bred

хрень какая то.... такие же скриншоты я тебе наваяю вообще на голом X....

Ну ладно вам , хрень , хрень .. ну пусть на любителя вещь , пусть на очень специфичного любителя , но это ж ещё не повод .. Пишет человек -- и пусть пишет .. Может ещё кому пригодится .. И не вам его пинать по этому поводу ..

Почему вам нужно использовать GPL.

Да нет... Кажется интересный интерфейс...

А для админа так просто кайф должно быть.
Я бы себе поставил на прод. серверах.

а обязательно системным администраторам ставить? :)

Re:

Не знаю у кого как, а у меня для sawfish /были/ клавиатурные комбинации , типа "перепрыгнуть на окно вверху/внизу/справа" (а в XEmacs и gnome-terminal прямо сейчас - "Tab влево/вправо"). Штука крайне удобная - ты, как правило, точно знаешь, куда хочешь, ну, и соответственно, это проще, чем тянуться за мышой или надеяться на M-Tab. В ion'е же основной плюс (он же и минус :-)) - это точное знание того, какое окно сверху/снизу/справа/слева, в то время в других WM - это некоторая эмпирика... В общем, если у вас 22" ЖК монитор - то ION рулит до форевы :-).

Компьютерная мышь должна умереть

Может быть ИОН и неудобен, но там затронута действительно актуальная проблема: распространенная сейчас повсеместно оконная система не [всем] удобна.Куча почти одинаковых окошек, идентифицирующихся только по названию в заголовке.

Я почти уверен, что ее крутыми перекрывающимися окошками пользуются очень-очень редко. Их красиво показывать на скриншотах, но работать с ними неудобно.
Все в основном используют полноэкранный режим и переключаются между приложениями, работающими в этом режиме.

ИОН, конечно, тоже не выход. Это уже проходили, non-overlapped windows. Но это хоть какая-то попытка думать иначе. Возможно, она даст толчок появлению новых проектов оконных менеджеров, которые отличаются друг от друга не просто названием и типом рамочки. Почему не сделать какие-нибуть "выезжающие" из края экрана служебные окошки или что еще такое - эдакое? :)

А что касается функциональных возможностей, то IMHO, в идеале нужна, скажем так, интегрированная пользовательская среда, подобие IDE, но ориентированная не [только] на разработку, а на нужды конкретного пользователя.
С хоткеями, специализированными консолями/окошками (по типу object managera в дельфах), загружаемыми/сохраняемыми проектами (в которых сохраняется состояние приложений)...

Все это, конечно, мое IMHO, но достаточно уверенное такое IMHO.

Дайте мне что-нить от себя добавить ;-)

Мне ion понравился тем, что он в какой-то степени является промежуточной ступенью между GUI и консолью. На работе недавно столкнулся с такой вот проблемой: (программлю я обчно в консоли) просто не хватает виртуальных консолей, на которые можно перейти по alt+Fn, можно конечно через chvt, но не катит ;-) А тут - самое то, что мне нужно для работы.. И можно несколько терминалов на одном рабочем столе, и несколько столов, и __ничего__ лишнего.

Captain

>Почему не сделать какие-нибуть "выезжающие" из края экрана служебные окошки или что еще такое - эдакое? :)

Меня уже давно терзает мысль, что выезжающие справа (для правшей, и слева для левшей, соответственно) из-за края экрана менюшки и подменюшки были бы куда как удобнее, чем это тупое копирование досовских обычаев. Если бы они еще и активировались бы не по клику, а по простой задержке в 0.2-0.4 сек. ... Мечты, мечты.. :-)))))))))

>На работе недавно столкнулся с такой вот проблемой: (программлю я
>обчно в консоли) просто не хватает виртуальных консолей, на которые
>можно перейти по alt+Fn, можно конечно через chvt, но не катит ;-)

А чем тебя screen (программа такая) не устраивает?

> А чем тебя screen (программа такая) не устраивает?

Тут есть еще несколько фактов, которые я не упомянул. Во первых есть необходимость следить сразу за несколькими лог файлами, при этом желательно что-бы можно было "охватить взглядом" сразу больший обьем информации, да и во вторых удобнее, если оно на одном воркспейсе. Вроде как screen умеет так окошки урезать, но в консоли - это потеря главного - размера информации "представимой тут конкретно вот" ;-) Потом меня радует vim-о напоминающий интерфейс этого чуда, под названием ion ;-)

Плюс у screen-а, по край-не мере того, что стоит у меня, есть несколько маленьких, но раздражающих глюков (хотя кто знает, как тут ion себя поведет ;-).

Полезное направление - пущай делает.
(Captain и sseREGa написали для чего)

Не пойму, чего уж вы на него так взъелись. Я не нём уже год -- после того как заметил, что работаю _только_ на максимизированных окнах. И на хрена мне эти тормозилища Гном с Кде?

Исключение -- кой-нить Гимп, с коим я работаю редко. Но и тут, as я пол, есть решение -- Xnest, вот только помог бы кто разобраться. Кстати, и с Гимпом работают в Ионе, и даже нравится...

С уважением -- Смоляное Чучелко

LamerOk
а я не люблю ктода что то там выезжает, плавает и прыгает
все должно быть резко и привычно - никакой ползающей инициативы и самодеятельности - разных виндовые скрепки прибивал навеки в первые же секунды после появления

что касается интерфейсов - кнопок на мышах мало делают - было бы классно переключаться между задачами и фиксированными фокусами ввода прямо с горба мыши
или чтобы возле мыши вебкамера стояла - за рукой следила а я бы ей жесты глухонемых делал - например фигу показал - значит reboot :)

Ребята, а чем вас в таком случае не устраивает IceWM?
Такой же простой, но более фичастый. Легкий, не тормозной.
А клавиатурных комбинаций он знает кучу, настраивается на раз.
Сижу на нем ужЕ второй год и не нарадуюсь.
Только не говорите, что я - минималист. ;-)
P4-1800A, 256 RAM, видео и хард соответствующие.

Re:

поделюсь и я своей старой мыслишкой-манией :)... мне всегда (еще с win 3.1) хотелось посмотреть что та за окошком, с обратной стороны... ну в смысле превернуть страничку... может там еще одно окошко? :)) idea

Компьютерная мышь должна умереть

>что касается интерфейсов - кнопок на мышах мало делают - было бы
>классно переключаться между задачами и фиксированными фокусами ввода
>прямо с горба мыши
>или чтобы возле мыши вебкамера стояла - за рукой следила а я бы ей
>жесты глухонемых делал - например фигу показал - значит reboot :)

Я тут как-то новость постил на эту тему. Не прошла, наверное, уже не новость была.
См. http://www.fingerworks.com/index.html

>выезжающие справа (для правшей, и... задержке в 0.2-0.4 сек. ... Мечты, мечты..

Все давно придумано. В KDE выезд\въезд панелей настраивается штатным способом.

>мне всегда (еще с win 3.1) хотелось посмотреть что та за окошком

Щелкай средней кнопкой по названию окна, оно уйдет вниз, увидишь, что под ним.

ты не понял... имелась ввиду обратная сторона именно самого окошка.. :))

хехе.обратная сторона окна.никогда такое в голову не приходило:)

я ж и грю - эт мания у меня такая... патентуй - дарю :))

...хорошенько накурившись, отпустил сознание смотреть на окна с обратной стороны...

Авторитетно заявляю: нихрена там нет! :)
Либо черный, либо белый квадрат с надписью "Powered by Xfree86. LMD!"
В отдельных экземплярах были автографы автора программ.
Решил заглянуть на прозрачный wterm с обратной стороны...
Увидел свою рожу. Жуткое зрелище, должен вам сказать :)

Так шта никуя там интересного :)

P.S. Всю жизнь курил только табак.
Уже год как бросил.
Кроме кальяна и хороших сигар ничего не воспринимаю :)

Вышеизложенное считать плодом больного воображения :)

:))) тогда подскажи мне как это сделать... че курить? с wina тридцать первого уже перкурил тридцать две травы, но заглянуть - никак а еще хочу в гуе... ладно помолчу, а то гуру скажут, шо я флейм наркоманский развел :))

idea сорри за офФтопик

>> тогда подскажи мне как это сделать...

Я с Кришной посовещался, и он просветил меня...
Обратись к нему, он любит детей своих...

:)))))

NiKel

>а я не люблю ктода что то там выезжает, плавает и прыгает

А я кого-то к чему то принуждаю ?? :-))))

silverwing

>Ребята, а чем вас в таком случае не устраивает IceWM?

Таскбар не сдвинуть в бок.

>Сижу на нем ужЕ второй год и не нарадуюсь.

Не ты один на нем сидишь :-))))

anonymous (*) (2002-11-07 14:43:05.395)

> Все давно придумано. В KDE выезд\въезд панелей настраивается штатным способом.

Ты не догнал - я об менюшках/тулбарах самих приложений, а не только WM.

так вот - что хочеться сказать по поводу ion:
сорци написаны кривой рукой .. чувак явно программит давно но выраженный Смирновский стиль программирования.
Коментарии минимальны поэтому приходиться разбираться со всем объстоятельно и 5minutes patches не прокатывает .. но все же ion остается быть хорошим решением в среде wm, возможно я присоединюсь к девелоперам или создам свою ветку .. пока есть идии(чего не хватает[wishes list]) это создать titlebarless frames и frame resizing/moves и еще 1line patch - когда мапиться и фокусируется новый workspace чтобы старый не унмапился .. и его как бы видно было из-за активного, если он(новый workspace) размером меньши чем старый.. то есть возможен такой вариант когда у тебя фрейм допусти справа имеет полоску вертикально разбитую по 64x64(titlebarless frames) в которой вертяться вхарфнутые апликухи и слудующий workspace создается размером меньше на 64 слева так чтобы ты видел полоску в 64 шириной предыдущего workspace, реализация wharf хоть и галимая зато вписывающиеся в идею ion.

вообще окончательное мнение что ion - это руль, хотя код конечно желает лучщего .. слава богу хотябы в девелоперской версии сделали более менее нормальное разбитие сорцов. Вообще автор конечно молодец, но и мудак в тоже время - не делает прожект(если это конечно прожект) привлекательным для девелоперов ..

На pico gui, это не похоже?

а курсором мыши затылок почесать никому не хотелось :-)))

> а курсором мыши затылок почесать никому не хотелось :-)))

Это сделать гораздо проще, чем посмотреть на обратнуу сторону окошка. Для этого достаточно прислонится затылком к монитору, и поводить "манипулятором типа мышь" немного влево-вправо. Только потом надо монитор от пота не забыть протереть. Для чего вполне сгодится кот, который до вашего затылка-чесания мирно спал на монике, а теперь сидит на нем, вытаращив на вас глаза.

Вот и все, ничего сложного ;-)

2 sseREGa

Гениально :)

Чёрт... Как всё это интересно... А как кнопки внутрь окон нажимаются? Они с другой стороны выходят или у каждого окна есть ещё своя толщина? И тогда что там внутри? Мы же так мало знаем на самом деле. И что будет если много окон открыть друг на друге, а потом самое верхнее сместить в сторону. Оно наклонится? И почему Mozilla такая тяжёлая, а опера лёгкая? Они из разных материалов сделаны или просто у мозиллы плотность больше? И можно ли курсор мышки засунуть под окно? И куда уезжает таскбар в кде?

Дискуссия по поводу обратной стороны окон напомнила мне один анекдот:

"Вам нравится видеть микробов на ободке унитаза? А теперь представьте, что видят ОНИ!"

!!! Браво! Давно так не смеялся!!!

...а если серьезно... Вот я например сисадмин и мне хм...не то чтобы не понравилось, нет, бесспорно, какое-то рациональное зерно в Ионе есть. Но слишком уж он ээ...хардкорный. fluxbox как-то попривычнее будет. Кстати...
<offtopic>
Любителям black/flux/open-боксов весьма рекомендую взглянуть
на waimea ( www.waimea.org ) - вам должно понравиться
</offtopic>

Посмотрел я на эту waimea. Тоже хардкор тот еще. Скриншоты красивые, но настроить так, чтобы достичь этой красоты, нужно терпеливо и ручками (или я чего-то не понял - смотрел всего минуту на это дело). К таким "концептуальным" wm хорошо бы сразу конфигурялки делать, хотя бы на питоне (или ocaml-e:)

ION - то что нада!
согласен с sseREGa
проблема - как вырубить одно окошко мозилы
file/quit - закрывает все окна мозилки
может доку не дочитал :) ?

2 mukhin

А ты на крестик дави (тот который обычно справа вверху), что окно закрывает :)))

>ты не понял... имелась ввиду обратная сторона
>именно самого окошка.. :))

Что-то мне тут старый программистский анекдот вспомнился.

Весна. Тепло. Солнышко светит. Деревья с листочками, трава зеленая...
Птички поют, певые бабочки появились...

На подоконнике ВЦ у открытого окна сидят два программиста
и курят. Один говорит другому:
--Видишь вон тот тополь?
--Ну, вижу.
--Так у него обратной стороны нет!
--Как это?
--Понимаешь, та программа, которая его рисовала,--умная,
с оптимизатором. То что не видно, не рисует...

А вы тут про обратную сторону окна...

> как вырубить одно окошко мозилы

file/close или Ctrl-w

С уважением -- Смоляное Чучелко

2 mukhin:

> проблема - как вырубить одно окошко мозилы

скорее всего Alt+C прокатит - стандартное сочетание закрытия фрейма в ion-e. (конечно доки полезно читать, но стоит заглядывать и в конфиги, там явно прописано, какие сочетания, какие они вызывают дейстивия ;-)

2 MakcuM:

>А ты на крестик дави (тот который обычно справа вверху), что окно закрывает :)))

На скриншоты бы глянул, хотя-бы, перед тем как опуск делать... Крестик - это пережиток прошлого, он нам не нужен.

Пусть ламеры давят на крестик, а мы будем давить на Alt+C ;-))))

Нашел чувак подкову. Вот, думает, возьму на счастье. Поднимает, переворачивает, а там... конь! Это к тому, что не стоит окошки вертеть, еще хуже может обернуться.

2 sseREGa

Угу :) То есть теперь крестик это типа "пережитки капитализма" :)

Билять, что мне теперь делать со своим крестиком -- ума не приложу...
Привык я к нему, как к родному :)

Аж людям в глаза теперь смотреть неудобно...
В город ходить стыдно...

Я понял.
Жизнь не удалась... :(

:))

Кстати, вспомнилось...
Знакомый письмо написал: "
У нас в банкирской конторе "Сикоморский и Цесаревич" был программист Вася.
Это был чудо-программист.
Программист Вася писал программы на Дельфи. При компиляции он никогда не обращал внимания на хинты и ворнинги.
Вася выделял память только тогда, когда возникал аксесс виолэйшын. Если указатель при инициализации случайно указывал на уже выделенную область памяти, то память Вася не выделял.
Один раз Вася написал программу для ГЦИ ЦБ РФ.
Программа постоянно висла, и Вася написал для неё вотчдог, который раз в минуту пингал программу, и, в случае чего, перегружал машину.
Но программа грузилась гораздо дольше минуты, поэтому вотчдог, грузящийся первым, не получал ответа, и перегружал машину сразу.
В таком режиме программа проработала около 4-х месяцев, прежде чем кто-то что-то заметил.
Ещё программист Вася написал программу отслеживания объектов на видеокартинке.
Для этой цели он запускал стандартную программу, идущую в комплекте с камерой, которая оверлеем выдавала картинку на экран, а потом эту самую картинку прямо из видеопамяти и считывал.
Один раз программа показала огромного размера объект, находящийся в неположенном месте, и имеющий явно враждебные намерения по отношению к ГУ ЦБ РФ по Орловской области.
Когда пришли разбираться, оказалось, что этим объектом был мессадж бокс с аксесс виолэйшыном.
Васина программа считала его из видеопамяти вместе с картинкой.
Ещё Вася написал программу для чистки временной директории.
Он readdir'ом рекурсивно считывал все директории, начиная с корня временной, и удалял из них все файлы.
Надо ли говорить, что первой считанной им директорией была директория с названием ".."?
Программа успокаивалась только тогда, когда доходила до своп-файла Windows.

Вот такой у нас был программист Вася.

http://oper.ru/forum/guest-read.phtml?id=0&t=1033375091

:)))

может быть моя идея покажется странной, такое вот предложение: может еще наклепать простых аппликух, состоящих из одной кнопки, в командной строке к которой задается ее надпись, input field, etc присобачить к ion-у что-то типа команды из xterm-a "запустить -окнонадтекущим приложение" - тогда что-то типа гуишного bash-a получится?

to МаксиМ

На развалинах ВТЦ мужик стоит с обрывком веревочки от сливного
бачка и растерянно говорит:"Я же ведь чуть-чуть, совсем тихонечко дернул..."
Я же совсем тихонечко спросил как окошечко закрыть - затормозил я!
Нравиться - нажимай на крестики - это кайф!
мне нравиться работать с клавы - и это тоже кайф!

С уважением! :)

2 mukhin

Так-так-так, попросю :)
Не надо думать, я хоткеи не пользую :)
Это есть рулез, и вмакер вместе с wmakerconf впереди планеты всей :)

Alt-Q закрывает активное окно -- я себе так сделал, потому что мне так удобно :)
Это отхватывает сам wmaker, и никакой аппликейшн не перебьет мое требование закрыть окно :)

Смысл в том, что я не смотрел этот ion, поэтому и уточнил.
Если бы я сказал "Дави Alt-Q" меня бы не поняли, райт?
А крестик -- это так символично... :)

ION

Первая моя мысль после созерцания ION-овских скриншотов обнаружилась и на тамошней заглавной страничке:

Big displays have so much space that this should be convenient and smaller displays couldn't show more than one window at a time anyway.

Люди, а чего вас тянет на изобретение велосипеда? Вон, fvwm2
прекрасно себе настраивается. И в минимуме и в максимуме. Да,
ручками, но если не ручками, то какая вам, собственно, разница
и чего спорить о качестве и т.п.?