С. Капица занимает революционную позицию в вопросе об интеллектуальной собственности

> Русские в послевоенные годы там были только солдаты, НКВД, приезжие чиновники и прочие сотрудники оккупационного аппарата. Вот их и убивали как оккупантов.

Подожд'ите! А г'азве чиновничество и НКВД не состояло сплошь из евг'еев?

Вообще это прекрасная политика: объявить всех поляков, русских евреев - оккупантами, а потом удивляться, почему нас не любят за пределами Западной Украины?

>Русские в послевоенные годы там были только солдаты, НКВД, приезжие чиновники и прочие сотрудники оккупационного аппарата. Вот их и убивали как оккупантов.

А, ну тогда какие "пытання"? "Все зрозумило?"

Не катит, пан анонимус.

Сходите на pravda.com.ua

> Я верю своему опыту, а не дерьму из телевизора. http://img.voffka.com/archives/ci/2007/07/19/037123/419489.jpg Вот почитай для просветления: http://www.modp.ru/articles/38/gurras2007.pdf

Дерьмо разное бывает. Эти сектантские глупости позабористее телевизора будут (впрочем, у меня телевизора нет, я не совсем в курсе). Удивительно, что при таком восприятии Грабового вы еще и решаетесь флеймить на исторические темы.

> Эти события украинско-польской резни имеют длительную предысторию (года ещё где-то с 1204, если не раньше).

Я в курсе. Однако, участие в акте взаимного геноцида - как-то не здорово для государственного героя?

>P.S. Вам ничего не напоминает фраза "Да наши предки Рим спасли..."?

Я понимаю твою иронию, но пока у тебя в голове много лжи о собственных предках, НАМЕРЕННО внедрённой. Желаю тебе вспомнить настоящую историю и понять, почувствовать, что такое Сила РОДа. До этого эти все разговоры бесполезны.

А про Рим и где он был на самом деле почитай лучше Носовского и Фоменко, а заодно на карту глянь, как располагаются столицы ВСЕХ европейских государств относительно Владимира. Если по геометрии была 5-ка, то в голове может наступить просветление ;)

http://www.zhikarencev.narod.ru/Books/Book7/b7_c_20r.htm http://www.zhikarencev.narod.ru/Books/Book7/b7_c_20.htm#2

>Однако, участие в акте взаимного геноцида - как-то не здорово для государственного героя?

Неужели? Вы определитесь в оценках.

>"В то же время, по утверждениям некоторых израильских исследователей, в частности одного из руководителей иерусалимского мемориального комплекса "Яд-Вашем" [1] и части польских историков «украинские националисты» причастны к убийствам и репрессиям против еврейского и польского населения, которые начались сразу же после вступления во Львов батальона «Нахтигаль»."

А откуда эти данные? И там указывалась фамилия Шухевич? Если знаешь украинский: http://oun-upa.org.ua/articles/nachtigall.html

>А про Рим и где он был на самом деле почитай лучше Носовского и Фоменко

Никогда не читай это го*но, уж лучше сразу скажи, что не осилил историю, чем читать такие помои.

>Вы не правы. Это трусливая часть богачей, борется за то, чтобы продолжать держать вас в стойле

+1000!

капица мудак, Билли наше все.

>Подожд'ите! А г'азве чиновничество и НКВД не состояло сплошь из евг'еев?

А окупанты имеют национальность для стороны, которая с ними борется? А разве чиновники немецкой окупационной администрации не состояли сплошь из немцев? И почему никто не кричит о геноциде немецкого народа со стороны совецких партизан?

Может быть потому, что всем здравомыслящим понятны причины нахождения на территории бывшего Союза немцев и их планов?

>Билли наше все.

Вспомнил "Человека с бульвара Капуцинов" - "Билли, заряжай!"

Но это не тот Билли. Увы!

Только идиоты не могут понять, что такая страна, картину, о которой ты нарисовал выжить в таких условиях просто не могла.

И воспоминания были разные, как сказал товарищ выше: правда у всех разная. Вот, например, воспоминания вольнонаёмных о стройке №503

"К строительству железной дороги были привлечены и вольнонаемные, но они имели отношение к гражданскому строительству, проектным работам.

По данным сотрудников Туруханского музея, работали вольнонаемными Тамара Михайловна Пономарева (бухгалтер в п. Ермаково), Петр Иванович Мутовин (возил воду в женском лагере «Костер»).

Отсутствие путей и средств сообщения на будущей трассе стройке я наглядно представила из рассказа П.М. Васютиной о том, как она добиралась из Туруханска к месту работы в Маковку: на катере до Фарково, пешком вдоль замерзающего Турухана в составе небольшой группы до Баихи в течение десяти дней, снова пешком несколько дней, и только потом на сменных машинах в Маковку (возле Ермаково, 2-е отделение). Для молодой учительницы этот путь стал огромным потрясением. А сама жизнь в Маковке показалась раем. Она рассказывает, как хорошо для вольнонаемных был устроен быт: «В магазине чего только не было… арбузы, яблоки, фрукты…Я очень хорошо одевалась. Книги любые можно было заказать для работы. Мне так было жаль уезжать оттуда». Работая учителем, являясь секретарем комсомольской организации, депутатом (приложение 4, лист 2), она была носителем идеологии коммунистического строя, проводником партийных решений в массы, и это отложило отпечаток на ее восприятие «Старший оперуполномоченный Семенов – очень хороший человек»; «Заключенные все были хорошо одеты, тепло. Я думаю, что их тоже хорошо кормили, иначе как бы они могли работать»."

>А окупанты имеют национальность для стороны, которая с ними борется? А разве чиновники немецкой окупационной администрации не состояли сплошь из немцев? И почему никто не кричит о геноциде немецкого народа со стороны совецких партизан?

Еще раз о правде?

>Я понимаю твою иронию, но пока у тебя в голове много лжи о собственных предках, НАМЕРЕННО внедрённой.

Однако телепат вернулся из отпуска! Он знает что у меня в голове! Может быть Вы скажете какой патч надо наложить, чтобы у меня собрался sci-physics/root-5.16.00 ?

>А про Рим и где он был на самом деле почитай лучше Носовского и Фоменко, а заодно на карту глянь, как располагаются столицы ВСЕХ европейских государств относительно Владимира. Если по геометрии была 5-ка, то в голове может наступить просветление ;)

Дорогой друк! Желаю и Вам того же!

> Ходил он от дома к дому,

> Сталин.


Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлевского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
И слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются глазища
И сияют его голенища.

А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет.
Как подкову, дари'т за указом указ --
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него -- то малина
И широкая грудь осетина.

Ноябрь 1933

> А окупанты имеют национальность для стороны, которая с ними борется?

документе «Вказівки на перші дні організації державного життя» указывалось: «Національні меншини поділяються на: а) приязні нам... б) ворожі нам москалі, поляки, жиди...»

переводить нужно?

>Удивительно, что при таком восприятии Грабового вы еще и решаетесь флеймить на исторические темы.

Ничего удивительного: стараюсь мироздание воспринимать цельно во всех взаимосвязях, а не отдельно из кусков как нам пытаются повсюду преподносить. Тебе удивительно потому, что ты связей этих не видишь просто, не чувствуешь.

>Я в курсе. Однако, участие в акте взаимного геноцида - как-то не здорово для государственного героя?

Давайте взглянем на это сдругой стороны. УПА ведь не только занималось резнёй поляков, но и защищало украинское население от Армии Крайовой. Если бы небыло УПА Шухевича, врятли население Западной Украины было бы украинским. А насчёт геноцида -- так повторюсь -- неизвестно, кто первым начал резню. В такой ситуации действия другой стороны можно рассматривать как в некотором роде самозащиту (с большой нятяжкой, конечно. Но ситуация была такова, что не было известно, чем война закончится (а вдруг Речь Посполитая возродится). Поэтому все поляки и рассматривались как враги). Я не одобряю геноцид. Но у вас есть доказательства того, что Шухевич лично учавствовал в этом или одобрял резню?

>Сходите на pravda.com.ua

Сходил, почитал новогоднее поздравление Ющенка. И что ещё я там должен увидеть?

>Никогда не читай это го*но, уж лучше сразу скажи, что не осилил историю,

Всё я осилил. Глянь лучше на карту, если не ослеп ещё совсем.

"Быдлофизик Капица против здравого смысла".

> Давайте взглянем на это сдругой стороны. УПА ведь не только занималось резнёй поляков, но и защищало украинское население от Армии Крайовой.

Это да. Однако защите прошла, хмм, с перебором.

> Если бы небыло УПА Шухевича, врятли население Западной Украины было бы украинским.

Э, там поляков-то при Польше было < 20%, если я не ошибаюсь.

> А насчёт геноцида -- так повторюсь -- неизвестно, кто первым начал резню.

Полагаю, что поляки. Лет 800 назад.

> Но у вас есть доказательства того, что Шухевич лично учавствовал в этом или одобрял резню?

Лично - не участвовал, возможно (данные про резню профессоров - спорные). В рядах - состоял.

> Ну так надо же випереть "защитников" из Севастополя а то они сами почему-то уходить не собираются.

А напомни пожалуйста, до Хрущёва крым к России относился, или у Украине ?

> Ну так надо же випереть "защитников" из Севастополя а то они сами почему-то уходить не собираются. > А напомни пожалуйста, до Хрущёва крым к России относился, или у Украине ?

К Оттоманской империи.

>> Пакт сделал возможной 2-ю мировую войну, а так ничего плохого.

> Кроме Суворова, не мешает читать что-то еще.

Зачем, он же так интересно пишет... :-) А если что-то ещё читать, это же надо факты учиться сопоставлять...

>Может быть потому, что всем здравомыслящим понятны причины нахождения на территории бывшего Союза немцев и их планов?

Так же всем здравомыслящим понятны причины нахождения на территории Западной Украины советов и их планов. Слышал о масовой (где-то 1 млн) депортации украинцев с Западной Украины в 1940-41 годах в Сибирь и Казахстан? А не начнись война, сколько ещё б вывезли?

>документе «Вказівки на перші дні організації державного життя» указывалось: «Національні меншини поділяються на: а) приязні нам... б) ворожі нам москалі, поляки, жиди...» >переводить нужно?

Источник? Я не могу коментировать документ, не зная о чём речь идёт.

>>Сходите на pravda.com.ua

>Сходил, почитал новогоднее поздравление Ющенка. И что ещё я там должен увидеть?

С Новым Годом Вас! Еще раз. Что касается Ющенка, то я его наблюдаю в двух экземлярах из двух окон (такая невезуха).

>...УПА ведь не только занималось резнёй поляков,

...не совсем новогодняя новость. Согласитесь. На этом все новости об УПА предлагаю завершить.

>Я не одобряю геноцид.

И я за мир. Во всем мире.

>Но у вас есть доказательства того, что Шухевич лично учавствовал в этом или одобрял резню?

С Шухевием не жил, не пил, не воевал (к счастью, миловал). Но осадок какой-то остался.

> К Оттоманской империи.

Вы не правы. К Генуэзской республике. И должен быть возвращён её правоприемнице - Республике Италия. Может хоть грязи поменьше станет...

>А напомни пожалуйста, до Хрущёва крым к России относился, или у >Украине?

Никакой "России" тогда уже не было.

>> Он про другого Суворова, который Резун - предатель и гнида каких поискать надо.

> Знаю только одного Суворова.

Повезло...

Нахера оправдывать националистов, нацистов и других мразей??? Или вы им симпатизируете??

>Вы не правы. К Генуэзской республике. И должен быть возвращён её правоприемнице - Республике Италия. Может хоть грязи поменьше станет...

Эвон Вы куда. Тогда с Италии плата за чуму в Европе.

>Я не могу коментировать документ, не зная о чём речь идёт.

Тогда в вопросе как пропатчить КДЕ2 под фриБэЭсДэ Вам все карты в руки.

> Но у вас есть доказательства того, что Шухевич лично учавствовал в этом или одобрял резню?

>Лично - не участвовал, возможно (данные про резню профессоров - спорные). В рядах - состоял.

Ну, "состоять в рядах" и "лично учавствовать" -- довольно большая разница. Штирлиц тоже состоял в рядах СС.

> Если бы небыло УПА Шухевича, врятли население Западной Украины было бы украинским.

>Э, там поляков-то при Польше было < 20%, если я не ошибаюсь.

Что не мешало бы им стать к нынешнему времени доминирующим этносом. Русское население в городох Восточной Украинытоже не всегда доминировало.

> Ну так надо же випереть "защитников" из Севастополя а то они сами почему-то уходить не собираются.

>А напомни пожалуйста, до Хрущёва крым к России относился, или у Украине ?

>К Оттоманской империи.

+1 А ещё к Генуе, княжеству Феодоро, Киевской Руси, Византии, Хозарскому каганату, Римской Империи, Понтийскому царству,Пантикапейскому царству, Скифии, Киммерии. И что, теперь все эти государства предъявят претензии (если вдруг где-то возродятся)?.

>Слышал о масовой (где-то 1 млн) депортации украинцев с Западной Украины в 1940-41 годах в Сибирь и Казахстан? А не начнись война, сколько ещё б вывезли?

Ещё раз: я не отрицаю существования репрессии, но разве Сталин ставил себе задачу уничтожить украинский народ? А немцы эту задачу ставили и озвучили её в плане "Барбаросса", поэтому у меня вызывают ненависть те люди, который под флагом борьбы с Советами пытаются оправдать предетелей и пособников нацистов вроде Шухевича и Власова

>+1 А ещё к Генуе, княжеству Феодоро, Киевской Руси, Византии, Хозарскому каганату, Римской Империи, Понтийскому царству,Пантикапейскому царству, Скифии, Киммерии. И что, теперь все эти государства предъявят претензии (если вдруг где-то возродятся)?.

Лично у меня к Киммерии претензий нет.

>Всё я осилил. Глянь лучше на карту, если не ослеп ещё совсем.

Перефразируя известный мультик: На карту мы о святках глядали, и ничего похожего не увидали.

А Вам я рекомендую вспомнить стереометрию, то, как строяться различные проекции поверхности геоида на плоскость, и как измеряются расстояния на картах.

> Так же всем здравомыслящим понятны причины нахождения на территории Западной Украины советов и их планов. Слышал о масовой (где-то 1 млн) депортации украинцев с Западной Украины в 1940-41 годах в Сибирь и Казахстан?

> А не начнись война, сколько ещё б вывезли?

О массовой и миллионе - не слышал. Ссылки?

1. В 1947 вывезли в рамках борьбы с националистами 175 тыс, что считается самым большим перемещением украинцев при Сталине.

2. Цитата антикоммуниста (т.е. предполодительно это оценка сверху): "В 1939-1941 г. с бывшей польской территории ... и ряда областей РСФСР было выселено... полумиллиона бывших польских граждан - поляков, украинцев, белоруссов и евреев ([последних] 59 031 чел)." http://berkovich-zametki.com/Snitko23.htm.

Таким образом, не миллион, а видимо около 100т украинцев. И отбирались они наверняка по происхождению.

> Источник? Я не могу коментировать документ, не зная о чём речь идёт.

Взято из: http://anti-orange.com.ua/article/history/65/8261

Там ссылки туманные, первоичточника с полными ссылками не найти.

Напомнить как расшифровывается РСФСР?

Вот так - одна баба сказала (ОБС). И пошло-поехало. "Миллион" - значит два и т.д.

>но разве Сталин ставил себе задачу уничтожить украинский народ?

Нет, он мыслил гораздо более крупными категориями: он ставил задачу уничтожить классово-чуждый элемент.

А Капица - молодец! Дай ему еще много лет здоровья!

>ВЕНДЕКАПИЦА

Старикан - Гиган Мысли! Вот Алферов не был бы таким _удаком, так вместо коммуниздеров примкнул бы к нормальным, и в нобелевской речи толкнул бы подобную темку - глядишь и кроме ЛОРа где-нибудь об этом загововрили бы.

>Нет, он мыслил гораздо более крупными категориями: он ставил задачу уничтожить классово-чуждый элемент.

Телепаты вернулись. Можно задавать вопросы в linux-hardware.

>Ещё раз: я не отрицаю существования репрессии, но разве Сталин ставил себе задачу уничтожить украинский народ? А немцы эту задачу ставили и озвучили её в плане "Барбаросса", поэтому у меня вызывают ненависть те люди, который под флагом борьбы с Советами пытаются оправдать предетелей и пособников нацистов вроде Шухевича и Власова

Вот интерестный сайт по теме Сталина и планов: http://holodomor33.org.ua/

Вот ещё одна ссылка: http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE...

См. ещё газета «Пролетарська правда» от 22.01.1930

P.S. А у меня вызывают ненависть люди, который пытаются подать национально-освободительное движение украинского народа (я про Шухевича, о Власове ничего не знаю -- это русская история, вам с ней и разбиратся) как "предетелей и пособников нацистов".

>Нет, он мыслил гораздо более крупными категориями: он ставил задачу >уничтожить классово-чуждый элемент.

Думаю, все гораздо проще- как удержать в своих руках власть..... таким вопросом всегда задаются режимы. каков метод- очень простой- всех сомневающихся ликвидировать. просто и надежно.

>национально-освободительное движение украинского народа

Непонятно, что под этим подразумевается - если истребление москалей (поляков, евреев), то это омерзительно. Если что-то другое. то что? В этом вопрос.

голод был действительно ужасный.... бабушка мне рассказывала, как под окнами их дома складывали штабелями покойников. как дрова... они из питера приехали работать, еда у них была, а вот местные... они 2-х девочек подкармливали у которых родителей раскулачили, а потом еще и расстреляли вдобавок. правда все равно не спасли. и девочки погибли.

> национально-освободительное движение украинского народа

Так что же именно сделал Шухевич в рамках этой борьбы, я до сих пор и не услышал? Сражался с РККА? Не сражался. Сражался с вермахтом? Опять мимо. Я в непонятках.