С. Капица занимает революционную позицию в вопросе об интеллектуальной собственности

> ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТАНКЕ: ДЕЛО УПА С ПОДАЧИ СОЮЗА НА НЮРБЕРГЕ РАССМАТРИВАЛОСЬ.

Хм... и кто-то дернулся против? Можно мне тоже ссылку?

>ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТАНКЕ: ДЕЛО УПА С ПОДАЧИ СОЮЗА НА НЮРБЕРГЕ РАССМАТРИВАЛОСЬ.

Вранье. В Нюрнберге рассматривались только дела нацистской верхушки Германии. Суды на коллаборационистами в каждой стране шли отдельно.

>>Гы. Всесоюзный голод 30-х - это вещь, которая никогда не скрывалась.

>Как людей погибло -- так мало (тисяч 600), а как голодали -- так весь Союз. Ей, противникипризнания Голодомора геноцидом, определитесь наконец.

Попробуй расписать мне свою чудную логику :) А то я её не вижу.

> ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТАНКЕ: ДЕЛО УПА С ПОДАЧИ СОЮЗА НА НЮРБЕРГЕ РАССМАТРИВАЛОСЬ.

> Хм... и кто-то дернулся против? Можно мне тоже ссылку?

Ну и?

> Дело даже не в хламе, дело в количестве и затратах, понесенными страной, относительно достигнутых результатов. Ситуация с легкими танками стала ясна в Испании - одна неподавленная легкая противотанковая пушка уничтожит роту танков, грубо говоря.

Это грубое преувеличение. Пушка может уничтожить ровно один танк, если выстрелит внезапно. После чего ей гарантированный капец. Танк имеет при себе точно такую-же пушку+пулемет+он бронирован. Даже БТ и Т-26.

> Кстати, сравните конструкцию, бронирование и удобства работы экипажа PzIII c 37-мм пушкой и даже БТ-7. Не говоря про запасы модернизации, шасcи PzIII - самое массовое у немцев, см. StugIIIG.

Сравните так же и год разработки. Немецкие Т-3 разрабатывались на несколько лет позже чем БТ. И разумеется превосходили их. А Т-34 и КВ разрабатывались позднее чем немецкие Т-3 и Т-4. И тоже были намного продвинутее. И так далее. "Тигр" и "Пантера" разрабатывались как ответ на Т-34, а ИС как ответ на "Тигр". В армии мирного времени всегда много устаревшего оружия. Что мы и имели в 1941 году и имеем сейчас.

> Хламом у немцев был PzI, но он и выпускался небольшими партиями без надрыва для народного хозяйства.

Это потому что Германия как агрессор точно знала КОГДА будет война. У них не было военной тревоги 1927 года.

> Кстати, в реалии наша 45 уступала их 37, как выяснилось в 1941

Знал бы прикуп - жил бы в Сочи. Но ведь наши достаточно быстро решили проблему, за счет э... надрезов на снарядах.

> Это грубое преувеличение. Пушка может уничтожить ровно один танк, если выстрелит внезапно. После чего ей гарантированный капец. Танк имеет при себе точно такую-же пушку+пулемет+он бронирован. Даже БТ и Т-26.

Больше читайте мемуары и историческую литературу. Ну и считайте колечки на дулах пушек, особенно немецких, но и на наших можно.

> > Это грубое преувеличение. Пушка может уничтожить ровно один танк, если выстрелит внезапно. После чего ей гарантированный капец. Танк имеет при себе точно такую-же пушку+пулемет+он бронирован. Даже БТ и Т-26.

> Больше читайте мемуары и историческую литературу. Ну и считайте колечки на дулах пушек, особенно немецких, но и на наших можно.

Знаешь, у нас военрук был настоящий фронтовик. Он рассказывал, что редко какой артиллерист-противотанкист имеет на своем счету более двух танков ЗА ВСЮ ВОЙНУ. Это тебе не мемуары. Это живой человек.

Ты бы сам мемуары почитал что-ли. Только не забывай, что мемуары пишут те, кому повезло остаться живым.

> ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТАНКЕ: ДЕЛО УПА С ПОДАЧИ СОЮЗА НА НЮРБЕРГЕ РАССМАТРИВАЛОСЬ.

> Хм... и кто-то дернулся против? Можно мне тоже ссылку?

> Ну и?

Понятно...

>Немецкие Т-3 разрабатывались на несколько лет позже чем БТ.

БТ --- модернизация американского танка Кристи двадцатых годов. PzIII появился практически перед самой войной.

>"Тигр" и "Пантера" разрабатывались как ответ на Т-34

Тигр скорее ответ на КВ, аналогов которому у немцев на начало войны вообще не было. Только КВ изначально предназначался не как противотанковый, а скорее для штурма укрепрайонов. А ИС --- дальнейшее развитие КВ. В этом кстати разница --- у немцев на тяжелых танках стояли противотанковые пушки, у нас более универсальные. Но платой за универсальность было раздельное заряжание в ИС.

>Вранье. В Нюрнберге рассматривались только дела нацистской верхушки Германии. Суды на коллаборационистами в каждой стране шли отдельно.

Учи историю (с). В Нюрнберге рассматривался и вопрос, признать ли УПА коллаборционистами или Сопротивлием. Если не веришь --Google в помощь. К твоему ужасу их коллаборционистами не признали. Помог такой документик: http://nuremberg.law.harvard.edu/php/search.php?DI=1&FieldFlag=11&NMT... Так что никаких судов над коллаборационистами из УПА по закону быть не могло. (если бы СССР уважал международное право). Да, и почему тогда, по-твоему в СССР Документы по Нюрбергу были изданы гороздо меншим количеством томов чем в других странах-учасницах процесса? Если когда-то пойдёш в архив: International Military Tribunal (IMT) Der Prozess gegen die Hauptkriegsverbrecher vor dem Internationalen Militargerichtshof.- Nurnberg, 1945-1946, 42 тома / 054-PS XV / С. 101 ff.

http://www.loc.gov/rr/frd/Military_Law/NT_major-war-criminals.html http://nuremberg.law.harvard.edu/php/docs_swi.php?DI=1&text=overview http://www.law.umkc.edu/faculty/projects/ftrials/nuremberg/nuremberg.htm (найди тут УПА)

Вот ещё интерестные документы : Bundesarchiv (BA).- Koblenz / R 58/220 ff. 292, 295-298. Bundesarchiv (BA).- Koblenz / R 58/208 f. 158. Bundesarchiv-Militararchiv (BA-MA).- Freiburg / RH 22/175.

Да, а ссылки то на признание междуродными организациями (если Нюрнберг не нашли) УПА пособниками нацистов то где? Или только [вырезано цензурой] умеем?

>ArtSh, а насколько лучше в Татарстане обстоят дела с наукой, чем в остальной России? А какие резудьтаты были достигнуты? А за чей счет наука в Татарстане преуспевает?

Лобачевского знаешь? Он был проффесором Казанского Университета.

> БТ --- модернизация американского танка Кристи двадцатых годов. PzIII появился практически перед самой войной

Я про то и говорю. Ничего удивительного, что такая старая конструкция не проявила себя в 1941 году. А Т-34 были вполне на уровне и даже лучше аналогов. Вот только агрессор волен выбирать момент нападения, когда он силен и готов, а противник не успел перестроиться.

> Тигр скорее ответ на КВ, аналогов которому у немцев на начало войны вообще не было.

Да знаю, знаю. Тут некоторые считают себя умнее Сталина. Типа Сталин ошибся, а они точно знают, как можно было тогда победить малой кровью и на чужой территории. Начитались Резуна. Забыли про то как Гитлеру молнейносно просирали гораздо более сильные и богатые страны. В которых не было гражданской войны, голодомора, пожарной индустриализации и репрессий 1937 года.

>Помог такой документик: http://nuremberg.law.harvard.edu/php/search.php?DI=1&FieldFlag=11&NMT.. .

По ссылке пять документов. Все пять - "Letters and report to the Ministry for the Occupied Eastern Territories concerning the treatment of Ukrainian workers in German territory". Как документы об украинцах, работавших на территории Германии, относятся к УПА?

>Да, и почему тогда, по-твоему в СССР Документы по Нюрбергу были изданы гороздо меншим количеством томов чем в других странах-учасницах процесса?

СССР участвовал только в основном Нюрнбергском процессе. Суды над нацистами меньшего масшатаба проходили без участия СССР и под контролем США и отличались гораздо более мягкими приговорами. К примеру там был оправдан Вальтер Шелленберг, ответственный за все разведывательные операции Третьего Рейха. Странная ирония: человек ответсвенный за гибель тысяч людей мирно скончался в итальянском пансионате.

> (найди тут УПА)

Еще раз дела украинских коллаборационистов в Нюрнберге не рассматривались, точно также как не рассматривались преступления режима Виши во Франции, участие Испании в войне и т.д. Максимум что могло рассматриваться это дела немецких командиров батальона "Нахтигаль" Т.Оберлендера и А. Герцлера.

>Да, а ссылки то на признание междуродными организациями (если Нюрнберг не нашли) УПА пособниками нацистов то где?

Еще раз ссылка http://www.yadvashem.org/. Для вас Национальный Мемориал Катастрофы (Шоа) и Героизма, являющийся официальной государственной организацией не показатель? Книги, которые я упоминал выше тоже не показатель?

Мне вторично фактическое признание УПА пособниками нацистов, их дела прекрасно говорят сами за себя.

> m57 (*) (04.01.2008 16:33:54)

> Товарищу GladAlex-у советую почитать "Дети Арбата" Рыбакова и "Колымские рассказы" Варламова. И попредставлять себя на месте героев, то-то мальчишеский "всё-враньё"-задор поубавится.

По прочтении сего пассажа реально плакаль.

Понятно, что под "Варламовым" m57 зашифровал Варлама Шаламова. Но дело даже не в этом. Если m57 поставил в один ряд с "Колымскими рассказами", основанными на реальном жизненном опыте автора, конъюнктурную беллетристику вовремя перестроившегося советского писателя Анатолия Рыбакова - понятно, что он не прочёл ни того, ни другого.

> Я реально могу встретится с депутатами, Президентом (у меня и фотки есть), выступить в Верховной Раде, и предложить законопроект (через депутатов). Вот с Кучмой я никак не мог встретится (моему старшему брату охрана чуть п*** не всыпала когда он попытался к Кучме *подойти*), а вот с Ющенко встретится я могу (я не политик, я програмист).

Это уже проходили один раз в СССР, другой раз в России в романтическом начале ельцинского правления. Правления, в результате которого, грубо говоря, большинсту населения жрать стало нечего, а все ресурсы страны неким таинственным образом оказались в руках ОТДЕЛЬНЫХ компаний ряда ОЧЕНЬ ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ стран или их ставленников. (Ред хэта, новелла, сана и даже микрософта среди этих компаний почему-то не оказалось %? ). Путин сейчас только НАЧАЛ РАЗГРЕБАТЬ этот бардак, ломая дрова из-за отсутствия нормальных исполнителей и натравливая одно ворьё на другое через коррумпированные суды. Это высший пилотаж, ей-Богу. Из-за границы не понять. Однако газ и почти всю нефть России вернули.

На Украине сейчас романтическая пора ющенковщины. Когда следующий президент (илди через один) будет разгребать наделанное Ющенком (или им и Тимошенко), программистов в Раду пускать не будут.

Хорошие законы сочетаются на Украине с их неисполнением :(((

> Если вы революцию называете путчем, ну так называйте - кого интересует мнение диких русских.

Революция и есть переворот. Так, по крайней мере, считал В.И.Ульянов. Путч -- это то же самое, только в верхушечном варианте, заговор. Слово совершенно нейтральное. К событиям 2004 года на Украине вряд ли применимо: оранжевое движение было хотя и поддерживаемым из-за рубежа, но массовым. Методика захвата власти была топорной и заразной, потому преступной (посмотрите, вот клоны: Кения-2007, Грузия-2008 и продолжение следует...).

>Это уже проходили один раз в СССР, другой раз в России в романтическом начале ельцинского правления. Правления, в результате которого, грубо говоря, большинсту населения жрать стало нечего, а все ресурсы страны неким таинственным образом оказались в руках ОТДЕЛЬНЫХ компаний ряда ОЧЕНЬ ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ стран или их ставленников.

Ну, не надо так драматизировать ;) В Украине уже до Ющенка всё украли и разделили. Так что хуже не будет. К тому же он уже третий год -- а жрать есть что. А романтика закончилась ещё где-то к июню 2005 года.

>Путин сейчас только НАЧАЛ РАЗГРЕБАТЬ этот бардак, ломая дрова из-за отсутствия нормальных исполнителей и натравливая одно ворьё на другое через коррумпированные суды. Это высший пилотаж, ей-Богу. Из-за границы не понять. Однако газ и почти всю нефть России вернули.

Не знаю как изнутри это выглядит, но из-за границы это виглядит как концентрация русурсов и капитала в руках одной политической группы (или вы думаете, что если группу Путина попробуют подвинут от власти, они с радостью покинут свои пости в Газпроме и других подобных организацыях?)

>Революция и есть переворот.

+1 Название зависит только от политических взглядов историка, который писал книгу.

>По ссылке пять документов. Все пять - "Letters and report to the Ministry for the Occupied Eastern Territories concerning the treatment of Ukrainian workers in German territory". Как документы об украинцах, работавших на территории Германии, относятся к УПА?

Там, кроме всего прочего упоминается, что УПА Бандеры начинает оказыватьвооружонное сопротивление немецким войскам и администрации.

>Еще раз дела украинских коллаборационистов в Нюрнберге не рассматривались, точно также как не рассматривались преступления режима Виши во Франции, участие Испании в войне и т.д. Максимум что могло рассматриваться это дела немецких командиров батальона "Нахтигаль" Т.Оберлендера и А. Герцлера.

Прямо не рассматривалось. УПА признали Сопротивлением благодаря косвенным уликам, в том числе и отчётам Розенбергу.

>Еще раз ссылка http://www.yadvashem.org/

Не осилил поиск по сайту (не знаю как УПА по-английски (по русски поиск чё-то не работает). Но если имеется ввиду "Нахтигаль" и убииства евреев во Львове, то это старый боян, раздутый чтобы сместить с Т.Оберлендера с занимаемой им в то время должности:

http://mediacrimea.com.ua/engine/print.php?newsid=1616&news_page=1 http://memorial.kiev.ua/content/view/515/149/

К тому же не все факты берутся во внимание: http://www.polskieradio.pl/zagranica/news/artykul56526.html

Да и ещё: "Нахтигаль" и УПА -- это немного разные вещи. ;) Так же как и не все левые эсеры -- это сторонники Октябрской революции. :)

Да и ещё: "Нахтигаль" и УПА -- это немного разные вещи. ;) Так же как и не все левые эсеры -- это сторонники Октябрской революции. :)

"Мы в сортах говна не разбираемся".

>Да и ещё: "Нахтигаль" и УПА -- это немного разные вещи. ;) Так же как и не все левые эсеры -- это сторонники Октябрской революции. :)

>"Мы в сортах говна не разбираемся".

Да, комунисты таки говно.

> Да, комунисты таки говно.

Вот с этого и надо начинать. Ты просто враг. А повод вторичен.

>Ты просто враг. А повод вторичен.

Товарищ Берия, а не комунисты ли вас расстреляли? Или это была революционная необходимость, и Вы пожертвовали собой?

>>>Да и ещё: "Нахтигаль" и УПА -- это немного разные вещи. ;) Так же как и не все левые эсеры -- это сторонники Октябрской революции. :)

>>"Мы в сортах говна не разбираемся".

>Да, комунисты таки говно.

Я имел в виду Нахтигаль и УПА.

> Товарищ Берия, а не комунисты ли вас расстреляли? Или это была революционная необходимость, и Вы пожертвовали собой?

Видишь ли, мальчик, Ельцин, Путин и даже Доренко в каком-то смысле "коммунисты". Хрущев из этой же серии.

А если тебя интересует моя личная роль - была революционная необходимость делать ракетно-ядерный щит. Чем я и занимался с 1945 года. Но для некоторых песонажей личная власть оказалась важнее, чем безопасность страны. Они то и сочинили те сказки, которые ты повторяешь. Типа того, что я лично перетрахал 20 миллионов баб, из ник расстрелял 110 миллионов в одной только Москве.

А если тебя интересует, почему победил Хрущев а не я, - у него было больше времени на интриги - он не отвечал ни за какую конкретную работу. "Благодарность" Хрущева Жукову за поддержку тоже известна.

Если мне не изменяет память, красную нечисть даже в плен не брали, убивали на месте.

Мертвецы на форуме! Ахтунг! Красные упыри возвращаются! Где мой кол?

>Мертвецы на форуме! Ахтунг! Красные упыри возвращаются! Где мой кол? >anonymous (*) (08.01.2008 0:29:24) Как обычно - у тебя же в жопе! ,)

>Ты сошел с ума? 10тыс танков и 10тыс самолетов в западных округах были выдумками советской и немецкой пропаганды? Украинские крестьяне с голоду мерили, оплачивая покупку заводов в США. sv75 * (*) (04.01.2008 18:40:08)

Да уж. Дядя моего отца, наверное, с гиперпалкой, вместо допотопного автомата, погиб. Ах да. Штрафбат. Внук кулака. Моего прадеда, которого расстреляли вместе почти со всей семьей бухие. реально в ж. бухие коммунисты, когда бабка уже в Луганске была. А дядю отца на "великие стройки коммунизма". На оружие, наверное, деньги пустили. На гиперпалки, вместо винтовок.

Это, друг, не выдуманные истории. Это история моей семьи (( Не гордиться, а орать от боли хочется. И про технику и про все остальные великие "достижения"

А, впрочем, решили бы они сейчас что-то поднять, было бы не лучше. те же бандиты. та же власть, "заботящаяся" о народе.

> Да уж. Дядя моего отца, наверное, с гиперпалкой, вместо допотопного автомата, погиб. Ах да. Штрафбат. Внук кулака. Моего прадеда, которого расстреляли вместе почти со всей семьей бухие. реально в ж. бухие коммунисты, когда бабка уже в Луганске была. А дядю отца на "великие стройки коммунизма". На оружие, наверное, деньги пустили. На гиперпалки, вместо винтовок.

> Это, друг, не выдуманные истории. Это история моей семьи (( Не гордиться, а орать от боли хочется. И про технику и про все остальные великие "достижения"

Дорогой гражданин! Вот и выяснилось, что ты говнюк потомственный. В третьем поколении. Тебе есть чем гордиться. Любой уголовник может рассказать жалостивую историю о том как его обидели несправедливые "мусора". А если односельчан твоего деда спросить, вдруг окажется, что и комиссары были трезвые, и дед твой не ангел.

Эх! У меня тоже есть дед (родной) репрессированный. Типа раскулачили его злые комиссары. Типа позавидовали, что он богатый и работать умеет. А комиссары типа лодыри. Только не учел мой дед историю сочиняя, что до деревни Саврасово (где он жил) я пешком могу дойти. А там другие деды живут. А другие деды рассказали, что жила в той деревне солдатская вдова с дочерью. Безлошадная. Был у них надел около леса. В один из годов случилась засуха. Неурожай. А на их наделе возле леса хлебушек уродился. Только не пришлось вдове с дочкой этим хлебушком воспользоваться. Кулацкая семья (шесть человек сыновей) эту полоску за день убрали. Следующей зимой вдова с голоду умерла а дочка куда-то девалась. А когда пришли комиссары и спросили кто тут кулаки-мироеды, мнение односельчан было однозначным. Только вот комиссары добрыми оказались. Никого не расстреляли, просто отобрали все имущество кроме одной коровы. Может и здря не расстреляли.

А насчет того, что с палками воевали - ври больше. Один уралвагонзавод сделал танков больше чем вся фашисткая Германия. Хотя некоторым, наверное, хочется найти оправдание собственной говнюковости. Типельскирх (это начальник германского генштаба) разительно не согласен с твоим дядей. Он так и написал в своих воспоминаниях "как будто какой-то могучий волшебник производит и производит армады танков из уральской глины".

2 Beria1937

Ответить Тебе - глупо. Не отвечать - будет выглядеть, как будто сказать нечего. Глупо отвечать, ибо я не представляю, что Ты бы смог стать другим человеком. Нет. Не в смысле, хорошим или плохим, а просто изменить мнение. поменять взгляды. Твой язык будет мягок и шелковист лишь в одном случае - когда с Тобою согласятся. Может даже скажешь потом "А что, может ты был и прав" ;)

Да. Мой прадед был очень виноват, что кормил всю округу. Видмо, зря. А то бы дядьке отца может и на винтовку хватило. Ведь, меньше раздавал бы - большеб большевики отобрали и деньги за добро для промышленности пошло :)

Да, видимо бестолку с Тобою говорить. Нет у Тебя такого понятия - узнать что-то. Ты простой обычный враг всему нормальному. У тебя, по своему может и хороший взгляд на вещи, но прямолинейно-стенобитный, точно. Эдакий коридор, по которому Ты ходишь и порядок наводишь. Что же, то же похвально. Только, аккуратнее, если большевики придут, или другие воители справедливости и не согласятся в чем-то с Тобой. А вдруг ошибешься по глупости? :) А?! :) Друг. Это не злорадство. Но вот я соглашусь с Тобою, что были и хорошие люди, которые свято верили только в хорошие моменты, а вот Ты, даже и не знаю.

Слова Когановича "всеми нашего любимого" "Мы задерем подол России матушке", когда Храм Христа Спасителя разрушали? Его родимые :) Этож надо было и понимать! "это" и хотеть! этого. Но Ты умный и найдешь объяснение в мой адрес, или таких, как я. Не забудь процитировать и это. Ведь, ради спора все средства хороши. И истории людей, кому не жалко про свою семью на форуме рассказать и все остальное. Ога! Я что б это.. что бы что-то доказать ее рассказал. ну да.. Да. У меня очень скотская семья была. Фашистам флаг не сказала, где. За что ее с отцом приговорили к расстрелу и сделали бы это, еслиб не наши на утро. деда по матери, что под Москвой ребра все себе переломал и прожил после войны лишь 5 лет, когда танк крутилмся над его траншеей.

Да! Мне есть чем гордиться! И прадедом и бабкой и дедом. тем самым, которого после войны в лагерь на три года отправлили за то, что его трофейная машина коменданту приглянулась "А куда этаго деватьта". Бабка по матери, что траншеи рыла по Москвой, а потом всю жизнь до старости сваи на железной дороге заколачивала и жила в бараке всю свою жизнь в Перхушков (между Голицино и Одинцово). Москвич? - Будешь проезжать Перхушково, до переезда посмотри на них. На бараки эти. Будешь в Счастье (что под Луганском) - посмотри на школу, чей флаг был спасен. Честь Родины, какая бы она не была, по сути. Прадед, которого расстреляли за плевок в пьяную рожу какого-то молодого мудака, у которого молоко еще не обсохло, но уже перегаром воняло.

Мне не надо знать историю из учебников советских. Мне достаточно истории моей семьи и общения с людьми, у кого похожие вещи творились. Ах да! И общения с некоторыми мудаками, от которых совком воняет за тра этажа в подъезде, с драками и пьянками. Их, если послушать, то тоже очень "праведный" народ. Справедливый.

А Ты это. Ты продолжай все сводить к черному и белому. К большевикам и зэкам.

>Beria1937 А насчет того, что с палками воевали - ври больше. Один уралвагонзавод сделал танков больше чем вся фашисткая Германия. Хотя некоторым, наверное, хочется найти оправдание собственной говнюковости. Типельскирх (это начальник германского генштаба) разительно не согласен с твоим дядей. Он так и написал в своих воспоминаниях "как будто какой-то могучий волшебник производит и производит армады танков из уральской глины".

Я не по Типельским сужу, а по словам людей, с кем дядя отца погиб. И не был я на войне, что бы говорить больше, чем слышал от родных и близких. Врали они все поголовно, наверное. Только это не позор стране, что люди с палками ходили. Позор тем, кто смеется над этим.

О да, и историю ты не по Ключевскому, а по Васи Пупкину учишь?

Тем специалист и отличается, что формирует !объективное! мнение. Мой дальний родственник на той войне проблем с оружием не испытывал. И что? Его кстати в Литве убили, мне говорили что предали. Мне теперь всех латышей ненавидеть? Глупо все это, давно пора жить будущим, а не прошлым.

А винить в сбоях поставок следует руководство страны - это его задача состоит в организации производства.

Смеяться или нет - личное дело каждого. Мертвым уже все равно... Это скорее трагикомедия получается, этакий черный юмор. :(

>Мне не надо знать историю из учебников советских. Мне достаточно истории моей семьи и общения с людьми, у кого похожие вещи творились.

+1 Живу всю жизнь на Волыне, лично знаком из многоми сведетилями событий 1942-1955 годов (причём многие из них к УПА отношения никакого не имели). А некоторые товарищи вовсю пытаются мне доказать, что УПА -- ублюдки, стреляли и резали всех налево и направо. Мой дед русский по национальности, жил на Волыне с 1945 года -- и умер от рака в 1980 году. Почему-то УПА его не убило, хотя в селе жили и люди с УПА связанные, могли и деда сдать (как русского) СБ. Но СБ убивало, по-загадочным причинам только энкаведистов и особо активных строителей комунизма ( мы все прекрасно знаем, как этот комунизм строился -- почти всё конфисковать (оставив только мизер для хоть-какого-то поддержания жизни, и то не всегда) -- а там как хотите -- хотите -- пухните с голоду -- хотите -- кору древесную ежте. Тех, кто первый год переживёт - в колгоспы, несогластных -- в Сибирь/Казахстан ). А когда прошу навести факты, доказывающее, что УПА Абсолютное Зло или около того, то приводят институт "Яд-Вашем", который к визиту Ющенка в Израиль вытащил какие-то "факты" о причасности "Нахтигаля" к убиёству евреев в 1941 году во Львове. То, что благодаря сохранившимся документам на Нюрнберге была признана непричасность бойцов "Нахтигаля" к этому -- этих "историков" из "Яд-Вашема" почему-то совсем не смущает. Кроме того это дело рассматривалось ещё раз в 1959 году с тем же результатом.

>А когда прошу навести факты, доказывающее, что УПА Абсолютное Зло или около того, то приводят институт "Яд-Вашем", который к визиту Ющенка в Израиль вытащил какие-то "факты" о причасности "Нахтигаля" к убиёству евреев в 1941 году во Львове.

Достаточно их сотрудничества с нацистами.

>Но СБ убивало, по-загадочным причинам только энкаведистов и особо активных строителей комунизма

Вы считаете правильным убивать энкаведистов и особо активных строителей коммунизма? Тогда, чего уж там, валите туда же всех остальных.

>Достаточно их сотрудничества с нацистами.

СССР до 22 июня 1941 тоже сотрудничал с нацистами (например, о поставках в Германию сирья, слишали?). И что?

>Вы считаете правильным убивать энкаведистов

Уважаемый, Вы хоть знаете, что такое НКВД и чем оно занималось в те годы?

http://narodna.pravda.com.ua/history/472740c89734d/

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94#.D0.94.D0.B5.D1.8F.D1.8...

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%A1#.D0.A1.D1.83.D1.81.D0.B...

>особо активных строителей комунизма

В соём предыдущем посте я ясно написал, кого подразумеваю под этим термином. Если Вы поддержываете деятельность таких людей, видно у Вас из родственников никого не расстреляли "тройки", не отправили в лагеря, не заморили голодом...

>видно у Вас из родственников никого не расстреляли

заткнись, гнида фашисткая, будешь мне тут расказывать, кто хороший, кто плохой. Союз потерял более 20 млн. человек, в почти каждой семье, как в моей, были погибший или покалеченные. Война, может, была б короче, если б не было бы таких подоноков, как ты.