С. Капица занимает революционную позицию в вопросе об интеллектуальной собственности

Классовую борьбу придумал отнюдь не Сталин, а количество "классово-чуждых" элементов в аграрной, а затем индустриальной стране было исчезающе мало. Другой вопрос, что под этим лозунгом происходило в годы репрессий.

>Телепаты вернулись.

Так собственно, каков вопрос - таков ответ!

>количество "классово-чуждых" элементов в аграрной, а затем индустриальной стране было исчезающе мало.

Это только кажется так, а если провести допрос с применением спецсредств, так сразу окажется что кругом одни шпиёны и враги народа!

> К Оттоманской империи.

Э-э-э... Это до Петра I.

>P.S. А у меня вызывают ненависть люди, который пытаются подать национально-освободительное движение украинского народа (я про Шухевича, о Власове ничего не знаю -- это русская история, вам с ней и разбиратся) как "предетелей и пособников нацистов".

Как вы не можете понять не было и не могло быть никакого нацинально-освободительного движения с опорой на нацистов. Максимум, что было это попытки некоторых личностей устроиться на теплое место.

>>А напомни пожалуйста, до Хрущёва крым к России относился, или у
>> Украине?

> Никакой "России" тогда уже не было.

Ну-ну.

Да-а-а, робяты...

Почитал я... Одиннадцать страниц... Не мало!

С одних постов - чистый нацпол, с других - замаскированный. С третьих - просто, желание ...мм-м... поучаствовать. Вопрос - что надобно и тем, и другим? А?

На счёт того, что получали (и как жили) студенты. 1971-72 годы. Стипендия - 35 руб. Эт - только стипендия... Я - радиолюбитель. Был, в годы обучения... Ещё 15-60 руб. в месяц имел с того, что подрабатывал настройкой "Рубинов","Радуг","Рекордов","Ладог", а так же ремонтами (порою - мельчайшими) радиоприёмников, магнитофонов и т.п. Никогда не старался просто - "урвать". Воспитание, видимо, не позволяло. Когда -рубль, когда-то трёшка иль пятёрка... Иногда, просто - спасибо, что порою было дороже всяких денежных вознаграждений... Видно было, как люди живут, стремление к антуражу тогда было просто, редкость... По-сему, цифры - максимально приближены к реальным. (Стипендия - абсолютно реальная.) От деньжат папы, оченно стремящегося снабдить меня доп-денежным-пайком, отказался ешё на 1 курсе. В общей сумме в полне хватало на питание, джинсню (не каждый день их покупать надо, слава Богу), кино, девок, Пуэрториканский ром, танцульки... Тах шта-а-а, вот. И никогда не считал себя ущербным и в чём-то обделённым.

И на счёт Истории. Нашей истории, Русской. Она - была. Того, что было - никак не изменишь. Да, можно оценивать это и так, и иначе... Было всяко - и плохо и хорошо... может... некоторым... Однако, это - данность. Что было - можно только оценивать. А оценка - есть вещь сугубо индивидуальная. Посему, сколько историков (иль к ним примазывающихся) - столько и Историй, не так ли?

P.S. Европа (кстати, а что енто такое?), никогда не сможет нам простить шестой - девятый века. Многие здесь забывают, как славяне, огнём и мечом в то время, сделали славянскими балканы (вплоть до родины А.Македонского), половину кавказа (да, Вам не о чём не напоминает старое название столицы грузии - Тифлис? И топоним знаем?) да и Берлин на речке Шпрее...

Причём, повторюсь - огнём и мечом (а тогда можно было иначе?)...

P.P.S. И, наконец, по Капице. Полностью согласен!!!

> Ничего удивительного: стараюсь мироздание воспринимать цельно во всех взаимосвязях, а не отдельно из кусков как нам пытаются повсюду преподносить. Тебе удивительно потому, что ты связей этих не видишь просто, не чувствуешь.

Ну хорошо, может и не чувствую -- Грабовой же говорит, что исцелил кого-то? Покажите этого исцеленного человека. Грабовой обещал воскресить жертв Беслана, на это даже деньги люди сдавали. Ну и где же результат?

Вывод -- Грабовой нагло врет :-)

>>> А напомни пожалуйста, до Хрущёва крым к России относился, или у Украине?

>> Никакой "России" тогда уже не было.

> Ну-ну.

Это я в смысле, что Хрущёв так же думал... Лопух, как выяснилось...

До кучи. Взгляд сталинистов на голодомор. (На мой взгляд - врут.)

http://www.delostalina.ru/?p=106

>Вывод -- Грабовой нагло врет :-)

Неправильный вывод. Грабовому нужно как минимум дать п..ды. Со всеми вытекающими последствиями. Чтобы другим неповадно было.

> Как вы не можете понять не было и не могло быть никакого нацинально-освободительного движения с опорой на нацистов.

Не согласен. В 1918 немцы пришли, ушли, получилась независимая Украина (слабая и быстро закончилась). Аналогично можно было ожидать и в 1941, на начальных этапах. По глупости и недальновидности.

>> Как вы не можете понять не было и не могло быть никакого нацинально-освободительного движения с опорой на нацистов.

>Не согласен. В 1918 немцы пришли, ушли, получилась независимая Украина (слабая и быстро закончилась). Аналогично можно было ожидать и в 1941, на начальных этапах. По глупости и недальновидности.

Пришли другие немцы. Страшные. Не на что было надеяться. Их использовали как шакалов. Не более.

>Не согласен. В 1918 немцы пришли, ушли, получилась независимая Украина (слабая и быстро закончилась). Аналогично можно было ожидать и в 1941, на начальных этапах. По глупости и недальновидности.

Нет, ситуация в 1918 и 1941 отличалась кардинально. В Первой мировой Германия на тот момент объективно проиграла + собственная революция и свержение кайзера. В 1941 если бы они победили, единственным итогом был бы геноцид славян. Или ты думаешь Великобритания и США стали бы развертывать полномасштабные боевые действия?

Ещё мы знает академика Чудинова с его цепочкой Грузия - Груссия - Горная Руссия - Горная Русь. Мифотворчество конечно хорошо, но зачем его совать в серьёзную дискуссию?

Тифлис - название во времена Российской империи. До этого город назывался как и сейчас - Тбилиси. Как шутят сами грузины - в 19-м веке туда приехало много армян, которые не могли выговорить "Тбилиси", вот и стали называть "Тифлис".

Берлин действительно стоит на славянской земле. Но славяне жили там всегда, а "огнём и мечём" завоевали как раз их, а не они.

>Тах шта-а-а, вот. И никогда не считал себя ущербным и в чём-то обделённым.

Может быть Вы как-то определитесь какой суммы Вам было достаточно: стипендии (35р) или 50-95р?

> Может быть Вы как-то определитесь какой суммы Вам было достаточно: стипендии (35р) или 50-95р?

Им достаточно 15 р. в месяц. На остальное они покупали программируемые калькуляторы.

> Так же всем здравомыслящим понятны причины нахождения на территории Западной Украины советов и их планов. Слышал о масовой (где-то 1 млн) депортации украинцев с Западной Украины в 1940-41 годах в Сибирь и Казахстан?

> А не начнись война, сколько ещё б вывезли?

>О массовой и миллионе - не слышал. Ссылки?

Орест Субтельный (довольно таки авторитетный историк): http://www.unitest.com/uahist/subtelny/s66.phtml

>Взято из: http://anti-orange.com.ua/article/history/65/8261

>Там ссылки туманные, первоичточника с полными ссылками не найти.

Ты на название сайта то посмотри ;). И статья какая-то предвзятая. Меня особенно повеселило это: "19 ноября 1933 г. №10 написано: «Около 10 лет тому назад было заключено соглашение между прежним начальником контрразведки Германии и нынешним руководителем ОУН полковником Коновальцем. Согласно этому договору украинская организация получила материальную поддержку, за что она поставила контрразведке данные о польской армии."

Это при том, чо в 1923 году нацистов ещё наверное и не было (а если и были, то точно не в контрразведке). Да, ОУН сотрудничало с немцами до войны в надежде получить возможность создать Украиское государство. Но после реакции немцев на провозглашение Української Держави летом 1941 г. ОУН-Б начало борьбу с Гитлером. УПА - это в основном ОУН-Б (и ещё Полесская Сечь).

Да и Газета "2000" имеет славу несовсем незаангажированого издания.

>национально-освободительное движение украинского народа

>Непонятно, что под этим подразумевается - если истребление москалей (поляков, евреев), то это омерзительно. Если что-то другое. то что? В этом вопрос.

Создание Независимой Украины. Почему борьба России с немцами за независимость -- это нормально, а бороьба УПА за независимость Украины -- это зло (я конечно понисаю, что на российском форуме нахожусь ;)).

>Сражался с вермахтом?

Сражался. Слышал о Колковской Республике?

>Kак вы не можете понять не было и не могло быть никакого нацинально-освободительного движения с опорой на нацистов.

А где вы опору на нацистов то видете? Особенно после 1942 года?

>Берлин действительно стоит на славянской земле. Но славяне жили там всегда, а "огнём и мечём" завоевали как раз их, а не они.

Стоя на своей земле нужно думать о завтрашнем дне. Чтобы никто даже и подумать не смел об "огне и мече".

>Почему борьба России с немцами за независимость -- это нормально,

Потому что славяне были в планах уничтожения немцев. Что-то вроде животных мы были для них. Понимаешь, животное.

хм... Казалось бы, и причём тут линукс? =)

> Ты на название сайта то посмотри ;). И статья какая-то предвзятая.

Статья - предвзятая. Они все такие. Как и авторы. Что дальше?

> Создание Независимой Украины. Почему борьба России с немцами за независимость -- это нормально, а бороьба УПА за независимость Украины

Так что конкретно он сделал для создания оной?

> Сражался с вермахтом? > Сражался. Слышал о Колковской Республике?

Ага, аж 18 сел. Там бои были или немцы решили, что смысла тратить силы пока нет?

> А где вы опору на нацистов то видете? Особенно после 1942 года?

К 1942 году он уже запятнал себя достаточно, в глазах не украинцев, во всяком случае.

>А где вы опору на нацистов то видете? Особенно после 1942 года?

Надеюсь ты не будешь отрицать существование батальонов "Нахтигаль" и "Роланд" и того, что Шухевич являлся командиром одного из этих батальонов. Факт же разрыва между Шухевичем и немцами в конце 42 во-первых не доказан, а во-вторых поражение немцев после победы советских войск под Сталинградом было предопределено и повторное предательство Шухевича еще раз доказывает его гнилую сущность.

> А ещё к Генуе, княжеству Феодоро, Киевской Руси, Византии, Хозарскому каганату, Римской Империи, Понтийскому царству,Пантикапейскому царству, Скифии, Киммерии. И что, теперь все эти государства предъявят претензии (если вдруг где-то возродятся)?.

Греки, остготы и гунны требуют своей доли!

> Это при том, чо в 1923 году нацистов ещё наверное и не было

Процитирую с форума:

С ОУН сотрудничество велось вообще начаная с 1920-х, а после 1933 батальоны создавались, съезды проводились, Коновальца называли "украинским Гитлером", и после его смерти Мельника "UkrainenFuhrer",

> Греки, остготы и гунны требуют своей доли!

А как же собственно Крымское ханство и Великая Армения.

Не путайте греческую Македонию и Югославскую Мацедонию.
Греки даже как-то просили Их переименоваться, чтобы народ не путался :)

> Европа (кстати, а что енто такое?), никогда не сможет нам простить шестой - девятый века. Многие здесь забывают, как славяне, огнём и мечом в то время, сделали славянскими балканы (вплоть до родины А.Македонского), половину кавказа (да, Вам не о чём не напоминает старое название столицы грузии - Тифлис? И топоним знаем?) да и Берлин на речке Шпрее...

Вы бы еще Древний Рим с Элладой вспомнили... Римляне тоже греков варварами считали

>Потому что славяне были в планах уничтожения немцев. Что-то вроде животных мы были для них. Понимаешь, животное.

Я понимаю только одно -- Сталин убил в 1932-33 годах голодом 7-10 млн. украинцев (за ГОД!!!). Сколько убил Гитлер (не на войне)? Да, и чем Сталин лучше Гитлера?

>Или ты думаешь Великобритания и США стали бы развертывать полномасштабные боевые действия? А великобритания тогда уже не воевала? И США не задумывались о отказе от политики невмешательства в дела Европы?

> Я вот над этим всем думал.. скажу, первое, неправ тот кто покупает на горбушке за 35 рэ то что стоит 200 фунтов и думает что это не воровство.. это воровство,

Это недополученная прибыль, товарищь с промытыми мозгами. Воровство - это когда у обладателя не остается того. что у него было перед актом воровства.

Называя копирование воровством тебе подсознательно внушают, что это так же плохо как кража единственного экземпляра.

>Почему борьба России с немцами за независимость -- это нормально

Не было никакой войны России за независимость. Была война незаконченная ПМВ между Россией и Германией за гегемонию в Восточной Европе. Морские Британия и США вели свою игру, помогая в разное время разным сторонам сторонам чтобы разрушить экономику потенциальных конкурентов на континенте и сохранить статус-кво.

>а бороьба УПА за независимость Украины -- это зло (я конечно понисаю, что на российском форуме нахожусь ;)).

Это борьба за создание санитарного кордона вокруг России из марионеточных режимов под идеологическим прикрытием из местного местечкового национализма, зарожденная Австрией и Германией и продолженная Атлантистами.

>А как же собственно Крымское ханство и Великая Армения.

Ну насчет Великой Армении вы, скажем так, слегка погорячились - ее территория располагалась от Средиземного моря до Каспийского и от реки Куры до Месопотамии. Крым ей никогда не принадлежал. Карта здесь: http://karty.narod.ru/great/g-arm/GranArm.gif

>А великобритания тогда уже не воевала? И США не задумывались о отказе от политики невмешательства в дела Европы?

Великобритания воевала в основном в Африке, а США слишком долго задумывались, если бы не нападение Японии, то возможно они бы ограничились ленд-лизом. Собственно, если бы Союз проиграл, то Гитлеру не было нужды продолжать войну в Африке и ввязываться в противоборство с США.

> Сражался с вермахтом? > Сражался. Слышал о Колковской Республике?

>Ага, аж 18 сел. Там бои были или немцы решили, что смысла тратить силы пока нет?

А это тебе видать не пример борьбы с вермахтом. Что тогда пример войны (а то дальше будут "аргументы" типа "там у немцев потери небольшие", "а Брежнев об этом в "Малой Земле" не писал, поэтому этого и не было" и т. д.)?

Сколько сёл на територии Украины (расположениых компактно) контролировали совецкие партизаны?

>К 1942 году он уже запятнал себя достаточно, в глазах не украинцев, во всяком случае.

Ссылки?

>А где вы опору на нацистов то видете? Особенно после 1942 года?

>Надеюсь ты не будешь отрицать существование батальонов "Нахтигаль" и "Роланд" и того, что Шухевич являлся командиром одного из этих батальонов.

Ага, в 1941 были такие батальёны. Только они не захотели действовать в каральных операциях и их немцы распустили.

> а во-вторых поражение немцев после победы советских войск под Сталинградом было предопределено

О Курской дуге слышал? А о переговорах немцев с союзниками?

>повторное предательство Шухевича еще раз доказывает его гнилую сущность.

А как вы относитесь к немцам-перебежчикам, сообщавшим о начале войны 22 июня 1941 года? Тоже, "давить бы такую гнилую мразь, фюррера продали", да?

>Коновальца называли "украинским Гитлером", и после его смерти Мельника "UkrainenFuhrer",

Коновалец и Шухевич уже одно лицо? Я повторюсь, с немцами да, сотрудничали. Но когда стало понятно, что помощи в создании Украинского государства от них ждать не стоит, сотрудничество то и закончилось. Или как вы ещё объясните, что Бандера сидел во время войны в немецкой тюрьме и концлагерях?

> Греки, остготы и гунны требуют своей доли!

>А как же собственно Крымское ханство и Великая Армения.

Крымское ханство было вассалом Оттоманской империи. А разве Великая Армения владела Крымом?

> Я понимаю только одно -- Сталин убил в 1932-33 годах голодом 7-10 млн. украинцев (за ГОД!!!).

Голод был не только на Украине, а вот кто-то сейчас делает акцент именно на Украине и нехило на этом наживается, не забывая, при этом, ещё по лучше рассорить хохлов с москалями... И удачно получается...

>Как я понимаю одеждой Вы не пользовались

Пользовался. Но не каждый же месяц я джинсы по 100 рублей покупал :) Хватало и пары штанов в год по нескольку рублей :)

>девушек в кино не водили.

Не то того было. Учился :D

>Итого в день - буханка хлеба за 20 коп

1. Вы не в курсе цен. Буханка ржаного в первом поясе стоила 14 копеек.

2. Стандартный обед (первое-второе-третье, всё весьма качественное) в столовой стоил 60 копеек, мы покупали в профкоме таллоны на половинную стоимость, т.е. реально платили 30 копеек. Два раза в день поесть - как раз на 50 копеек набегало.

Вот оно:

http://www.forgottendetroit.com/index.html

>Только они не захотели действовать в каральных операциях и их немцы распустили

Выше я уже приводил ссылку на сайт "Яд-Вашем", которая, на мой взгляд вполне доказывает причастность Шухевича к резне львовских профессоров.

>О Курской дуге слышал? А о переговорах немцев с союзниками?

И чем это для немцев закончилось?

>А как вы относитесь к немцам-перебежчикам, сообщавшим о начале войны 22 июня 1941 года? Тоже, "давить бы такую гнилую мразь, фюррера продали", да?

А он разве перешел на сторону Советов? Нет, он продолжил свою деятельность, а по указке немцев или нет это значения не имеет.

>обед стоил 1 руб.

В 1990-м в Москве за такие деньги питались в "крутых" кафешках, типа "Оладьев" на Б.Дмитровке :) Типичный общепитовский обед стоил копеек 40. Упомянутые мной выше 60 копеек - это мы уже обжирались, с салатиками, там, "оливье" и т.п. :)

> Я понимаю только одно -- Сталин убил в 1932-33 годах голодом 7-10 млн. украинцев (за ГОД!!!).

О, уже 10. В прошлый раз оценкой сверху было 4, снизу - 600т

>> Шитье из польских женщин сумочек тоже жЫди выдумали?

> Да, это миф. Ну кто точно придумал - не знаю, но миф. Как и мыло.

А экспонаты в _немецких_ музеях - муляжи? А зачем они немцам-то?

> Римляне тоже греков варварами считали

Было все наоборот. Даже само слово - греческое. Историки... :)

>К 1942 году он уже запятнал себя достаточно, в глазах не украинцев, во всяком случае.

А Петр I и Екатерина II ещё до XIX века уже достаточно запятнала себя в галаз украинцев, но я, заметьте, не призываю вычеркнуть их имена из учебников Украинской истории, ни даже снести памятник Катерине в Одессе (всё же имеет некоторую материальную ценность, а бюджет то не резиновый ;)). Какое мне дело, дают ли в Россие медали имени Петра или Екатерины? Это ваши герои (хоть и оставили весьма негативный след в украинской истории). Я вообще удивляюсь, почему поднялся такой шум и крик после присвоения Шухевичу Героя Украины. (Только не надо сразу нацизм вспоминать, даже если Шухевич и действительно учавствовал в геноциде, то от его рук народу погибло бы всё равно меньше, чем от этих двух императоров). А ведь какой шум мог бы поднятся после канонизации Николая II ;)

P.S. Не знаю, как у вас, а у меня уже ночь, поэтому на ваши аргументы (если таковы будут) смогу ответить только утром.

> http://www.forgottendetroit.com/index.html

Потрясный abandoned. Заброшенные пейзажи xUSSR меркнут однозначно.

В Беларуси буханка ржаного хлеба стоила 20 коп., пшеничный батон - 18 коп.

>Как заметил один виртуальный знакомый, против Суворова обычно находят только два аргумента

Вообще-то, аргументов против него - книги целые есть. Но достаточно лишь несколько примеров его ссылок на документы, в которых говорится совсем о другом. Чистый расчёт на тех, кто проверять не будет. А "единожды солгав..."

> Римляне тоже греков варварами считали

> Было все наоборот. Даже само слово - греческое. Историки... :)

Именно так (как я сказал). Слово, кстати, произошло от санскритского barbara, означает не-арийский (по речи)

Историк...

>+1 Да челу основательно промыли мозг СМИ!!! Он не врубается идиот, что Сталин свой народ Спас! При Сталине страна поднялась от сохи до комбайна, автопрома и до ядерной бомбы. Ни один генсек после не смог повторить такого рывка. Многие люди помнят ощущение огромного счастья при нём, которого не было после. Мозг потом уже промыли жиды (не путать с евреями) и контролируемые ими СМИ, которые и испытывали в то время страх перед Сталиным, которым на народ было плевать: можно и голод в стране устроить - главное гешефт.

Насчет автопрома не согласен. Они же его в задницу и загнали чтоб потом вытаскивать. В Российской империи автопром был на уровне европы. После революции начал отставать.

2 anonymous (*) (04.01.2008 22:44:25)

> ... академика Чудинова с его цепочкой Грузия - Груссия - Горная Руссия - Горная Русь. Мифотворчество конечно хорошо, но зачем его совать в серьёзную дискуссию?

По-моему, там (ну, в тексте сообщения) было, что историй столько, сколько и историков... Иль я забыл сиё написать??? :-)

> Берлин действительно стоит на славянской земле. Но славяне жили там всегда, а "огнём и мечём" завое...

Ныне он стоит на своей земле - немецкой. И, с Вашего позволения, пусть там и остаётся... Угу?

2 ArtSh (*) (04.01.2008 22:44:28)

> Может быть Вы как-то определитесь какой суммы Вам было достаточно: стипендии (35р) или 50-95р?

Мне всегда было достаточно для проживания тех денег, которые я могу заработать... Даже в те времена. А Вам? Даже сейчас? ;-)

2 deis (*) (04.01.2008 23:11:23)

> Вы бы еще Древний Рим с Элладой вспомнили... Римляне тоже греков варварами считали

Ох-х... А и кто им мог запретить ДУМАТЬ о Древних Греках именно так? Лигу Наций, права человека и ООН изобрели на два тысячелетия позже, вроде... ;-)

2 NonHuman (*) (04.01.2008 23:09:14)

2 > Не путайте греческую Македонию и Югославскую Мацедонию. Греки даже как-то просили Их переименоваться, чтобы народ не путался :)

Дык! Я и не путаю. Просто, смотрю на карты Древней Греции... В современных представлениях, ессно. :-)

>Екатерина II ещё до XIX века уже достаточно запятнала себя в галаз украинцев, но я, заметьте, не призываю вычеркнуть их имена из учебников

Екатерина вела войну за Крым в том числе. Так что спасибе тебе большое, что разрешаешь хранить в учебниках и е е имя.