FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> А что же тогда пиратство в вашем понимании?

в моем понимании, это тогда когда подсаживают на бесплатный наркотик, а по мере привыкания увеличивают цену на дозу

хотя нет, это чтото про наркомафию и наркодиллеров

слово то какое: наркодиллер <- кодиллер <- кодер <- программист

> Вот-вот, Gharik, выходит, что я не ошибся, когда говорил о Вашей завышенной самооценке...

"Учебник истории", мой дорогой друг, есть наибредовейшее словосочетание, что могло быть высказано в ответ, потому как есть исторические факты, а есть "учебники истории". Таким образом с Вашей стороны проскочила ссылка на необъективные по определению данные, после чего <возможное> доверие теряется напрочь. Не хотите ли увеличить что-то отличное от самооценки? Недорого ;)

> Вах, выходит, что Gharik еще из детства никак не выбрался :)

Нравится троллить, мой дорогой друг с гор? Продолжай, я сегодня добрый и поддержу сие начинание ;)

>Тогда действительно не за что

Не давно из анабиоза вылез да?

Всю историю человечества основную массу составляли идиоты. Не было айпода и висты? Был бумбокс и писюк. А до этого - патефон и телеграф.

А насчет передка девочек - дык понятие бабской красоты меняется по спирали. Лет через 50 эталоном будет толстая жопа и тройной подбородок - вот увидишь :)

>Если где-то эти программы продаются за другую цену, то это - НЕ РЫНОК. В смысле, ценообразование на "легальные" коммерческие программы и законы, его определяющие, НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКЕ НЕ ИМЕЮТ. А к благоденствию американского bydlo'а ( (C) ЦРУ США об избирателях Дж.Буша) имеют отношение самое непосредственное. Коллега, говоря "пиратства не существует", имел в виду именно это: некоторые монополии (Газпром) объявляются "черными и страшными", а некоторые (Микрософт, ИБМ, ... - в общем, члены консорциума Trusted Computing, куда, кстати, НИКАКИМ БОКОМ не входит Сан :) ) - "белыми и пушистыми", и им даеттся полный карт-бланш на получение монопольной (сверхмонопольной, сверхсверхмонопольной,...) ренты, которая оседает в Штатах и на которую после перераспределения американское bydlo покупает дома, красивые машины, корабли, самолеты и т.п.

Букав много, смысла мало. И какое это отношение имеет к "отсутствию пиратства как явления"? Сколько должен стоить программный продукт решать могут только те, кто непосредственно занимается его созданием. Не нравится цена - сделай лучше, продавай дешевле и разори барыгу к чертям. Вот как раз это и есть РЫНОК

> А насчет передка девочек - дык понятие бабской красоты меняется по спирали. Лет через 50 эталоном будет толстая жопа и тройной подбородок - вот увидишь :)

А вот это вряд ли, рулить будут хоботы, шипы и щупальца.

> А причем тут окружающея среда? Виста много в нее гадит?

Нет, окружающую среду очень сильно загрязняют газификаторы луж-фонатеги висты

lester, а как ты предлагаешь им действовать? Ядрёнными бомбами Redmond забрасывать? Такова уж реальность, мнение толпы можно изменить только пеаром, манифестациями разными и лозунгами, ее инерционность и тупость не позволяют добиватся результатов при помощи логики и здравого смысла. Когда наиглавнейшее слово в словаре "хочу!" - это песдец, а это именно то что мы сейчас имеем.

>жидкие мониторы в цене упали просто оч. сильно

Спасибо Биллу за это? Каким боком вообще мониторы к этому относятся? Мы без Билла прошли путь от КВН до транзисторных телевизоров, без Билла прошли бы и остальной.

>"Учебник истории", мой дорогой друг, есть наибредовейшее словосочетание,

Таки дарагой ви мой, в любом учебнике истории рассказывается про

1)средние века - пытки,казни и все такое в массовом порядке

2)колонизация - пытки,казни,массовый геноцид и все такое

3)1я и 2я мировая война - пытки,казни,опять же геноцид

На фоне такой интересной истории жизни предков ваши, дорогой мой гарик, наезды на поколение пепси выглядят мягко говоря необоснованными.

> Не хотите ли увеличить что-то отличное от самооценки? Недорого ;)

Про самооценку это другой анонимус жег. Я предпочитаю просто на х%й посылать.

> Сколько должен стоить программный продукт решать могут только те, кто непосредственно занимается его созданием. Не нравится цена - сделай лучше, продавай дешевле и разори барыгу к чертям.

А чтобы нельзя было сделать лучше и дешевле, в США введено патентование алгоритмов и программ, позволяющее МОНОПОЛИЗИОРОВАТЬ ФУНКИЦОНАЛЬНОСТЬ И ИНТЕРФЕЙСЫ. В старой доброй Европе попытка ввести что-то подобное вызвала народные волнения, в Штатах все прошло давно и спокойно, так как создатели законов знали, что они предназначены для "внешнего применения".

Почему-то красноглазики любят ругать виндовс за то, что из-за нее постоянно приходится обновлять компьютерное железо. Однако умалчивают тот факт, что если бы не виндовс, до сих пор бы сидели в текстовой консоли :)) Ибо комфортно работать в GUI под x window стало возможно лишь после того, как вычислительные мощности на порядок возросли. На 486DX-66 Mhz и 8Мб ОЗУ достаточно шустро бегала вин95 и mS office 7.0 В случае линукса можно было рассчитывать лишь на парочку xterm'ов и xeyes - главный юникс-фетишь середины 90х. О графическом интерфейсе в линуксе году в 95ом, сопоставимом по скорости, удобству и функционалу виндосовскому не могло быть никакой речи. Так что радуйтесь, что есть такая винда, из-за которой сейчас есть такое железо, на котором вы можете пускать свои красивые gnome и kde

> Пусть свисту покупает кто хочет - если кому-то она нравится, то зачем убеждать что он дурак,..

+1

Некоторым нравиться, одеваться в черные кожаные штаны с дырой на заду, и чтоб их при этом били хлыстиком. А еще некоторые любят, когда им отрезают член...

Люди, вообще странные существа, - не удивлюсь, что кроме Билла Гейтса найдутся такие, которым Виста действительно _нравится_.

Но в данном случае речь не о них, а о тех людях, которые порой просто не подозревают об альтернативе. Что там, - они даже не подозревают о существовании операционной системы. В сознании таких людей компьютер прочно перекочевал в разряд бытовой техники, которую "пришел, увидел, и купил". Типа, как мобильный телефон. Внешний вид понравился, есть деньги, - цап! Такой человек просто будет тупо хавать, что дают. Убеждать его, что он дурак - бессмысленно. Шанс, что после года играния в игрушки, он наконец-то подключится к интернету и зайдет на сайт FSF - нулевой.

Единственный вариант убедить в чем-то такого индивида - реклама. Массированная, тупая реклама. Но и здесь все козыри у офтопика. Билла на этом поле переиграть нельзя. Поэтому, FSF хотя и правильно все делают - "занимаются самопиаром", какие-то флэшмобы мутят, - они обречены на провал. У Билла тупо больше денег.

Несмотря на сильную раскрутку в последнее время, Линукс большинство так и считают то ли лекарством от поноса, то ли туалетной бумагой "мягкой, словно бархат".

PS А умные - да, они уже давно для себя все решили.

> Однако умалчивают тот факт, что если бы не виндовс, до сих пор бы сидели в текстовой консоли :))

Не хочу никого обидеть, но вы, уважаемый, просто идиот.

>О графическом интерфейсе в линуксе году в 95ом, сопоставимом по скорости, удобству и функционалу виндосовскому не могло быть никакой речи.

Вот только не надо забывать что уже тогда Хксы были _сервером_ к которому можно было подключаться удаленно.

И кстати подобного функционала в венде нет до сих пор

>Сколько стоил _доступный_ компьютер в 80е? Сто долларов? Сколько стоил мощный компьютер? Тысячу? А сейчас, после победы "технического прогресса", сколько оно стоит?

Не совсем может быть понял, что ты имел в виду, но в 80-е флоппи только стоил под тысячу баксов.

>Люди, вообще странные существа, - не удивлюсь, что кроме Билла Гейтса найдутся такие, которым Виста действительно _нравится_.

Да, такие есть, и нечему тут удивляться:) Ибо если человек умный и не страдает фанатизмом и красноглазием, то понимает, что Виста ничем не ХУЖЕ того же линукса. И вообще, сейчас внутренее все ОС очень похожи. Если нравится линукс - будет юзать линукс, нравится винда - будет юзать винду, а не исходиться пеной у рта во всяких холиварах

>Что там, - они даже не подозревают о существовании операционной системы. В сознании таких людей компьютер прочно перекочевал в разряд бытовой техники, которую "пришел, увидел, и купил". Типа, как мобильный телефон

Именно таким компьютер и должен быть для обычного пользователя. Он не должен вообще знать что такое ОС и время работы его непосредственно с ней должно быть сведено к минимуму. Вместо непосредственной работы с ОС необходим уровень прикладного ПО, с которым и должен взаимодействовать пользователь. И уж тем более не должен пользователь знать что такое драйвер, ядро и компилятор. И Виста в этом отношении гораздо успешнее линукса. Воспринимать компьютер иначе должны лишь программисты, админы и инженеры. Но они - капля в море по сравнению с теми, для кого компьютер - это штука, где можно слушать музыку, бродить в интернете и резаться в игрушки

>PS А умные - да, они уже давно для себя все решили.

Но Вы-то считаете себя принадлежащим к этой группе умных? Не то, что эти глупые лузеры. У Вас я смотрю тоже мания величия, возьмите у Gharik'a телефон психотерапевта

> Ибо если человек умный и не страдает фанатизмом и красноглазием, то понимает, что Виста ничем не ХУЖЕ того же линукса.

Упс? http://blog.rlove.org/2007/08/those-dang-dpcs-clogging-mmcss.html ?

>Вот только не надо забывать что уже тогда Хксы были _сервером_ к которому можно было подключаться удаленно.

>И кстати подобного функционала в венде нет до сих пор

cygwin + X.org ?

>Вот только не надо забывать что уже тогда Хксы были _сервером_ к которому можно было подключаться удаленно.И кстати подобного функционала в венде нет до сих пор

А никто и не забывал. Только какой от него был толк, если благодаря такой клиент-серверной архитектуре он жутко тормозил и не давал нормально работать? В винде такого функционала не было, зато локальный пользователь имел возможность с комфортом работать в GUI. А не было потому, что на домашней машине оно нахрен не надо, в серверных версиях винды есть сервер терминалов, обладающей схожей функциональностью ("схожей", потому что всегда находятся гики-извращенцы, придумывающие тупые сценарии с этим X-сервером дабы показать "смотрите вендузятнеги, в вам слабо?")

> И вообще, сейчас внутренее все ОС очень похожи.

Как говорится ноу комментз.

>Именно таким компьютер и должен быть для обычного пользователя.

Для обычного - может быть. Когда целый день пашешь в поле или готовишь/стираешь разбираться почему комп глючит просто некогда.

Но когда сидишь за пультом управления АС или в штабе ГРУ/ФСБ - будь добр убиться об стену с таким пользовательским подходом.

>cygwin + X.org ?

гланды через жопу?

>Упс? http://blog.rlove.org/2007/08/those-dang-dpcs-clogging-mmcss.html ?

Что упс? Да, нашлась некоторая недоработка в Висте, приводящая к замедлению работы сети при определенных условиях. А именно: одновременная работа Гигабитного Эзернета, вайфая и блутуса. Её обнаружили и очень быстро исправят, тем более, что проблемы будут лишь у очень немногих, да и не критические к тому же

> Таки дарагой ви мой, в любом учебнике истории рассказывается про
> 1)средние века - пытки,казни и все такое в массовом порядке
> 2)колонизация - пытки,казни,массовый геноцид и все такое
> 3)1я и 2я мировая война - пытки,казни,опять же геноцид
> На фоне такой интересной истории жизни предков ваши, дорогой мой гарик, наезды на поколение пепси выглядят мягко говоря необоснованными.

Да ну? А как ты думаешь, что последует за поколением пепси, как не массовые казни, пытки, геноцид и гражданские войны с тотальным истреблением всего живого?

> Про самооценку это другой анонимус жег. Я предпочитаю просто на х%й посылать.

Вот это по-нашему.

Сервер в Х на локальной машине. И к нему подключаться нельзя. А в винде давно есть служба терминалов это примерно тоже самое.

> Но когда сидишь за пультом управления АС или в штабе ГРУ/ФСБ - будь добр убиться об стену с таким пользовательским подходом.

Вы с ума сошли! Что будет, если оператор АС во время дежурства пойдет убиваться об стену?!

> Так что радуйтесь, что есть такая винда, из-за которой сейчас есть такое железо, на котором вы можете пускать свои красивые gnome и kde

гномеры и кдеешнеги=виндузятники. Нормальному юниксоиду железа уровня 2000г. хватит на ура.

> Что будет, если оператор АС во время дежурства пойдет убиваться об стену?!

я думаю им запрещено, на каждой стенке написано "Не убиваццо!"

>Для обычного - может быть. Когда целый день пашешь в поле или готовишь/стираешь разбираться почему комп глючит просто некогда.Но когда сидишь за пультом управления АС или в штабе ГРУ/ФСБ - будь добр убиться об стену с таким пользовательским подходом.

А Вы случайно не тот самый оператор за пультом управления АС или в штабе ГРУ/ФСБ? А то смотрю, напоминаете мне кого-то :) Только не надо на меня обрушивать всю мощь Вашей организации:) Так и представляется себе картина: компьютер оператора АС начинает глючить и он, не дрогнув ни одной мышцой лица, берет в руки отладчик и находит источник проблемы. Ибо он знает что такое операционная система и "шарит". И на IT-отдел тратиться не надо, вот бы все юзеры были такими

> Что упс? Да, нашлась некоторая недоработка в Висте, приводящая к замедлению работы сети при определенных условиях. А именно: одновременная работа Гигабитного Эзернета, вайфая и блутуса. Её обнаружили и очень быстро исправят, тем более, что проблемы будут лишь у очень немногих, да и не критические к тому же

Слушай, недавно херанулся WGA-сервис, после чего >4 дней (БОЛЕЕ ЧЕТЫРЕХ ДНЕЙ, ммать!) пользователи сидели без Aero и прочих приблуд, фактически в демо режиме по вине долбоносиков из одной очень крупной компании. Ты думаешь им кто-то возместил различного рода ущерб? Херушки, был выделен какой-то китаец, что нёс бред на блогах и в ус не дул.

Но ты сам подписался на подобные события в будущем. Приятного полёта.

>Вот это по-нашему

Ну я же говорю, родственные души, вы нашли друг друга:)

>Только какой от него был толк, если благодаря такой клиент-серверной архитектуре он жутко тормозил и не давал нормально работать?

А кто говорил что такой функционал предназначен был для простого юзера? Основное его назначение всегда было и есть - администрирование удаленных серверов. И предполагалось тогда (в те года) что коль уж ты ставишь на машину юникс - будь добр поставить его на хорошее брендовое железо.

Floppy-disk в 80е годы сравним с современным Blue-ray. Это вершина технологии. Sinclair ZX80 (1кб памяти) стоил 80 фунтов. Commodore64 - 600 долларов (включая дисковод или магнитофон). Надо учесть, что эти компьютеры подключались к телевизору, который был в каждом доме, и в качестве внешней памяти использовали кассетный магнитофон, который тоже был в каждом доме.

Finally As That Blazing Sun Shone Down Upon Us Did We Know That True Enemy Was The Voice Of Blind Idolatry; And Only Then Did We Begin To Think For Ourselves...

>А кто говорил что такой функционал предназначен был для простого юзера? Основное его назначение всегда было и есть - администрирование удаленных серверов. И предполагалось тогда (в те года) что коль уж ты ставишь на машину юникс - будь добр поставить его на хорошее брендовое железо.

Ржунимагу. А нахрена, простите, Вам для администрирования X-ы сдались? Или Вы серверы через Gnome администрируете?

>Да ну? А как ты думаешь, что последует за поколением пепси, как не массовые казни, пытки, геноцид и гражданские войны с тотальным истреблением всего живого?

Что последует не знаю но надеюсь что не поколение эмо-педерастов. Иначе следущую мировую войну начну лично.

>Но ты сам подписался на подобные события в будущем. Приятного полёта.

Большое спасибо:) Не знаю уж почему, но меня уже много лет такие события таинственным образом стороной обходят. Наверное я что-то не так делаю

>Сервер в Х на локальной машине. И к нему подключаться нельзя.

Тебе это не позволяет делать коран,уголовный кодекс или любимая мамочка? Сожалею.

> А в винде давно есть служба терминалов это примерно тоже самое.

Я даже спорить с таким человечищем, такой понимаешь глыбой на этот счет не буду. Как говорится поможет только галоперидол.

> ЗЫ:Слава богу пока детей не имею..,но помню как сидел на спектруме,когда все играли в лост викингс на 133их пенечках,было завидно, но я так хотел хоть какойнить кампутер, что было наплевать, лишь бы решать какие либо задачи.

Когда у меня был Speccy, то меня на PC не тянуло. На Amiga тянуло, тут не скроешь.
Но со временем PC стал нужен для работы - от прогресса не уйдёшь.

>Ржунимагу. А нахрена, простите, Вам для администрирования X-ы сдались? Или Вы серверы через Gnome администрируете?

Ну мля пионерия понаехала.. Есть у тебя SunRay - типа терминальный сервер от сана. Висят на нем туева хуча юзеров с тонких клиентов. И сидишь ты там же только в консоли и рутом. Один из них сообщает что любимое гуевое по не пашет. Что тебе в этом случае делать? Идти х-клиентом туда же и логиниться под ним? Да нах надо. Делается банальный su username , setenv DISPLAY=admin.network.com:0.0 и все.

>Я даже спорить с таким человечищем, такой понимаешь глыбой на этот счет не буду. Как говорится поможет только галоперидол.

А зачем спорить об истине? Sun-ch cказал то же самое, что и я несколькими постами раньше:

>в серверных версиях винды есть сервер терминалов, обладающей схожей функциональностью ("схожей", потому что всегда находятся гики-извращенцы, придумывающие тупые сценарии с этим X-сервером дабы показать "смотрите вендузятнеги, в вам слабо?")

> Большое спасибо:) Не знаю уж почему, но меня уже много лет такие события таинственным образом стороной обходят. Наверное я что-то не так делаю

Так понятное дело что - нарушаешь закон и злобно пиратишь, пользуясь нелегальным виндоусом, что подрывает экологию планеты и вырывает последний кусок из пасти у голодающих детей Африки.

Писял от смеха. Окружающая среда и тд. :) Организация нищих, бездомных. :) А как Виса разделяет людей?

Разве? А что тогда делает строчка

/usr/X11R6/bin/X -query host -fp tcp/host:7100&?

> Разве? А что тогда делает строчка
> /usr/X11R6/bin/X -query host -fp tcp/host:7100&?

Выводит сообщение "-bash: /usr/X11R6/bin/X: No such file or directory". Думал в сказку попал? ;)

Да мля... Год-полтора назад "эксперты" из FSF называли Висту мертворожденным проектом, гвоздем в крышку гроба микрософт... А Виста уже продается быстрее XP. Неужели аналитики ЛОРа снова ошиблись с вендекапцом? А это письмо FSF кроме как истерией назвать нельзя:) Виста продолжит традицию виндовс полного доминирования на десктопах, а гордые аналитики лора по прежнему будут предвещать вендекапец при каждой новости о переведенной под линукс школе и мэрии где-нибудь в Гондурасе

> Ибо если человек умный и не страдает фанатизмом и красноглазием, то понимает, что Виста ничем не ХУЖЕ того же линукса.

Хехе, тут вот кто-то толкал про 486DX+8M RAM и Windows 95/MS Word. Для Unix-like в 1995 г. не было _прямого_ аналога MS Word, так что сравнивать здесь не с чем. С другой стороны, в 1997 на 486sx/33Mhz/6Mb/Slackware 3.3 результат предпечатной подготовки текста был лучше, чем на Windows 95 + MS Office 95.

Я могу и сейчас, на _современном_ gnu/linux подготовить текст типографского качества (с картынками) на той же 486sx/6Mb. Вопрос, как сделать это на 486sx/6Mb с Vista, которая не хуже gnu/linux?

> Я могу и сейчас, на _современном_ gnu/linux подготовить текст типографского качества (с картынками) на той же 486sx/6Mb. Вопрос, как сделать это на 486sx/6Mb с Vista, которая не хуже gnu/linux?

latex на ней тужиться видимо будет до утра... :)
но да, в принципе сможет, факт.

// wbr

>>Букав много, смысла мало. И какое это отношение имеет к "отсутствию пиратства как явления"? Сколько должен стоить программный продукт решать могут только те, кто непосредственно занимается его созданием. Не нравится цена - сделай лучше, продавай дешевле и разори барыгу к чертям. Вот как раз это и есть РЫНОК

У Вас что на компе? Венда пятилетней давности? А на завтрак что кушали? Неужели пятилетней давности и уже не один раз проданный и съеденный харч? Откройте глазки. Детство кончилось. Никогда и нигде не было никакого рынка. Никому он, ваш рынок, не нужен. Нужен легитимный способ отобрать у быдла харч. Желательно у чужого (свои и прибить могут). Майкрософт -хороший пример.

> Что упс?

Утверждения "Vista не хуже GNU/Linux" опровергнуто примером.