на 900MHz лаптопе с 256Mb памяти Gnome не тормозит.

Не GNOME, а Nautilus. Зайдите в /usr/bin в Nautulus и удивитесь. Потом повторите то же в Konqueror. :)

> Да ставил! Ни на одной из моих 7ми машин опции Xkb в kontrol не сработали.

Флажки XKB на последней вкладке все включены? "Ctrl+Shift переключают группу" включено? И после этого не реагирует в задании комбинаций клавиш? Видно, вы что-то пропустили, так как у меня сразу подставилось Ctrl+ISO_Prev_Group.

> Ну-ну, поставьте Vista rc1

Вы тоже из той породы фанатов, которые ставят бета-версии а потом удивляются?

> Странно. Предпросмотр в Gnome явно лучше.

Тогда как он включается и чем лучше? Заценить не могу - и наведение и увеличение значков ни к чему не приводит.

> Вкладки для веб - так это для konqueror

Для файловой системы тоже весьма удобны.

> но браузер явно слабый.

Чем слабый? :)

> Диалог сохранения-открытия в гноме работает удобнее.

Ага. До первой необходимости набрать путь (в т.ч. относительный и мышкой) или до захода в /usr/bin. :)

> Попробуйте type-in search, и сравните.

Пробовал. Для перехода на каталог на том же уровне руками. Это ужас!

> Сотни других преимуществ - утверждение пустое, ибо ничего не значит.

Конечно, если в GNOME нет, значит не нужно? Забавно вы закрываете глаза на очевидные вещи.

> Про sed и большие программные проекты - меня повеселило. У нас кто-то уже sed-ом программы пишет?

А что, читать код необязательно? Чукча - не читатель, чукча - писатель?

> Хотя изначально вопрос касался оффисных документов.

Не было бы пресловутых "больших программными проектов", не было бы и непоняток и про sed я бы не упоминал. :)

>Вот я нажимаю клавишу "Sound+" - и звук громче. В KDE потратил с полчаса - так и не нашел, как сделать то же самое.

Запустить kmix, далее в нем: "Настройка" ->"Настроить глобальные комбинации клавиш"

А вы, мальчик, не пробовали поинтересоваться в Центре Безопасности Vista, как отключить UAC? Все выключается элементарно, дальше идет нормальная работа, и никаких OSS говноподелок.

> А вы, мальчик, не пробовали поинтересоваться в Центре Безопасности Vista, как отключить UAC? Все выключается элементарно, дальше идет нормальная работа, и никаких OSS говноподелок.

А вы, девочка, как сюда забрели? Вам - в сад, вам сюда рано еще. Мозг разовьется, тогда и заходите.

> Держу курсор мыши уже минуту над простым текстовым файлом. Ничего не появляется. Увеличил до упора - всё равно ничего не показывает, кроме значка. Где предпросмотр. По поводу надписей - уменьшите до 25% - где надписи?

Мы с вами разные вещи именуем предосмотром. Меня не очень интересует предосмотр по наведению мыши. А то, что я имел в виду - показ thumbnails для фильмов и картинок. А просматривать текстовый файл по мышке - это от лукавого. Что - grep не работает?

>> Про тормознутось - я тут писал, у моего ребенка на 900MHz лаптопе с 256Mb памяти Gnome не тормозит.

> Не GNOME, а Nautilus. Зайдите в /usr/bin в Nautulus и удивитесь. Потом повторите то же в Konqueror. :)

Открыл. Когда удивляться? При первом заходе заняло 2 сек, если в режиме ListView, и 11 сек - в режиме Icons. При повторных - менее секунды. Лаптоп 1.83MHz. Перегрузил Gnome, повторил - менее секунды в любом виде. Это имелось в виду?

>> Да ставил! Ни на одной из моих 7ми машин опции Xkb в kontrol не сработали.

> Флажки XKB на последней вкладке все включены? "Ctrl+Shift переключают группу" включено? И после этого не реагирует в задании комбинаций клавиш? Видно, вы что-то пропустили, так как у меня сразу подставилось Ctrl+ISO_Prev_Group.

Повторяю, все включено. Если бы это решилось так просто - разговора бы не было. Про ISO_Prev_Group - не пробовал. Но любимые Shift+Shift выставить не удалось. В Gnome пошло на ура.

>>Вот я нажимаю клавишу "Sound+" - и звук громче. В KDE потратил с полчаса - так и не нашел, как сделать то же самое.

>Запустить kmix, далее в нем: "Настройка" ->"Настроить глобальные комбинации клавиш"

Т.е. - через Kontrol это настроить нельзя? А как же быть с тезисом: "KDE лучше, потому что в нем есть Control Center"?

> Мы с вами разные вещи именуем предосмотром.

В Konqueror реализовано и то и другое. Читайте внимательнее мои посты - я пробовал увеличит размер значков, но _текстовые_ файлы не показались. Возможно, старая версия GNOME.

> А то, что я имел в виду - показ thumbnails для фильмов и картинок.

И всё?

> А просматривать текстовый файл по мышке - это от лукавого. Что - grep не работает?

Глупости. Иногда весьма помогает. И для текстовых и для документов и для HTML/WAR/PDF.

> Открыл. Когда удивляться? При первом заходе заняло 2 сек

У меня открывалось 2 минуты. Intel(R) Pentium(R) 4 CPU 2.40GHz, 512 MB RAM. На новом Gnome на ноутбуке - 20 секунд. Видно, оптимизировали наконец-то. :)

> Повторяю, все включено. Если бы это решилось так просто - разговора бы не было. Про ISO_Prev_Group - не пробовал.

А вы попробуйте. Прекрасно ставится переключение по двум Shift. См. последнюю вкладку с модификаторами XKB. :)

> Т.е. - через Kontrol это настроить нельзя?

Нет. Это специфическая переключалка для приложения. :)

Надоело повторять. В последней вкладке все включено. ВСЕ ВКЛЮЧЕНО. При попытке включить Ctrl+Shift или Shift+Shift в последней вкладке - единственный эффект - пропадает обычное переключение, заданное в xorg.conf. Мышкой по иконке в traybar - переключается. Клавиатурой - нет. Попытка поставить hotkey в shift+shift или ctrl+shift не проходит - требуется не только модификатор, но и клавиша. Ctrl+K - это запросто.

> ри наведении на имя файла Konqueror показывает размер, но он не изменяется при изменении размера файла. Кол-во видов просмотра, пригодных для практики - всего три: icons, list view, preview (пишу по памяти). На остальные смотрел с оторопью. В гноме первые три есть и реализованы лучше.

А я вот вообще иcпользую krusader

> Что же касается GMail - отправив несколько пустых сообщений из него с разных машин, я просто перестал ему доверять с GMail. Потом попробовал ходить им на https сайты и напоролся на отказ.. Даже опера, которую я недолюбливаю, себе такого не позволила. Специально проверил - работает с _любого_ браузера.

У меня всё работает. Gentoo Linux. KDE 3.5.5. Что я делаю не так?

> Пробовал перейти на kmail.. Бедное изделие периодически циклится на обновлении почты.. Виснет, крашится.. IMAP понимает с трудом. Резолюция - использовать нельзя.

Использую уже несколько лет. Ни разе не сталкивался с проблемами.

> За много лет, я нашел ровно одну программу kde, которая хоть как-то работает - kdevelop. Крашится он регулярно, если не стереть файл .pcs проекта. Но если стереть - работает.

И ничего не крашиться. Может у меня с руками проблема?

ИМХО многоуважаемый господин HappySquirrel что-то гонит. Или у него какой-то специфический дистр Linux, в котором на KDE наложены специальные патчи для глючности.

> В последней вкладке все включено. ВСЕ ВКЛЮЧЕНО.

Придётся объяснить на пальцах.
1. Идём в Центр управления - Региональные и специальные возможности - Раскладка клавиатуры.
2. Вкладка "Раскладка": включаем "Включить переключение раскладок клавиатуры", в список справа добавляем (и оставляем единственной) Русская (ru), Вариант раскладки: winkeys, [x] Включить латинскую раскладку.
3. Вкладка "Параметры XKB":
[x] Использовать переключатели XKB
[x] Игнорировать параметры системы
[x] Две клавиши Shift переключают группу
[x] Правая клавиша Alt переключает группу при нажатии
[x] Scroll_Lock показывает альт. группу
(в нижнем поле должно получиться: setxkbmap -option -option grp:switch,grp_led:scroll,grp:shift_toggle,altwin:menu,caps:shift)
4. Нажимаем Применить.
5. Идём в раздел "Комбинации клавиш", вкладка "Схемы привязок" - "Глобальные привязки".
6. Находим в самом низу "Переключиться на следующую раскладку клавиатуры", выбираем и нажимаем кнопку с текущей клавишей. После этого нажимаем верхнюю кнопку и два Shift. Вуаля - На кнопке появилась надпись "ISO_Prev_Group". После этого всё работает.

Кстати, я тут смотрел как сделано переключение раскладки в Gnome. :)
Выбор клавиши для переключения я так и не нашёл в диалоге настройки. Возможности настройки там тоже просто убоги. :)

>> В последней вкладке все включено. ВСЕ ВКЛЮЧЕНО.

> Придётся объяснить на пальцах.

Мнэ. Юникс для чайников :-)). Просто праздник оффтопика какой-то :-))).

> Мнэ. Юникс для чайников :-)). Просто праздник оффтопика какой-то :-))).

Вот до чего GNOME людей доводит. :)

Гном юзал мало а КДЕ до недавнего момента и я зная одну весомую причину НЕ использовать кде - ОНИ ПРИВРАТИЛИСЬ В MUSTDIE(ВИНДЫ) зачем мне нужны винды на моей линуксовой машине ?

> Гном юзал мало а КДЕ до недавнего момента и я зная одну весомую причину НЕ использовать кде - ОНИ ПРИВРАТИЛИСЬ В MUSTDIE(ВИНДЫ)

Плохо вы знаете KDE. Только неграмотный новичок, увидев тему dotnet в KDE может сказать, что KDE превратилась в Windows. :)

> Придётся объяснить на пальцах.
> 1. Идём в Центр управления - Региональные и специальные возможности - Раскладка клавиатуры.

Ко всему этому имхо надо параметры xorg.conf сказать кстати.
А вот как сделать чтобы по контрл-шифт менялся хоть какой-нибудь значок в трее показывающий текущий язык? Встроенными в КДЕ средствами боюсь этого сделать нельзя.
Но ведь никто не мешает использовать Keyboard Switch - да думаю большинство его и использует - написан под КДЕ - да, значит все ок - отвяньте от встроенного переключателя (гномеры конечно скажут "Это же блин не КДЕшная программа! Жулики!")

> Ко всему этому имхо надо параметры xorg.conf сказать кстати.

Зачем? Они же переназначаются, о чём и было сказано мною.

> А вот как сделать чтобы по контрл-шифт менялся хоть какой-нибудь значок в трее показывающий текущий язык? Встроенными в КДЕ средствами боюсь этого сделать нельзя.

Нельзя. Хотя у меня переключение по левой клавише Win и таких проблем не стоит. :)

КДЕ намного функциональнее. Функциональность - не оформление, которое может нравиться или не нравиться. Функциональность, её либо много, либо мало и измеряется как раз таки количеством свистулек. ГУЙ - вещь не гибкая, кнопка либо есть, либо нет. Выход с одной проги на вход другой не перекинешь. Поэтому, чем больше толковых кнопок, тем больше вероятность, что и под твои задачи найдётся. Здесь КДЕ на высоте.

> Выход с одной проги на вход другой не перекинешь.

Почитайте про DCOP чтобы не показывать себя профаном. :)

Вы хотите об этом поговорить? Вас преследуют? Все вокруг вас превращается в Винды? Вы главное не дергайтесь, все хорошо, Виндам канец, спокойно, слюни вытрите, некрасиво.

>Почитайте про DCOP чтобы не показывать себя профаном. :)

Вы используете DCOP в повседневной жизни??

> Вы используете DCOP в повседневной жизни??

Да, кое-какие биндинги на него повешаны. :)